La política en Canarias
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Tolkas
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por Tolkas » 15 May 2007, 23:23

No se, como dije antes siempre he desconfiado de las encuestas que se hacen fuera. Esperare a las de este finde.

Aqui tenemos la ficha de la encuesta del CIS.

Aqui tenemos una que se hizo en Enero y salió publicada en Febrero por un medio de aqui.

De la encuesta del CIS me sorprende la desproporción entre el % de población de cada isla y el número de personas encuestadas en cada una. (página 3 del pdf) con repescto a la distrbución de encuestados y si miramos ni se molestan en detallar la elección de diputados por isla.
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aprendiz
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por aprendiz » 16 May 2007, 00:57

Lo bueno que tienen las encuestas, como los horóscopos, es que si aciertan, lo van a publicar, si no le echan la culpa al error estadístico.

Según un pequeño trabajo matemático, les puedo asegurar que, salvo debacles o sorpresas, los números no cambiarán mucho la composición del Parlamento: 22/25 diputados psoe, 18/19 pp y 16/20 cc.

Si la participación supera el 70%, sube el psoe, bajan los otros. Si el pil mete un diputado, lo pierde cc, pero en definitiva, la coalición conservadora nacionalista puede formar gobierno, salvo que los díscolos cc de las "islas menores" pacten con psoe si el triunfo de JFLA es contundente.

Atención a los Cabrera y a Castro. Los áticos pueden llorar haber ninguneado al palmero, 25 diputados socialistas, alguno de Fuerte, otro conejero y la llave son los cuatro nacionalistas de La Palma.

Así que las encuestas godas le pegan sin saberlo y la de canarias 7 le reparte diputados a NC en Gran Canaria sin tomar en cuenta el piso del 15%

Y luego de mi mini estudio, me quedo algo más esperanzado de la posibilidad de cambio en Canarias.
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Moshi
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por Moshi » 16 May 2007, 00:59

CC podría llegar a apoyar a Soria o a Lopez Aguilar como presidente?? O siempre va a exigir la presidencia?

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Jacky
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por Jacky » 16 May 2007, 01:11

Moshi escribió:CC podría llegar a apoyar a Soria o a Lopez Aguilar como presidente?? O siempre va a exigir la presidencia?


ahhh, aqui no es tan sencillo Moshi, teniendo en cuenta que entran los cabildos de las 7 islas en juegos, la presidencia de la comunidad autonoma, más los ayuntamientos más grandes, pues la negociación va en "paquetes". Los cabildos son muy importantes y jugosos (evidentemente sobre todo los de las islas principales, Gran Canaria y Tenerife)
Así que la negociación pues dependerá no sólo de los resultados a nivel autonomico, sino de como hayan quedado los cabildos y algunos ayuntamientos de especial relevancia.

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aprendiz
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por aprendiz » 16 May 2007, 01:12

Si sale tercero va a exigir que les mantengan los chiringuitos y gracias. Pero, ¿negociarán todos juntos?
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aprendiz
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por aprendiz » 16 May 2007, 01:19

Jacky escribió:
Moshi escribió:CC podría llegar a apoyar a Soria o a Lopez Aguilar como presidente?? O siempre va a exigir la presidencia?


ahhh, aqui no es tan sencillo Moshi, teniendo en cuenta que entran los cabildos de las 7 islas en juegos, la presidencia de la comunidad autonoma, más los ayuntamientos más grandes, pues la negociación va en "paquetes". Los cabildos son muy importantes y jugosos (evidentemente sobre todo los de las islas principales, Gran Canaria y Tenerife)
Así que la negociación pues dependerá no sólo de los resultados a nivel autonomico, sino de como hayan quedado los cabildos y algunos ayuntamientos de especial relevancia.


Permítame la discrepancia, pero los pactos en cascada que se pretendieron en 2003, no funcionaron. Cada Isla y cada ayuntamiento firmó lo que quiso, con quien quiso y cuando quiso. Ejemplo Claudina Morales en las Tierras del Marqués, el Cabildo de Lanzarote, Arucas y tantos otros.

La lógica de CC para creerse imprescindible es mostrar el fantasma de los pactos en cascada, pero ellos son los primeros en traicionar sus propios pactos, ejemplo RR en 2003, repetir candidato chicha para la próxima legislatura.
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TeNtItO
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por TeNtItO » 16 May 2007, 01:34

Estimados compatriotas isleños, ¿por qué creen que el ayuntamiento se ha convertido en un bocado tan apetitoso? Mauri$io, Moma, PepaLaZurda.

¿Tendrá que dejar Soria su apartamento del cabildo y su mansión y resguardarse bajo un puento con la ilustre bandera?

¿Pepa se ahogará con tanta Gran Marina?

¿Si gana Momo, acabará algún partido de baloncesto?

¿La de ellos será tve3, la de nosotros, la de nadie?

¿Momo usará la tela de la bandera para una gala drag?

¿Papá cabildo nos dejará en el horfanato?

¿Soria hará del cid un SPA especializado en saunas y patrocinado por el Grupo Dunas?

¿López Aguilar montará una compañía de teatro llamada els socialistas?

¿Se montarán una orgía-pacto Momo y Luzardo en un sitio recóndito del Yumbo?

¿Qué verdes ganarán? ¿$$$, :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: o el partido?

Puff, me voy a la cama.
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Tolkas
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por Tolkas » 16 May 2007, 09:55

aprendiz escribió:Lo bueno que tienen las encuestas, como los horóscopos, es que si aciertan, lo van a publicar, si no le echan la culpa al error estadístico.

Según un pequeño trabajo matemático, les puedo asegurar que, salvo debacles o sorpresas, los números no cambiarán mucho la composición del Parlamento: 22/25 diputados psoe, 18/19 pp y 16/20 cc.

Si la participación supera el 70%, sube el psoe, bajan los otros. Si el pil mete un diputado, lo pierde cc, pero en definitiva, la coalición conservadora nacionalista puede formar gobierno, salvo que los díscolos cc de las "islas menores" pacten con psoe si el triunfo de JFLA es contundente.

Atención a los Cabrera y a Castro. Los áticos pueden llorar haber ninguneado al palmero, 25 diputados socialistas, alguno de Fuerte, otro conejero y la llave son los cuatro nacionalistas de La Palma.

Así que las encuestas godas le pegan sin saberlo y la de canarias 7 le reparte diputados a NC en Gran Canaria sin tomar en cuenta el piso del 15%

Y luego de mi mini estudio, me quedo algo más esperanzado de la posibilidad de cambio en Canarias.


Creo que NC obtendrá diputados, 2. El mínimo electoral insular no lo lograran superar pero el mínimo autnómico considero que están en disposición de alcanzarlo.

Ten en cuenta que solo con los votos de GC ya consiguen aproximarse bastante a ese mínimo y a eso sumale lo que obtengan en La Palma, Lanzarote o Fuerteventura, que aunque sea poco ayuda a conseguir el objetivo.

Mi pronóstico:

PSOE:23 - 25
CC: 16 - 18
PP: 12 - 13
NC: 2 - 3
PIL: 0 - 3
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Tolkas
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por Tolkas » 16 May 2007, 10:11

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gran heroe americano
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por gran heroe americano » 16 May 2007, 11:56

Tolkas escribió:
aprendiz escribió:Lo bueno que tienen las encuestas, como los horóscopos, es que si aciertan, lo van a publicar, si no le echan la culpa al error estadístico.

Según un pequeño trabajo matemático, les puedo asegurar que, salvo debacles o sorpresas, los números no cambiarán mucho la composición del Parlamento: 22/25 diputados psoe, 18/19 pp y 16/20 cc.

Si la participación supera el 70%, sube el psoe, bajan los otros. Si el pil mete un diputado, lo pierde cc, pero en definitiva, la coalición conservadora nacionalista puede formar gobierno, salvo que los díscolos cc de las "islas menores" pacten con psoe si el triunfo de JFLA es contundente.

Atención a los Cabrera y a Castro. Los áticos pueden llorar haber ninguneado al palmero, 25 diputados socialistas, alguno de Fuerte, otro conejero y la llave son los cuatro nacionalistas de La Palma.

Así que las encuestas godas le pegan sin saberlo y la de canarias 7 le reparte diputados a NC en Gran Canaria sin tomar en cuenta el piso del 15%

Y luego de mi mini estudio, me quedo algo más esperanzado de la posibilidad de cambio en Canarias.


Creo que NC obtendrá diputados, 2. El mínimo electoral insular no lo lograran superar pero el mínimo autnómico considero que están en disposición de alcanzarlo.

Ten en cuenta que solo con los votos de GC ya consiguen aproximarse bastante a ese mínimo y a eso sumale lo que obtengan en La Palma, Lanzarote o Fuerteventura, que aunque sea poco ayuda a conseguir el objetivo.

Mi pronóstico:

PSOE:23 - 25
CC: 16 - 18
PP: 12 - 13
NC: 2 - 3
PIL: 0 - 3


Es que a mí las encuestas que establecen un ratio de entre 0-3, ó 23-25 me parecen tan amplias que no llego a valorarlas con tranquilidad. Aún así, le doy más realismo a la que planteas tú que a la de Sigma 2. En Canarias ahora mismo no va a conseguir más representación el PP que CC ni de coña. Así que me imagino que la idea de los nacionalistas será decirle que no al PSOE de entrada y proponerle al PP que apoye en la investidura a su candidato.

Los pactos en cascada. Se propondrán pues CC-PP. Creo que en los ayuntamientos grandes se harán siempre y cuando los socialistas no tengan la posibilidad de conseguir mayoría con otros pactos (que serán los menos de los casos).

Apoyo de la facción Castro Cordobez insularista (API). En el Gobierno de Canarias no espero que dejen colgados a CC. Donde sí puede haber sorpresas y ya lo comenté más arriba es a la hora de romper los pactos en cascada en La Palma. En caso de que necesiten un apoyo en el Cabildo (improbable a vista de las encuestas) no se descarta que lo hagan con el PSOE con tal de_joder a la ejecutiva nacional del partido. Además, podrían reeditar el pacto PSOE-CC del ayuntamiento de S/C de La Palma y otros ayuntamientos insulares.

Me gusta la encuesta de canarias7, por cierto.
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Tolkas
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por Tolkas » 16 May 2007, 12:04

gran heroe americano escribió:Es que a mí las encuestas que establecen un ratio de entre 0-3, ó 23-25 me parecen tan amplias que no llego a valorarlas con tranquilidad. Aún así, le doy más realismo a la que planteas tú que a la de Sigma 2. En Canarias ahora mismo no va a conseguir más representación el PP que CC ni de coña. Así que me imagino que la idea de los nacionalistas será decirle que no al PSOE de entrada y proponerle al PP que apoye en la investidura a su candidato


No lo veo descabellado.

Ten en cuenta que el 0-3 del PIL depende de si llegan a los mínimos electorales para acceder al Parlamento de Canarias.

Después ese rango de 2 o 3 diputados pues se explica por lo del PIL y que siempre habrá algun diputado bailando entre dos formaciones en algunas islas.
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aprendiz
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por aprendiz » 16 May 2007, 16:25

Tolkas, el estudio del C7 supone que no pasan el tope insular, pero sí el autonómico. Dichos topes están en el 30 y el 6 ¿no?. Lo del 15 es el proyecto nuevo.

Con un 14 en GC si llegan al 6 en toda la CCAA, tendrán 2 diputados en detrimento del PP y el PSOE.

Entonces todo sigue igual. PSOE entre 22 y 25, PP y CC entre 17 y 20, PIL y NC ente 0 y 3 (PIL si supera el 30 en Lanzarote no?)

Pido disculpas por el uso de tanta sigla.

Conclusión: López Aguilar presidente si se rompe CC, Paulino, si CC sale segundo. Es decir, la coalición se rompe si sale tercera.
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por Tolkas » 16 May 2007, 16:44

Me has dejado con la duda de si finalmente lo bajaron al 15% - 3%.

¿El PIL no va coaligado con nadie para superar eso?

NC si creo que lo superen, aún siendo el 30% - 6%. El 14% en GC creo que facilmente pudiera ser el 5% autonómico. Si le sumas lo de otras islas pues pueden que lleguen.

Otra cosa que hay que tener en cuenta es ver si Compromiso capta los votos de los descontentos del PP.
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DAVIDUB
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por DAVIDUB » 16 May 2007, 16:47

Tolkas tu pronóstico no, tus deseos, lo del PSOE 25 y el PP 12 es una fantasmada que no sale ni en tus mejores pajas :mrgreen:

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Tolkas
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por Tolkas » 16 May 2007, 16:52

645.827 son los votantes en GC, luego el 14,2% corresponde a 91.707 votos.

Si en toda la CCAA podemos votar 1.598.314 personas eso 91.707 corresponderían al 5,70%.

Si pongamos, siendo optimistas que vota el 80% del censo supondría el 7,17%.

Un saludo

pd: Lo sé, el aburrimiento es malo.
pd2: Este finde que tal te va?
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por Tolkas » 16 May 2007, 16:53

DAVIDUB escribió:Tolkas tu pronóstico no, tus deseos, lo del PSOE 25 y el PP 12 es una fantasmada que no sale ni en tus mejores pajas :mrgreen:


Ya veremos el 27M.

Vivo aquí y se lo que se respira en el ambiente de la isla.

Pepa y Soria van a perder muchos motos y esta isla es su ppal feudo en Canarias.
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aprendiz
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por aprendiz » 16 May 2007, 21:27

Tolkas escribió:Me has dejado con la duda de si finalmente lo bajaron al 15% - 3%.

¿El PIL no va coaligado con nadie para superar eso?

NC si creo que lo superen, aún siendo el 30% - 6%. El 14% en GC creo que facilmente pudiera ser el 5% autonómico. Si le sumas lo de otras islas pues pueden que lleguen.

Otra cosa que hay que tener en cuenta es ver si Compromiso capta los votos de los descontentos del PP.


No. Recuerdas cuando los del psoe quisieron meter la reforma por la ventana. Ahí murió la reducción. Eso sí dejaron plazo para que lleguen los votos de Venezuela. Pero según mis cálculos, NC apenas superará el 10% de los votos en GC para el PARLAMENTO. Otra cosa es que sigan apoyando a Morales, Matos y Santana en sus feudos. Lo siento por RR pero ya es hora de componer la remake del tango "La vida me engañó"
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por aprendiz » 16 May 2007, 21:36

Tolkas escribió:645.827 son los votantes en GC, luego el 14,2% corresponde a 91.707 votos.

Si en toda la CCAA podemos votar 1.598.314 personas eso 91.707 corresponderían al 5,70%.

Si pongamos, siendo optimistas que vota el 80% del censo supondría el 7,17%.

Un saludo

pd: Lo sé, el aburrimiento es malo.
pd2: Este finde que tal te va?


90000 votos significa un 30% en Telde Agüimes y Vecindario, más un 10 en el resto de la provincia oriental (supongo que en la occidental la presencia de NC es testimonial)


Lo de 12/13 diputados PP se alcanza sólo con las islas capitalinas por peor elección que hagan (bueno tal vez sumen 10, pero por debacle en tinerfe)
En GC mandan como mínimo 6 diputados, 5 si entra NC (lástima)
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la pachanga
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por la pachanga » 17 May 2007, 00:25

Pero de verdad que no todavia hay dudas con las pactos??

Es cierto q este año con la entrada en juego de NC y los nachos y su CCN (tremendo el gasto de pelas de esta peña... si su padre no fuera de los empresarios mas forrados de Canarias todavia me preguntaria de donde saldria el dinero) la cosa va a estar mas entretenida pero a grandes rasgos...

El Hierro: Cabildo pa AHI, y ayuntamientos como estan con apoyos de AHI y PP mutuamente

La Gomera: todo igual, a Curbelo y Castilla no se le tose

La Palma: No hay dudas ninguna, el cabildo pa CC con mayoria. Ayuntamientos, es mas complicado, pero se antoja reparto CC-PP (portugal pal PP, los gallos pa CC) con la unica duda del papel q puede jugar el INPA, si consigue representacion, que en principio deberia dar apoyo a CC... porq solo faltaria q Argelio se fuera del PSOE y fundase el INPA tras perder el congreso insular pa acabar apoyando a quien le derroto.

Pactos en cascada en tenerife y gran canaria y gobierno regional...

Cabildo, y ayuntamientos de S/C y La laguna pa CC con apoyo PP... a cambio de Cabildo y ayuntamientos (LPGC basicamente, porq Telde lo tienen perdido) pal PP con apoyo CC...pero si como parece, no tendrian apoyos sufiecientes en Gran Canaria, esto implicaria mayor cuota de poder en el gobierno regional pa Soria, vicepresidencia minimo.

En que me baso?

-La hostilidad de ATI hacia Lopez Aguilar es TOTAL. Y para muestra cojase cualquier editorial del diario oficial de ATI aka El Dia

-Por contra, la escasa hostilidad mostrada desde el PP hacia CC, escenografiada con la bomba de las Teresitas. Por momentos parece que le molestan mas las preguntas sobre el tema a los candidatos del PP q al propio Zerolo.

-Exquisito gusto a la hora de elaborar las listas electorales. A un candidato de alto perfil de un partido le acompaña uno de bajo (o muy bajo) por el otro. Ejemplos: Zerolo - Pablo Llanos, Soria-Lobo, Oramas-como se llame ese señor con cara de buena gente y con bigote, Perestelo-Rocha. Lo de Mauricio al ayuntamiento debe entenderse como una medida desesperada por la supervivencia.

Las cartas del PSOE, pasan por la alianza con NC (ideologicamente la "mas natural" de todas las posibles) para conseguir cuota de poder en Gran Canaria, algo q CC por sus resultados no le garantiza, pudiendo apoyarse en la incognita del CCN, con un Olarte mas proclive a pactar con Lopez Aguilar que con Soria... pero parece que en este momentos las posibilidades de Aguilar de acabar de presidente regional solo pasan por un gran resultado electoral que le permita gobernar con apoyos puntuales de CCN o NC, formaciones que no podran optar a mas de 1-2 escaños, AHI (2-3 escaños,seria muy raro, pero si alguien rompe CC, ese es Padron y su manera de hacer y entender la politica. Antonio Castro no dara los votos de API al PSOE. Es su rival natural, a dia de hoy en La Palma) o el PIL (2-3 escaños, pero supongo q hasta Pepiño Blanco le costaria tragar con esto).

Siento, y comprendo, q para un foraneo este acumulo de siglas convierte cualquier texto en ininteligible... pero nuestros chicos son asi!!

Si realmente hay q dar las gracias por la clase politica q tenemos...al menos te ries un rato

Un saludo y tal

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Tolkas
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por Tolkas » 17 May 2007, 01:02

Hombre, NC conseguiran la mayoría en Telde, Sta. Lucia (aka Vecindario), San Bartolomé (aka Maspalomas y Playa del Ingles) y Agüimes.

Tienen una buena presencia en Arucas, Galdar e Ingenio. Más lo que puedan rascar en LPGC.

Ten en cuenta que donde conseguiran las mayorias suman casi 200.000 habitantes, no se si serán unos ¿170.00 votantes? y en ellos se estiman que estén por encima del 30%, y en especial en Sta. Lucia por encima del 40% y Agüimes por encima del 50%.

En Lanzarote van de la mano de J.C. Becerra (PNL), si no estoy equivocado, en Fuerteventura por su cuenta y en La Palma con INPA, y aunque no obtengan diputados eso siempre suma.

Por otro lado, viendo el debate de la 1 he visto que el CCN-IF-PIL irán coaligados a las elecciones por lo que llegar al 6% le está mas cercano.

También tengo curiosidad si el CCN de Ignacio Gonzalez puede convertirse en un partido refugio de los que vengan juyendo de ATI.
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