Tertulia política La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Iñigo]

En otro orden de cosas, me ha aparecido Irene Montero en Tik Tok, recomendándome The Wire y Paquita Salas como series para ver. Me ha alegrado el día

Pues la segunda no la he visto (ni creo que lo haga) pero la primera es un 'must-see' de manual.

[Joe barry carrol]

En otro orden de cosas, me ha aparecido Irene Montero en Tik Tok, recomendándome The Wire y Paquita Salas como series para ver. Me ha alegrado el día

Pues la segunda no la he visto (ni creo que lo haga) pero la primera es un 'must-see' de manual.

Si no es por lo que recomienda, es por… no se.


Estas viendo un vídeo de fútbol, dos bailando, una receta de air fryer, un mejicano de vista en Malaga o un vídeo de por qué se suicido Ian Curtís y de repente te sale esto

https://www.tiktok.com/@irenemontero_/v ... 2436584737

Insisto, no se, pero me he descojonado. Sorpresa, asombro, incredulidad, lol… no es que esté en contra, ni a favor, es que me ha hecho mucha gracia.


De todas formas, no se si “the wire” es el tipo de serie que gustará a su club de fans.

[T'chai He-zen]

Ésto tampoco sucedió nunca.

¿Queréis que hablemos de los cientos de discursos en La Tuerka o en otros sitios pre-Podemos o post-Podemos donde se dejaba clara la ideología del movimiento No, si Monedero resultará que era democracia cristiana.

La pregunta es: de los 5 millones de votos, ¿cuántos venían del PsoE o de partidos a su izquierda? ¿Cuántos de la abstención? ¿Cuántos de opciones “transversales”? Si queréis creer que la mayoría venía de esa tercera opción, pues muy bien. Como si queréis creer que fue la fuerza más votada en el País Vasco a base de decir muy alto que ESPAÑA es una gran nación.

Todo el mundo tenía claro que Podemos era un partido de izquierdas, pero ellos sí decían que esas etiquetas estaban superadas y que lo importante era la diferencia entre los de arriba (la casta) y los de abajo. Era como lo de "we are the 99%", un eslogan muy acertado, a mi juicio, porque es cierto a nivel socioeconómico y en una simple frase recuerda a cada uno dónde está y que los que acaparan la mayoría de la riqueza e influyen en las decisiones políticas son una pequeña minoría, y si el 99% se une les puede hacer frente.

El problema es que cuando empiezas a hablar de cosas que no son de economía (lo digo en sentido amplio, de condiciones de vida) es imposible unir a una parte realmente significativa de ese 99%.

Nadie ha dicho que Podemos dijera "ESPAÑA es una gran nación". Y esa ridiculización del nacionalismo español, incluso del más ligero y de España, mientras os flipan los nacionalismos periféricos (que son lo mismo con otros símbolos), es uno de los grandes errores de la izquierda española y que manda a millones de votantes a la derecha, votantes que están de acuerdo con muchas de las propuestas de la socialdemocracia.

Pablo Iglesias se dio cuenta de eso, lo dijo y lo ilustró con la anécdota que te cuento, pero después se dejó de aplicar (y Pedro Sánchez también). No dijo "España es una gran nación", dijo que no había que avergonzarse de España y sí que hablaba de la patria, no como la entiende la derecha, sino como la defensa de sus ciudadanos (que es lo que yo entiendo que debería ser, si no, de qué me sirve la patria).

Además de las manías de la izquierda española posfranquista, y de esos que comentaba metalin que parece que les gustaría ser catalanes en lugar de madrileños o andaluces, hay que reconocer que nuestro sistema electoral basado en la circunscripción provincial empuja a los partidos minoritarios estatales a buscar alianzas con fuerzas nacionalistas o regionalistas. Si no tienes más de un 15% de los votos y no haces eso, te vas rápido a la irrelevancia.

Venga, diferencias fundamentales a nivel autonómico/nacionalista periférico entre el Podemos primigenio, el del sorpasso y el del hundimiento. Así como diferencia principal: el inicial abogaba por un referéndum en Catalunya donde apoyarían el no, el del sorpasso abogaba por un referéndum donde apoyarían el no, el actual aboga por un referéndum donde apoyarían el no.

Habéis adecuado los sucesos a vuestra línea de pensamiento, y por eso pensáis que el engendro ese de Izquierda nosequé iba a tener algo de apoyo, porque pensáis que una mayoría de la izquierda española quiere eso, y a la vista está que no. Me parece bien que queráis un MM implantado a nivel estatal y que esa sea el tipo de izquierda que os gusta, pero a mí no, y por lo que parece tampoco a mucha izquierda española.

[ChatoMillera]

En otro orden de cosas, me ha aparecido Irene Montero en Tik Tok, recomendándome The Wire y Paquita Salas como series para ver. Me ha alegrado el día

Pues la segunda no la he visto (ni creo que lo haga) pero la primera es un 'must-see' de manual.

Una que acabo de ver aún siendo viejuna es La asistenta. Me ha encantado. La prota y su madre en la vida real bordan sus papeles

[alejelmaterialista]

¿Queréis que hablemos de los cientos de discursos en La Tuerka o en otros sitios pre-Podemos o post-Podemos donde se dejaba clara la ideología del movimiento No, si Monedero resultará que era democracia cristiana.

La pregunta es: de los 5 millones de votos, ¿cuántos venían del PsoE o de partidos a su izquierda? ¿Cuántos de la abstención? ¿Cuántos de opciones “transversales”? Si queréis creer que la mayoría venía de esa tercera opción, pues muy bien. Como si queréis creer que fue la fuerza más votada en el País Vasco a base de decir muy alto que ESPAÑA es una gran nación.

Todo el mundo tenía claro que Podemos era un partido de izquierdas, pero ellos sí decían que esas etiquetas estaban superadas y que lo importante era la diferencia entre los de arriba (la casta) y los de abajo. Era como lo de "we are the 99%", un eslogan muy acertado, a mi juicio, porque es cierto a nivel socioeconómico y en una simple frase recuerda a cada uno dónde está y que los que acaparan la mayoría de la riqueza e influyen en las decisiones políticas son una pequeña minoría, y si el 99% se une les puede hacer frente.

El problema es que cuando empiezas a hablar de cosas que no son de economía (lo digo en sentido amplio, de condiciones de vida) es imposible unir a una parte realmente significativa de ese 99%.

Nadie ha dicho que Podemos dijera "ESPAÑA es una gran nación". Y esa ridiculización del nacionalismo español, incluso del más ligero y de España, mientras os flipan los nacionalismos periféricos (que son lo mismo con otros símbolos), es uno de los grandes errores de la izquierda española y que manda a millones de votantes a la derecha, votantes que están de acuerdo con muchas de las propuestas de la socialdemocracia.

Pablo Iglesias se dio cuenta de eso, lo dijo y lo ilustró con la anécdota que te cuento, pero después se dejó de aplicar (y Pedro Sánchez también). No dijo "España es una gran nación", dijo que no había que avergonzarse de España y sí que hablaba de la patria, no como la entiende la derecha, sino como la defensa de sus ciudadanos (que es lo que yo entiendo que debería ser, si no, de qué me sirve la patria).

Además de las manías de la izquierda española posfranquista, y de esos que comentaba metalin que parece que les gustaría ser catalanes en lugar de madrileños o andaluces, hay que reconocer que nuestro sistema electoral basado en la circunscripción provincial empuja a los partidos minoritarios estatales a buscar alianzas con fuerzas nacionalistas o regionalistas. Si no tienes más de un 15% de los votos y no haces eso, te vas rápido a la irrelevancia.

Venga, diferencias fundamentales a nivel autonómico/nacionalista periférico entre el Podemos primigenio, el del sorpasso y el del hundimiento. Así como diferencia principal: el inicial abogaba por un referéndum en Catalunya donde apoyarían el no, el del sorpasso abogaba por un referéndum donde apoyarían el no, el actual aboga por un referéndum donde apoyarían el no.

Habéis adecuado los sucesos a vuestra línea de pensamiento, y por eso pensáis que el engendro ese de Izquierda nosequé iba a tener algo de apoyo, porque pensáis que una mayoría de la izquierda española quiere eso, y a la vista está que no. Me parece bien que queráis un MM implantado a nivel estatal y que esa sea el tipo de izquierda que os gusta, pero a mí no, y por lo que parece tampoco a mucha izquierda española.

Es que partes de un error de base.

En España no existe una bolsa de más de 1 millón de votos, tirando por lo alto, de gentes que se posicionarian a si mismos como izquierda más a la izquierda del PSOE.

Es que, o te entiendo mál, o deslizas la idea de que el hundimiento de Podemos se debe a que ha dejado ser mucho y muy de izquierdas, cuando ha sido exactamente al contrario.

El enrrocarte en ese rincón ideológico no te lleva más allá que a ser el Enanito Gruñon de la Política Española, (Coño. De que me suena a mí esa expresión? Probablemente de algo que nunca sucedió tampoco).

Porque de lo que se trataba era de asaltar los cielos, no? De cambiar las cosas, no? De acabar con la casta, no? Se trataba de eso. Y eso no se puede hacer desde.... *, y por eso fue tan acercado el Arriba/ Abajo y el tipo de organización horizontal.

*... Que estoy pensando que cuando dijo aquello del enanito gruñón, o similar, no recuerdo la literalidad, lo dijo acusando a IU que yendo de puros no iban a conseguir nada nunca. Que el futuro era diversidad, sumar voluntades, no restando con purezas ideológicas.

Quien es ahora el puro y los demás traidores?

Aunque ahora que lo pienso, probablemente esto último nunca sucedió tampoco.

[Hay_sinla]

En otro orden de cosas, me ha aparecido Irene Montero en Tik Tok, recomendándome The Wire y Paquita Salas como series para ver. Me ha alegrado el día

Pues la segunda no la he visto (ni creo que lo haga) pero la primera es un 'must-see' de manual.

Si no es por lo que recomienda, es por… no se.


Estas viendo un vídeo de fútbol, dos bailando, una receta de air fryer, un mejicano de vista en Malaga o un vídeo de por qué se suicido Ian Curtís y de repente te sale esto

https://www.tiktok.com/@irenemontero_/v ... 2436584737

Insisto, no se, pero me he descojonado. Sorpresa, asombro, incredulidad, lol… no es que esté en contra, ni a favor, es que me ha hecho mucha gracia.


De todas formas, no se si “the wire” es el tipo de serie que gustará a su club de fans.

The wire es quizá la serie favorita de sus fans.
Juan Ignacio Beltrán, presidente de ASPEL, la patronal de la limpieza:
"La única forma de sobrevivir es enviar menos limpiadores a las contratas sin que se entere la Administración."

[T'chai He-zen]

Todo el mundo tenía claro que Podemos era un partido de izquierdas, pero ellos sí decían que esas etiquetas estaban superadas y que lo importante era la diferencia entre los de arriba (la casta) y los de abajo. Era como lo de "we are the 99%", un eslogan muy acertado, a mi juicio, porque es cierto a nivel socioeconómico y en una simple frase recuerda a cada uno dónde está y que los que acaparan la mayoría de la riqueza e influyen en las decisiones políticas son una pequeña minoría, y si el 99% se une les puede hacer frente.

El problema es que cuando empiezas a hablar de cosas que no son de economía (lo digo en sentido amplio, de condiciones de vida) es imposible unir a una parte realmente significativa de ese 99%.

Nadie ha dicho que Podemos dijera "ESPAÑA es una gran nación". Y esa ridiculización del nacionalismo español, incluso del más ligero y de España, mientras os flipan los nacionalismos periféricos (que son lo mismo con otros símbolos), es uno de los grandes errores de la izquierda española y que manda a millones de votantes a la derecha, votantes que están de acuerdo con muchas de las propuestas de la socialdemocracia.

Pablo Iglesias se dio cuenta de eso, lo dijo y lo ilustró con la anécdota que te cuento, pero después se dejó de aplicar (y Pedro Sánchez también). No dijo "España es una gran nación", dijo que no había que avergonzarse de España y sí que hablaba de la patria, no como la entiende la derecha, sino como la defensa de sus ciudadanos (que es lo que yo entiendo que debería ser, si no, de qué me sirve la patria).

Además de las manías de la izquierda española posfranquista, y de esos que comentaba metalin que parece que les gustaría ser catalanes en lugar de madrileños o andaluces, hay que reconocer que nuestro sistema electoral basado en la circunscripción provincial empuja a los partidos minoritarios estatales a buscar alianzas con fuerzas nacionalistas o regionalistas. Si no tienes más de un 15% de los votos y no haces eso, te vas rápido a la irrelevancia.

Venga, diferencias fundamentales a nivel autonómico/nacionalista periférico entre el Podemos primigenio, el del sorpasso y el del hundimiento. Así como diferencia principal: el inicial abogaba por un referéndum en Catalunya donde apoyarían el no, el del sorpasso abogaba por un referéndum donde apoyarían el no, el actual aboga por un referéndum donde apoyarían el no.

Habéis adecuado los sucesos a vuestra línea de pensamiento, y por eso pensáis que el engendro ese de Izquierda nosequé iba a tener algo de apoyo, porque pensáis que una mayoría de la izquierda española quiere eso, y a la vista está que no. Me parece bien que queráis un MM implantado a nivel estatal y que esa sea el tipo de izquierda que os gusta, pero a mí no, y por lo que parece tampoco a mucha izquierda española.

Es que partes de un error de base.

En España no existe una bolsa de más de 1 millón de votos, tirando por lo alto, de gentes que se posicionarian a si mismos como izquierda más a la izquierda del PSOE.

Es que, o te entiendo mál, o deslizas la idea de que el hundimiento de Podemos se debe a que ha dejado ser mucho y muy de izquierdas, cuando ha sido exactamente al contrario.

El enrrocarte en ese rincón ideológico no te lleva más allá que a ser el Enanito Gruñon de la Política Española, (Coño. De que me suena a mí esa expresión? Probablemente de algo que nunca sucedió tampoco).

Porque de lo que se trataba era de asaltar los cielos, no? De cambiar las cosas, no? De acabar con la casta, no? Se trataba de eso. Y eso no se puede hacer desde.... *, y por eso fue tan acercado el Arriba/ Abajo y el tipo de organización horizontal.

*... Que estoy pensando que cuando dijo aquello del enanito gruñón, o similar, no recuerdo la literalidad, lo dijo acusando a IU que yendo de puros no iban a conseguir nada nunca. Que el futuro era diversidad, sumar voluntades, no restando con purezas ideológicas.

Quien es ahora el puro y los demás traidores?

Aunque ahora que lo pienso, probablemente esto último nunca sucedió tampoco.

Entiendes mal. Yo no digo que Podemos haya perdido a sus votantes por haber dejado de ser de izquierdas, entre otras cosas porque poco ha cambiado, a diferencia de lo que me intentáis vender, que han perdido los votos porque han virado de ideas políticas. Lo que ya expliqué era que -más allá de los ataques del poder- lo que ocurrió para esos millones de votos fue el desencanto general y una coyuntura muy especial, pero que los votantes “socialdemócratas” volverían al redil independientemente de lo que hiciera Podemos. Y repito de nuevo, si para hacer ese sorpasso el PsoE debe convertirse en el PsoE, pues para eso que siga el PsoE y ya.

Por otra parte, si Podemos era todo eso que dices ahora, ¿me explicas cómo en tu casa pasó al 1+1=0 como bien explicabas en su momento? ¿No era suficiente izquierda para tus ideas? ¿No era suficiente transversal? ¿No era suficientemente centralista? Es que si no tuviésemos memoria todavía podrías intentar colarla, pero no.

[ministryOFsound]

Otra que ha enchufado la democracia.

Conocí a la persona en cuestión hará bastantes años. De tele controlaba muy bien, pero de todo lo demás me pareció muy mediocre. Es temporal, pero da miedito lo que pueda hacer por ahí.
Hace un tiempo tuvo una polémica con la película Death Wish que era de vergüenza ajena.

Por otro lado, decir que los dos personajes propuestos por el PP tuvieron peor nota que ella.

Pero de eso nadie hablará nunca.

¿Esos dos personajes han llegado, no ya a la presidencia, sino al Consejo?

[ministryOFsound]

Conocí a la persona en cuestión hará bastantes años. De tele controlaba muy bien, pero de todo lo demás me pareció muy mediocre. Es temporal, pero da miedito lo que pueda hacer por ahí.
Hace un tiempo tuvo una polémica con la película Death Wish que era de vergüenza ajena.

Por otro lado, decir que los dos personajes propuestos por el PP tuvieron peor nota que ella.

Pero de eso nadie hablará nunca.

Hombre, eso está más que claro. A ninguno de los dos grandes partidos le importa qué patan enchufa, con la diferencia de que el PSOE disimula con un poco de pudor (NO).

Y los que faltan en la lista, menos mal que disimulan.

Esto pasa porque los votantes tragan con que cuando manda el suyo no pasa nada y muy mal cuando manda el otro. Hasta que el pueblo no quiera democratizar España y dejar de vivir en una partitocracia clientelar, es mucho llamar demócratas a los españoles. Cómo no va a haber corrupción en un sistema que favorece la corrupción?

[ministryOFsound]

Luego que por qué hablamos de Ayuso.

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

La ironía y el politizar sucesos

[alejelmaterialista]

Venga, diferencias fundamentales a nivel autonómico/nacionalista periférico entre el Podemos primigenio, el del sorpasso y el del hundimiento. Así como diferencia principal: el inicial abogaba por un referéndum en Catalunya donde apoyarían el no, el del sorpasso abogaba por un referéndum donde apoyarían el no, el actual aboga por un referéndum donde apoyarían el no.

Habéis adecuado los sucesos a vuestra línea de pensamiento, y por eso pensáis que el engendro ese de Izquierda nosequé iba a tener algo de apoyo, porque pensáis que una mayoría de la izquierda española quiere eso, y a la vista está que no. Me parece bien que queráis un MM implantado a nivel estatal y que esa sea el tipo de izquierda que os gusta, pero a mí no, y por lo que parece tampoco a mucha izquierda española.

Es que partes de un error de base.

En España no existe una bolsa de más de 1 millón de votos, tirando por lo alto, de gentes que se posicionarian a si mismos como izquierda más a la izquierda del PSOE.

Es que, o te entiendo mál, o deslizas la idea de que el hundimiento de Podemos se debe a que ha dejado ser mucho y muy de izquierdas, cuando ha sido exactamente al contrario.

El enrrocarte en ese rincón ideológico no te lleva más allá que a ser el Enanito Gruñon de la Política Española, (Coño. De que me suena a mí esa expresión? Probablemente de algo que nunca sucedió tampoco).

Porque de lo que se trataba era de asaltar los cielos, no? De cambiar las cosas, no? De acabar con la casta, no? Se trataba de eso. Y eso no se puede hacer desde.... *, y por eso fue tan acercado el Arriba/ Abajo y el tipo de organización horizontal.

*... Que estoy pensando que cuando dijo aquello del enanito gruñón, o similar, no recuerdo la literalidad, lo dijo acusando a IU que yendo de puros no iban a conseguir nada nunca. Que el futuro era diversidad, sumar voluntades, no restando con purezas ideológicas.

Quien es ahora el puro y los demás traidores?

Aunque ahora que lo pienso, probablemente esto último nunca sucedió tampoco.

Entiendes mal. Yo no digo que Podemos haya perdido a sus votantes por haber dejado de ser de izquierdas, entre otras cosas porque poco ha cambiado, a diferencia de lo que me intentáis vender, que han perdido los votos porque han virado de ideas políticas. Lo que ya expliqué era que -más allá de los ataques del poder- lo que ocurrió para esos millones de votos fue el desencanto general y una coyuntura muy especial, pero que los votantes “socialdemócratas” volverían al redil independientemente de lo que hiciera Podemos. Y repito de nuevo, si para hacer ese sorpasso el PsoE debe convertirse en el PsoE, pues para eso que siga el PsoE y ya.

Por otra parte, si Podemos era todo eso que dices ahora, ¿me explicas cómo en tu casa pasó al 1+1=0 como bien explicabas en su momento? ¿No era suficiente izquierda para tus ideas? ¿No era suficiente transversal? ¿No era suficientemente centralista? Es que si no tuviésemos memoria todavía podrías intentar colarla, pero no.

Empiezo por lo último. Es que yo soy y me gusta ser el enanito gruñon. Me gusta vivir en mi pureza ideológica, en la nube, luego ya en la tierra...

A lo otro, a ver, no, Podemos no ha caído porque hayan variado sus ideas políticas. No. Yo no he dicho eso.

Yo he dicho que han caído porque han traicionado todo aquello a lo que decían que venían a combatir para ser uno más de ellos, de la casta.

Abandonaron el Arriba/ Abajo
Se convertieron en un Partido Político más, actuando como un Partido Político más.

No sé qué tiene que ver lo anterior con las ideas políticas.

Por ejemplo,

Se puede defender la subida del SMI desde la búsqueda de la justicia social de los de ABAJO.

y

Se puede defender la subida del SMI desde posiciones de la izquierda antifascista y anticapitalista que quiere abolir la Semana Santa, (chorrada, pero espero que se entienda).


Ya?, o todavía no?

[Hay_sinla]

Hasta que el pueblo no quiera democratizar España y dejar de vivir en una partitocracia clientelar, es mucho llamar demócratas a los españoles.

¿Qué tendría que hacer, en concreto, el pueblo para democratizar España y ser digno de ser llamado demócrata?

[el mc]

¿Queréis que hablemos de los cientos de discursos en La Tuerka o en otros sitios pre-Podemos o post-Podemos donde se dejaba clara la ideología del movimiento No, si Monedero resultará que era democracia cristiana.

La pregunta es: de los 5 millones de votos, ¿cuántos venían del PsoE o de partidos a su izquierda? ¿Cuántos de la abstención? ¿Cuántos de opciones “transversales”? Si queréis creer que la mayoría venía de esa tercera opción, pues muy bien. Como si queréis creer que fue la fuerza más votada en el País Vasco a base de decir muy alto que ESPAÑA es una gran nación.

Todo el mundo tenía claro que Podemos era un partido de izquierdas, pero ellos sí decían que esas etiquetas estaban superadas y que lo importante era la diferencia entre los de arriba (la casta) y los de abajo. Era como lo de "we are the 99%", un eslogan muy acertado, a mi juicio, porque es cierto a nivel socioeconómico y en una simple frase recuerda a cada uno dónde está y que los que acaparan la mayoría de la riqueza e influyen en las decisiones políticas son una pequeña minoría, y si el 99% se une les puede hacer frente.

El problema es que cuando empiezas a hablar de cosas que no son de economía (lo digo en sentido amplio, de condiciones de vida) es imposible unir a una parte realmente significativa de ese 99%.

Nadie ha dicho que Podemos dijera "ESPAÑA es una gran nación". Y esa ridiculización del nacionalismo español, incluso del más ligero y de España, mientras os flipan los nacionalismos periféricos (que son lo mismo con otros símbolos), es uno de los grandes errores de la izquierda española y que manda a millones de votantes a la derecha, votantes que están de acuerdo con muchas de las propuestas de la socialdemocracia.

Pablo Iglesias se dio cuenta de eso, lo dijo y lo ilustró con la anécdota que te cuento, pero después se dejó de aplicar (y Pedro Sánchez también). No dijo "España es una gran nación", dijo que no había que avergonzarse de España y sí que hablaba de la patria, no como la entiende la derecha, sino como la defensa de sus ciudadanos (que es lo que yo entiendo que debería ser, si no, de qué me sirve la patria).

Además de las manías de la izquierda española posfranquista, y de esos que comentaba metalin que parece que les gustaría ser catalanes en lugar de madrileños o andaluces, hay que reconocer que nuestro sistema electoral basado en la circunscripción provincial empuja a los partidos minoritarios estatales a buscar alianzas con fuerzas nacionalistas o regionalistas. Si no tienes más de un 15% de los votos y no haces eso, te vas rápido a la irrelevancia.

Venga, diferencias fundamentales a nivel autonómico/nacionalista periférico entre el Podemos primigenio, el del sorpasso y el del hundimiento. Así como diferencia principal: el inicial abogaba por un referéndum en Catalunya donde apoyarían el no, el del sorpasso abogaba por un referéndum donde apoyarían el no, el actual aboga por un referéndum donde apoyarían el no.

Habéis adecuado los sucesos a vuestra línea de pensamiento, y por eso pensáis que el engendro ese de Izquierda nosequé iba a tener algo de apoyo, porque pensáis que una mayoría de la izquierda española quiere eso, y a la vista está que no. Me parece bien que queráis un MM implantado a nivel estatal y que esa sea el tipo de izquierda que os gusta, pero a mí no, y por lo que parece tampoco a mucha izquierda española.

Ir de revolucionario de ultraizquierda y defender el nacionalismo catalán y vasco, nacionalismos burgueses de regiones ricas con discurso identitario es totalmente incoherente.

Si nadie le da eso a la izquierda española no sabemos si lo quiere. Aquí en el foro tenemos al asturiano Trasgus que defiende mucho a Podemos y dice que no le gusta ese rollo que se traen con los nacionalistas. Si le dieran a elegir entre un Podemos no nacionalista y uno pro-nacionalista, seguro que se quedaría con el primero. Lo que tengo claro es que si quieres que te voten 5 millones de personas o más y, sobre todo, si quieres gobernar un país, no debes tener ningún problema en pronunciar su nombre.

La diferencia entre el Podemos primigenio y el de después ya te la han dicho: el primigenio defendería un referéndum en Cataluña pero también hablaba de la patria (entiendo que reconoces que es cierto que pasaron estas cosas que decimos) e iba por libre. El de después directamente asumió todo el discurso de los partidos nacionalistas (excepto que quieren la independencia - para que Cataluña tenga un régimen fiscal especial y sin solidaridad interterritorial, es mejor la independencia para el resto de los españoles "de abajo") y se empezó a juntar con partidos nacionalistas por doquier, cosa que ha llevado ya al extremo Sumar.

¿Qué es un MM implantado a nivel estatal? Yo lo que quiero es un partido de izquierdas de verdad que hable cien veces más de fiscalidad y su importancia para mejorar la vida del 99% y reducir la desigualdad que de los transexuales y la diferencia entre sexo y género y diez veces más de cambio climático y ecología que de feminismo (y no al revés, que es lo que hacen ahora). Si, además de eso, dejan de bailar el agua a los nacionalismos de regiones ricas y aceptan el debate interno en temas importantes sin dividirse, sería ideal y me afiliaría mañana. Eso MM no me lo da (ni tampoco Sumar, evidentemente), entonces no sé de qué me estás hablando.

Creo que deberías rebajar la agresividad y, sobre todo, los tópicos y las etiquetas. Criticar a Podemos no te hace ser seguidor de MM/Sumar, y menos cuando criticas a la izquierda española en general (en realidad, estos caen en los mismos errores). Tampoco creo que haya que creerse tan radical por ser fan de Podemos, porque, al final, no son tan revolucionarios y sus temas estrella no son tan incómodos para el poder como se piensan.

[nurito]

Lo del cupo es una leyenda urbana, o algo sacado de contexto Qui cir las negociaciones estaban encalladas y alguien de la mesa del Gobierno Central lo dejo caer como el que deja caer una boutade y desencallar el tema en que estaban. Lo que si que es cierto que Trias de Bes se lo comento a Pujol y que ese dijo que no en parte pq no se fiaba que esa propuesta saliera del propio gobierno central(Lógico, no tenía sentido debía haber una propuesta trampa) y en parte pq no quería que la imagen de la Generalitat que era idilica se asociara a la recaudación de Impuestos),
Pero vamos, nadie ha demostrado que el Gobierno Español, tuviera una propuesta de traspaso de la recaudación a la Generalitat, ni el impacto en las cuentas públicas ni nada. Si se hubiera dicho que si, creo que hubieran retirado la propuesta de la mesa, acto seguido. Repito, nunca hubo una propuesta oficial, ni nadie había analizado nada, ergo, mi opinión es que era un brindis al sol.
PD: Lo del cafe para todos jamás fue la idea. Ni siquiera del Gobierno Central entre los menos favorables a la descentralización, En realidad la primera idea era la que refleja la constitución del 78, Catalunya-Euskadi, con cierto poder legislativo-gestión, Navarra-Galicia algo más de gestión que real peso politico, y el resto, una especie de Macrodiputaciones y poco más. Para eso tampoco era tan importante como se financia. Hasta Andalucia abre la veda, se tira por el camino del 151, y detrás todas.

Me creo más que Pujol no se fiara de la oferta, porque Cataluña era demasiado grande para excluirla de la redistribución territorial (tampoco ahora parece factible un cupo catalán, pero Sánchez es un negociador pésimo). De todas formas, piensa en las grandes regiones industriales históricas de Europa y el mundo: el norte de Inglaterra, Valonia, la cuenca del Ruhr, Alsacia y Lorena, el valle del Po, ¡el Dombás!, Míchigan-Ohio-Pensilvania, ¡¡Manchuria!!... Muchas de ellas han perdido población y renta relativa desde la crisis del acero de los 70. Aunque el PNV no tenía elección, no dejaron de asumir un riesgo con el concierto. Casi literalmente la mitad de los vizcaínos trabajaría por entonces en los Altos Hornos, los astilleros Euskalduna y alguna fábrica más.

Y se te olvida el terrorismo que estaba ahuyentando empresas a gogo. Pero como dices nadie se podría plantear en Euskadi renunciar a ello. De hecho Navarra en aquel momento era bastante pobre, o no más rica que la media española de la época, y tb con el terrorismo encima, Y tampoco se lo planteo nadie. Es que la razón de ser última de los Fueros, era la Hacienda propia.

Y en cuanto a lo de plantearlo a Catalunya, eso fué un argumento del PSC y posteriormente de otros, contra Pujol y el Pujolismo. Pero nunca nadie del equipo negociador por la parte española del Estatut o de la Constitución lo menciono jamás-. Por tanto, un ofrecimiento oficial, con números, etc, eso seguro que jamás se produjo, un tanteo haber si era una opción es posible, pero repito, dudo mucho que de haber sido al revés, que fuera la parte negociadora catalana la que la hubiera planteado, que el Estado hubiera ni considerado negociar. Ergo o fue una boutade para cambiar de tema en algo encallado o alguien que lo soltó sin pensarlo muy bien.

Te cuelgo aquí una entrevista de alguien muy interesante, un Maragallista convencido, de los hombres más lúcidos del PSC y que fruto del procés se marcho de ahí, dejando al PSC huerfano de Catalanistas de izquierdas y totalmente en manos de PSOestas lo que es un enorme drama para Catalunya. PD: Castells es el hombre clave en la FInanciación actual y en los articulos sobfe Financiación del Estatut.
https://www.elnacional.cat/oneconomia/e ... 5_102.html

Se me había traspapelado el enlace en favoritos. Los catalanes le dais demasiada importancia al cupo en sí mismo; el "cupo" es una actitud de colaboración entre el partido y el sector privado. Aun siendo odioso, el PNV todavía conserva un espíritu nacionalista que contraponer a la inanidad moral del régimen del 78. Dentro de unos márgenes inevitables, han controlado el favoritismo corrupto y el latrocinio. Desde luego, también ayuda que el cupo posiblemente esté desinflado incluso más allá de la exención de la redistribución interterritorial. Castells y el PSC tenían propuestas para generalizar el régimen foral con luz y taquígrafos (aunque a estas alturas ya da igual porque no hay nadie al volante (ni siquiera Puigdemont)). Pero insisto en que la clave no es sólo la hacienda ni la legislación, sino, por así decir, todo el sistema peneuvero de relaciones sociales.

[T'chai He-zen]

Es que partes de un error de base.

En España no existe una bolsa de más de 1 millón de votos, tirando por lo alto, de gentes que se posicionarian a si mismos como izquierda más a la izquierda del PSOE.

Es que, o te entiendo mál, o deslizas la idea de que el hundimiento de Podemos se debe a que ha dejado ser mucho y muy de izquierdas, cuando ha sido exactamente al contrario.

El enrrocarte en ese rincón ideológico no te lleva más allá que a ser el Enanito Gruñon de la Política Española, (Coño. De que me suena a mí esa expresión? Probablemente de algo que nunca sucedió tampoco).

Porque de lo que se trataba era de asaltar los cielos, no? De cambiar las cosas, no? De acabar con la casta, no? Se trataba de eso. Y eso no se puede hacer desde.... *, y por eso fue tan acercado el Arriba/ Abajo y el tipo de organización horizontal.

*... Que estoy pensando que cuando dijo aquello del enanito gruñón, o similar, no recuerdo la literalidad, lo dijo acusando a IU que yendo de puros no iban a conseguir nada nunca. Que el futuro era diversidad, sumar voluntades, no restando con purezas ideológicas.

Quien es ahora el puro y los demás traidores?

Aunque ahora que lo pienso, probablemente esto último nunca sucedió tampoco.

Entiendes mal. Yo no digo que Podemos haya perdido a sus votantes por haber dejado de ser de izquierdas, entre otras cosas porque poco ha cambiado, a diferencia de lo que me intentáis vender, que han perdido los votos porque han virado de ideas políticas. Lo que ya expliqué era que -más allá de los ataques del poder- lo que ocurrió para esos millones de votos fue el desencanto general y una coyuntura muy especial, pero que los votantes “socialdemócratas” volverían al redil independientemente de lo que hiciera Podemos. Y repito de nuevo, si para hacer ese sorpasso el PsoE debe convertirse en el PsoE, pues para eso que siga el PsoE y ya.

Por otra parte, si Podemos era todo eso que dices ahora, ¿me explicas cómo en tu casa pasó al 1+1=0 como bien explicabas en su momento? ¿No era suficiente izquierda para tus ideas? ¿No era suficiente transversal? ¿No era suficientemente centralista? Es que si no tuviésemos memoria todavía podrías intentar colarla, pero no.

Empiezo por lo último. Es que yo soy y me gusta ser el enanito gruñon. Me gusta vivir en mi pureza ideológica, en la nube, luego ya en la tierra...

A lo otro, a ver, no, Podemos no ha caído porque hayan variado sus ideas políticas. No. Yo no he dicho eso.

Yo he dicho que han caído porque han traicionado todo aquello a lo que decían que venían a combatir para ser uno más de ellos, de la casta.

Abandonaron el Arriba/ Abajo
Se convertieron en un Partido Político más, actuando como un Partido Político más.

No sé qué tiene que ver lo anterior con las ideas políticas.

Por ejemplo,

Se puede defender la subida del SMI desde la búsqueda de la justicia social de los de ABAJO.

y

Se puede defender la subida del SMI desde posiciones de la izquierda antifascista y anticapitalista que quiere abolir la Semana Santa, (chorrada, pero espero que se entienda).


Ya?, o todavía no?

Si con la conversión a un partido político más te refieres a lo de Errejón del otro día donde la purga era darle toda la organización de Madrid, pues oye no.

Entonces estás de acuerdo en que Podemos no ha variado de ideas políticas y lo que dices con el ejemplo es que la diferencia es que ahora el discurso se hace desde posiciones más claras de izquierda y eso echa atrás a votantes potenciales socialdemócratas. Es una teoría, la mía no la voy a repetir de nuevo por enésima vez.

[Trasgus.]

Hasta que el pueblo no quiera democratizar España y dejar de vivir en una partitocracia clientelar, es mucho llamar demócratas a los españoles.

¿Qué tendría que hacer, en concreto, el pueblo para democratizar España y ser digno de ser llamado demócrata?

Votar a VOX, y aquí tienes nuestra Democracia.

[el mc]

Entiendes mal. Yo no digo que Podemos haya perdido a sus votantes por haber dejado de ser de izquierdas, entre otras cosas porque poco ha cambiado, a diferencia de lo que me intentáis vender, que han perdido los votos porque han virado de ideas políticas. Lo que ya expliqué era que -más allá de los ataques del poder- lo que ocurrió para esos millones de votos fue el desencanto general y una coyuntura muy especial, pero que los votantes “socialdemócratas” volverían al redil independientemente de lo que hiciera Podemos. Y repito de nuevo, si para hacer ese sorpasso el PsoE debe convertirse en el PsoE, pues para eso que siga el PsoE y ya.

Por otra parte, si Podemos era todo eso que dices ahora, ¿me explicas cómo en tu casa pasó al 1+1=0 como bien explicabas en su momento? ¿No era suficiente izquierda para tus ideas? ¿No era suficiente transversal? ¿No era suficientemente centralista? Es que si no tuviésemos memoria todavía podrías intentar colarla, pero no.

Empiezo por lo último. Es que yo soy y me gusta ser el enanito gruñon. Me gusta vivir en mi pureza ideológica, en la nube, luego ya en la tierra...

A lo otro, a ver, no, Podemos no ha caído porque hayan variado sus ideas políticas. No. Yo no he dicho eso.

Yo he dicho que han caído porque han traicionado todo aquello a lo que decían que venían a combatir para ser uno más de ellos, de la casta.

Abandonaron el Arriba/ Abajo
Se convertieron en un Partido Político más, actuando como un Partido Político más.

No sé qué tiene que ver lo anterior con las ideas políticas.

Por ejemplo,

Se puede defender la subida del SMI desde la búsqueda de la justicia social de los de ABAJO.

y

Se puede defender la subida del SMI desde posiciones de la izquierda antifascista y anticapitalista que quiere abolir la Semana Santa, (chorrada, pero espero que se entienda).


Ya?, o todavía no?

Si con la conversión a un partido político más te refieres a lo de Errejón del otro día donde la purga era darle toda la organización de Madrid, pues oye no.

Entonces estás de acuerdo en que Podemos no ha variado de ideas políticas y lo que dices con el ejemplo es que la diferencia es que ahora el discurso se hace desde posiciones más claras de izquierda y eso echa atrás a votantes potenciales socialdemócratas. Es una teoría, la mía no la voy a repetir de nuevo por enésima vez.

Este es un tema bastante importante, y es totalmente cierto que Podemos ha cambiado en eso. A ti y a mí nos puede parecer irrelevante, pero a alguna gente el pack completo le echa para atrás. La extrema derecha lo ha comprendido mucho mejor y está colando eso de no somos fascistas, ni de izquierdas ni de derechas, etc.

[alejelmaterialista]

Entiendes mal. Yo no digo que Podemos haya perdido a sus votantes por haber dejado de ser de izquierdas, entre otras cosas porque poco ha cambiado, a diferencia de lo que me intentáis vender, que han perdido los votos porque han virado de ideas políticas. Lo que ya expliqué era que -más allá de los ataques del poder- lo que ocurrió para esos millones de votos fue el desencanto general y una coyuntura muy especial, pero que los votantes “socialdemócratas” volverían al redil independientemente de lo que hiciera Podemos. Y repito de nuevo, si para hacer ese sorpasso el PsoE debe convertirse en el PsoE, pues para eso que siga el PsoE y ya.

Por otra parte, si Podemos era todo eso que dices ahora, ¿me explicas cómo en tu casa pasó al 1+1=0 como bien explicabas en su momento? ¿No era suficiente izquierda para tus ideas? ¿No era suficiente transversal? ¿No era suficientemente centralista? Es que si no tuviésemos memoria todavía podrías intentar colarla, pero no.

Empiezo por lo último. Es que yo soy y me gusta ser el enanito gruñon. Me gusta vivir en mi pureza ideológica, en la nube, luego ya en la tierra...

A lo otro, a ver, no, Podemos no ha caído porque hayan variado sus ideas políticas. No. Yo no he dicho eso.

Yo he dicho que han caído porque han traicionado todo aquello a lo que decían que venían a combatir para ser uno más de ellos, de la casta.

Abandonaron el Arriba/ Abajo
Se convertieron en un Partido Político más, actuando como un Partido Político más.

No sé qué tiene que ver lo anterior con las ideas políticas.

Por ejemplo,

Se puede defender la subida del SMI desde la búsqueda de la justicia social de los de ABAJO.

y

Se puede defender la subida del SMI desde posiciones de la izquierda antifascista y anticapitalista que quiere abolir la Semana Santa, (chorrada, pero espero que se entienda).


Ya?, o todavía no?

Si con la conversión a un partido político más te refieres a lo de Errejón del otro día donde la purga era darle toda la organización de Madrid, pues oye no.

Entonces estás de acuerdo en que Podemos no ha variado de ideas políticas y lo que dices con el ejemplo es que la diferencia es que ahora el discurso se hace desde posiciones más claras de izquierda y eso echa atrás a votantes potenciales socialdemócratas. Es una teoría, la mía no la voy a repetir de nuevo por enésima vez.

No, lo de la conversión a un Partido Político lo digo por lo que ellos mismos anunciaron que se convertían en un Partido Político, (Vistalegre II), que desmanteló las bases de la Asamblea Ciudadana donde se constituyó en 2014.

Y no, la diferencia no es desde donde hace el discurso.

Siguiendo con el ejemplo de antes. Medidas como subir el SMI las entiende todo el mundo, todo. Y si esas medidas se toman desde movimientos donde hay gente de todo tipo y condición, se entienden mejor y nadie se puede oponer a ellas y nada cuesta que te apoyen.

Y para Podemos hoy, lo importante no es subir el SMI, lo importante es ser más de izquierdas que nadie, y ser más puros que nadie.

En definitiva, han pasado a ser el enanito gruñon del que se reían hace tan solo unos años.

Pero mira, al menos se lo han llevado por delante al anterior enanito gruñón.

[Joe barry carrol]

No me gusta hacer estas cosas, pero para poner en perspectiva, el forero chino es votante de la CUP, por si hay alguien que se le escapa.

[ministryOFsound]

Hasta que el pueblo no quiera democratizar España y dejar de vivir en una partitocracia clientelar, es mucho llamar demócratas a los españoles.

¿Qué tendría que hacer, en concreto, el pueblo para democratizar España y ser digno de ser llamado demócrata?

Votar a VOX, y aquí tienes nuestra Democracia.

¿Qué tendría que hacer, en concreto, el pueblo para democratizar España y ser digno de ser llamado demócrata?

Que desaparezcan los Tragus, de uno y otro bando, que siguen votando como npcs.
Cambiar el sistema: listas abiertas, separación de poderes, ocupación de cargos por mérito en vez de por nombramiento a dedo, etc. Entonces se podrá votar.