Este planteamiento es válido para cuando fichaste a Porfi tras venir de un cuasi descenso. O es válido para el Casademont de liga femenina que entrena Carlos Iglesias hecho desde cero.k.magee escribió:No se, yo estoy preocupado y desilusionado por este arranco y he criticado algún planteamiento conservador de Ocampo ya, pero tengo más dudas de si lo correcto es cesar ya. Todo club serio sabe que la continuidad es clave, que si reacciones rápido ante las rachas acabas siendo un club de bandazos y nunca construirás bien, perderás oportunidades y los entrenadores y jugadores deseados con alternativas desconfiaran de venir aquí.
La apuesta ha sido Ocampo, no va bien pero no puedes cambiar en 4 jornadas, revela que ni tú creías en tu apuesta Y eso no es serio. Eso si me decepcionaría de Cargol, que apostase con tan poca confianza. Puedo disculpar equivocarse, pero no actuar a la ligera.
Sin saber como está la situación por Zaragoza y basándome un poco en lo leído y aportado por paisanos tuyos por aquí, creo que estas errando el planteamiento base, comparando presupuestos y costes de hace 2 años (sin pandemia), mezclados con otros del año pasado (con pandemia y unas pérdidas estimadas a nivel deportivo general en torno al 20%) y con las de esta (donde si no me equivoco ya sólo os han cobrado la mitad, de la que seguramente incluso toque devolver más ya que dudo que en 2021 se vaya a poder ir al pabellón todos los abonados).zoltivs escribió:Heraldo ya ha hablado. Tenemos Ocampo durante un tiempecito más. Que si se esta acomodando, que si tal, y que si cual. En fin........ que cómodo se está sin escuchar el run run en el Principe Felipe.
Respecto de las fichas, pues a ver, me atrevería a decir:
- Ocampo cobra menos que Porfi
- Sulaimon cobra menos que Seibuitis + Alocen.
- Thompson cobra menos que Vazquez
- Konate cobra menos que Radovic.
Ante lo cual, no será por el money, ya que los que siguen, salvo quizás Barreiro, no lo hacen por más dinero del que cobraban.
Por otro lado, tenemos el cash de la Cultura de Nuestro Esfuerzo (VaBas), por Pradilla.
En fin..... equipo mal gestionado, donde está haciendo jugar a la gente fuera de su sitio habitual, debido en gran parte a su falta de carácter.
Desde dentro, te voy a decir unas cuantas q veo no pones y quizá no sepas.Cisterna escribió: Sin saber como está la situación por Zaragoza y basándome un poco en lo leído y aportado por paisanos tuyos por aquí, creo que estas errando el planteamiento base, comparando presupuestos y costes de hace 2 años (sin pandemia), mezclados con otros del año pasado (con pandemia y unas pérdidas estimadas a nivel deportivo general en torno al 20%) y con las de esta (donde si no me equivoco ya sólo os han cobrado la mitad, de la que seguramente incluso toque devolver más ya que dudo que en 2021 se vaya a poder ir al pabellón todos los abonados).
Así que desde fuera se os ve como uno de los clubes más afectados por la situación covid:
- 20% de pérdidas de la temporada pasada.
- menos ingresos por vía BCL de los esperados.
- mínimo un 50% menos en ingresos vía abonos este año (y espérate que será más).
- pérdida de valor de jugadores y como marca por no haber sabido elegir al entrenador adecuado.
Y yo creo que lo ingresado por Pradilla o lo usan para paliar deuda o ya está metido en la plantilla actual. .
Eso es. Y eso q este año tenemos 14 fichas + 2 cedidos (radoncic y Font) que no sabemos en qué % nos pagan sus fichas.bckhm520 escribió:De la nada absoluta que conto Cargol ayer, saco dos conclusiones.
Esperan que Justiz se incorpore al grupo entre inicios y mitad de noviembre. Lo deduzco a raiz de la fecha de corte de Konate que dijo que era el 30/11.
No va a haber ningun cambio, ni corte mas alla del propio de Ocampo, que va a caer mas pronto que tarde.
Con respecto a que la plantilla sea mas cara o barata que las ultimas temporadas, pues no lo se.
Seguro que la actual es mas cara que la 18-19. Con la 19-20 tengo dudas. Hay varios contratos al alza, otros pueden ser a la baja. Thompson es la clave.
El equipo femenino esta temporada se iba a pagar solo, pero, sin publico.....
No se, yo creo que nos hemos metido en mas gastos y nuestros ingresos estan en peligro. Y si no podemos ir en 2021, la gente no va a perdonar lo adelantado al equipo de Ocampo, como muchos si donamos lo de la 19-20 al equipo de Fisac.
No se, veo a Thompson muy poco de 4 para ACB. Desde luego no le veo nada de tiro exterior y penetrando de fuera adentro puede hacer tres faltas de ataque por jugada y dejar alguna viuda y huerfanos por el camino... Justiz tiene mejor tiro a cuatro metros a tablero y un tiro desde el TL cuanto menos igual al del americano.alex01 escribió:Eso es. Y eso q este año tenemos 14 fichas + 2 cedidos (radoncic y Font) que no sabemos en qué % nos pagan sus fichas.bckhm520 escribió:De la nada absoluta que conto Cargol ayer, saco dos conclusiones.
Esperan que Justiz se incorpore al grupo entre inicios y mitad de noviembre. Lo deduzco a raiz de la fecha de corte de Konate que dijo que era el 30/11.
No va a haber ningun cambio, ni corte mas alla del propio de Ocampo, que va a caer mas pronto que tarde.
Con respecto a que la plantilla sea mas cara o barata que las ultimas temporadas, pues no lo se.
Seguro que la actual es mas cara que la 18-19. Con la 19-20 tengo dudas. Hay varios contratos al alza, otros pueden ser a la baja. Thompson es la clave.
El equipo femenino esta temporada se iba a pagar solo, pero, sin publico.....
No se, yo creo que nos hemos metido en mas gastos y nuestros ingresos estan en peligro. Y si no podemos ir en 2021, la gente no va a perdonar lo adelantado al equipo de Ocampo, como muchos si donamos lo de la 19-20 al equipo de Fisac.
Sobre las chicas, pues ni idea, pero fué una apuesta importante. Quizá Casademont corra con el gasto en este tema en un % elevado.
Cambiando de tercio, con la idea q comentas de q por fechas, y así lo pensamos la mayoria, q cuando vuelva Justiz, saldrá Konaté, qué visión tendrías de que JT, q parece q numericamente va espabilando (aunq todavia debe hacerlo muuucho mas con esas faltas inutiles y fallos a 3 metros), pudiera ejercer ese papel de 4´5 interior al estilo Radovic? Lo ves con piernas y capacidad? Si consiguieran recolocarlo en esa posición, como cuando jugaba en Fenerbahce o NBA, creo q ganaríamos mucho en todo: rebote, transición, si no está todo el rato bloqueando y desbloqueando estaría más fresco y podríamos correr mucho mas. Tiene un primer paso bastante rapido. Pero claro, atrás tendríamos q tener un buen sistema de ayudas, porque de cintura anda muy apurado y sobre todo recordarle que no se puede atropellar a su defensor. Lo ves factible?
Tampoco tenía tiro Radovic y no iba mal.bckhm520 escribió:No se, veo a Thompson muy poco de 4 para ACB. Desde luego no le veo nada de tiro exterior y penetrando de fuera adentro puede hacer tres faltas de ataque por jugada y dejar alguna viuda y huerfanos por el camino... Justiz tiene mejor tiro a cuatro metros a tablero y un tiro desde el TL cuanto menos igual al del americano.alex01 escribió:Eso es. Y eso q este año tenemos 14 fichas + 2 cedidos (radoncic y Font) que no sabemos en qué % nos pagan sus fichas.bckhm520 escribió:De la nada absoluta que conto Cargol ayer, saco dos conclusiones.
Esperan que Justiz se incorpore al grupo entre inicios y mitad de noviembre. Lo deduzco a raiz de la fecha de corte de Konate que dijo que era el 30/11.
No va a haber ningun cambio, ni corte mas alla del propio de Ocampo, que va a caer mas pronto que tarde.
Con respecto a que la plantilla sea mas cara o barata que las ultimas temporadas, pues no lo se.
Seguro que la actual es mas cara que la 18-19. Con la 19-20 tengo dudas. Hay varios contratos al alza, otros pueden ser a la baja. Thompson es la clave.
El equipo femenino esta temporada se iba a pagar solo, pero, sin publico.....
No se, yo creo que nos hemos metido en mas gastos y nuestros ingresos estan en peligro. Y si no podemos ir en 2021, la gente no va a perdonar lo adelantado al equipo de Ocampo, como muchos si donamos lo de la 19-20 al equipo de Fisac.
Sobre las chicas, pues ni idea, pero fué una apuesta importante. Quizá Casademont corra con el gasto en este tema en un % elevado.
Cambiando de tercio, con la idea q comentas de q por fechas, y así lo pensamos la mayoria, q cuando vuelva Justiz, saldrá Konaté, qué visión tendrías de que JT, q parece q numericamente va espabilando (aunq todavia debe hacerlo muuucho mas con esas faltas inutiles y fallos a 3 metros), pudiera ejercer ese papel de 4´5 interior al estilo Radovic? Lo ves con piernas y capacidad? Si consiguieran recolocarlo en esa posición, como cuando jugaba en Fenerbahce o NBA, creo q ganaríamos mucho en todo: rebote, transición, si no está todo el rato bloqueando y desbloqueando estaría más fresco y podríamos correr mucho mas. Tiene un primer paso bastante rapido. Pero claro, atrás tendríamos q tener un buen sistema de ayudas, porque de cintura anda muy apurado y sobre todo recordarle que no se puede atropellar a su defensor. Lo ves factible?
A priori, esto de jugar de 4 lo deberia estar haciendo Konate, pero, o es muy malo o tiene muy mala actitud en los entrenamientos, porque Ocampo no lo aprovecha nada.
Iberostar TenerifeRetirado escribió:Por cierto, a raíz del tema COVID, y el déficit de ingresos que genera, hay que añadir los gastos derivados del virus: no recuerdo que equipo ACB era (Tenerife? En cualquier caso era alguien parecido a nosotros, con competición europea) pero leí por algún sitio que habían provisionado cerca de 150.000€ para este año para pagar PCR, reconocimientos, etc. Sólo por el virus. Que se dice pronto esa cantidad, pero es un lastre importante. Imagino que todos los equipos iremos por cifras similares.
Es q si funciona, nos arregla 3 posiciones. Pero vtiene q darse con la vuelta de Justiz y salida x tanto de Konate. Sale del 5, q lastra, y deja a Justiz y un muy mejorado Hlinason como 5s referencia, mejora el 4 xq ganas rebote y juego contra 4's interiores como Rivero, Radovic, etc y sacas a Benzing q lo puedes volver a poner donde mejor funciona.VDRVM escribió:Tampoco tenía tiro Radovic y no iba mal.bckhm520 escribió:No se, veo a Thompson muy poco de 4 para ACB. Desde luego no le veo nada de tiro exterior y penetrando de fuera adentro puede hacer tres faltas de ataque por jugada y dejar alguna viuda y huerfanos por el camino... Justiz tiene mejor tiro a cuatro metros a tablero y un tiro desde el TL cuanto menos igual al del americano.alex01 escribió:
Eso es. Y eso q este año tenemos 14 fichas + 2 cedidos (radoncic y Font) que no sabemos en qué % nos pagan sus fichas.
Sobre las chicas, pues ni idea, pero fué una apuesta importante. Quizá Casademont corra con el gasto en este tema en un % elevado.
Cambiando de tercio, con la idea q comentas de q por fechas, y así lo pensamos la mayoria, q cuando vuelva Justiz, saldrá Konaté, qué visión tendrías de que JT, q parece q numericamente va espabilando (aunq todavia debe hacerlo muuucho mas con esas faltas inutiles y fallos a 3 metros), pudiera ejercer ese papel de 4´5 interior al estilo Radovic? Lo ves con piernas y capacidad? Si consiguieran recolocarlo en esa posición, como cuando jugaba en Fenerbahce o NBA, creo q ganaríamos mucho en todo: rebote, transición, si no está todo el rato bloqueando y desbloqueando estaría más fresco y podríamos correr mucho mas. Tiene un primer paso bastante rapido. Pero claro, atrás tendríamos q tener un buen sistema de ayudas, porque de cintura anda muy apurado y sobre todo recordarle que no se puede atropellar a su defensor. Lo ves factible?
A priori, esto de jugar de 4 lo deberia estar haciendo Konate, pero, o es muy malo o tiene muy mala actitud en los entrenamientos, porque Ocampo no lo aprovecha nada.
Mi sensación es que se intenta trasladar todo lo de la NBA aquí cuando no disponemos de los mismos jugadores. Hoy, en Europa, Thompson es más determinante posteando a un 4 que atacando a un pívot por velocidad. A los 5 ya vemos que no los domina por físico y en defensa sufre al contacto, además de venirle grande la posición de referencia defensiva del equipo (como pívot que es). Por otra parte es lo suficiente ágil para que no le sobrepasen o pueda salir a defender a los 4s menos exteriores.
Lo importante es que la balanza ataque-defensa te salga positiva. Y en este caso, al menos yo creo que negativa (como sí sucede al 5) no sale.
Lo del pasaporte se me había pasado por completobckhm520 escribió:Dos big if.
Uno es Thompson al 4 y su rendimiento.
Otro es el pasaporte de Justiz cuando vuelva.
Luego que de aquí a final de noviembre todos calvos.
El equipo tiene que ganar ahora.
Yo en frío a Porfi creo que siempre habrá que dejarle una puerta abierta para volver, pero tampoco es menos cierto que nos ha hecho una soberana put....ada con sus decisiones post-temporada. Aunque yo también lo he pensado, sería una temeridad para todos.GENUINO escribió:Mira que soy fan de Fisac...pero un tipo que te va a estar mareando la perdiz hasta el ultimo minuto cada temporada, no se si lo querría de nuevo por aquí.
Gran entrenador, muy libre de marcharse a un proyecto distinto, pero que condiciona demasiado por no ser claro y estar jugando al mayor postor.
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