Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.
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itv
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por itv » 15 Sep 2018, 00:46

En el tema del meritazo de Colom o Fran Vázquez o Pauli habría que matizar que los buenos del resto también estaban en casita.
A mi lo que me chirría es lo chapucero de esto. A mi que tienes que hacer descansar a los buenos y hacer una competición de chinchinabo en septiembre pues vale, no me interesa pero de acuerdo. Ahora, que esto sea clasificatorio para algo es demencial, y no puedo comprender como alguien con dos dedos de frente no lo entienda. Que tu estás viendo la parte de España que está casi clasificada, pero Eslovenia está con pie y medio fuera sin contar con Doncic y por ejemplo Serbia se va a jugar la clasificación en cuatro partidos en los que puede presentar el equipo C. O el D.
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corretger
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por corretger » 15 Sep 2018, 01:56

El enviar a unos u otros depende ya de cada cual
Y si por ejemplo españa c gana a Eslovenia b ya es cuestión de quién envía cada uno y quien quiere venir a echar un cable

Ucrania debe tener las cosas menos claras, o Francia, porque envían a los buenos... O no?

Si el plan de la c no hubiese salido bien y estuviésemos a punto de cáscarla y todos trajesen a los buenos ... se acabaría convocado a más "de los buenos"... Todos

Y sigo diciendo que hay más gente comprometida más allá de los tops, rriple"a"y tanto scariolo como los que si han querido ir o sus clubes les han dejado, o Juancho o Sergio, o colom o Vázquez, pues oigan, gracias por tomarse esto con seriedad y cumplir con el expediente

También deberían ser expedientes todas las clasificaciones de la españa de fútbol que siempre acabamos invictos... a cualquier competición y sin embargo quiere ir todo quisqui

Y es por la pasta que les pagan .. si pagasen la misma pasta en la federación por estos "bolos" tan decisivos que en cualquier gira ñ y hubiese un seguro acorde con los que se contratan con la ñba seguro que nadie dejaría pasar la ocasión, sea patriota A B o C que esa es otra cosa

La otra es que el calendario sea demencial o los clubes dejen ir, sean Euroligueros, eurocoperos o ñbeeros

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Tosco
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por Tosco » 15 Sep 2018, 06:32

corretger escribió:No me has contestado tosco el joventut tiene algún compromiso ineludible a finales de mes?
Juega alguna previa europea o la supercopa?



Es que para mi, la cuestión no es que tenga o no un compromiso ineludible, es que debe hacer la pretemporada con todos los jugadores que tenga disponibles.

Entiendo que igual es un tema mío que no comparte mucha gente más; la cuestión es que no entiendo por qué los jugadores tienen que ir a las selecciones

corretger escribió:Y como harán estos del fútbol para hacer 3 cuartos de lo mismo en esto de la liga de las naciones que se han sacado de la manga interrumpiendo la liga
Pagaran más o tendrán mejores seguros porque todos quieren ir... Y todos es todos


Logicamente, los jugadores quieren ir, si a mi, en mi trabajo, me dieran diez dás pagados para ir a trabajar a otro sitio donde ganaré un dinero extra o/y me pondré en el escaparate para que todo el mundo me vea, lógicamente iría con los ojos cerrados.

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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por Tosco » 15 Sep 2018, 06:36

corretger escribió:Y es por la pasta que les pagan .. si pagasen la misma pasta en la federación por estos "bolos" tan decisivos que en cualquier gira ñ y hubiese un seguro acorde con los que se contratan con la ñba seguro que nadie dejaría pasar la ocasión, sea patriota A B o C que esa es otra cosa


Pero es que el seguro no te cubre realemente. Ya sé que se puede lesionar cayéndole una maceta en la cabeza paseando por la calle; pero al Barça se le lesiona Messi mientras juega con la selección argentina (bueno, ahora difícil, porque no va) y por mucho que cobres pasta del seguro, ponte a encontrar un tipo que te aporte lo que te apota Leo.

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corretger
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por corretger » 15 Sep 2018, 08:22

Nos metemos en la maquina del tiempo y adelantamos 30 años :D
Y si la selección fuese la catalana cambiaría la cosa?
Quítale toda la carga personal y política a la pregunta y si quieres no me contestes, que no la hago a mala leche

Creo que en el fútbol la FIFA ha tenido un poder tal que es impensable que a las convocatorias todas las selecciones presentasen un equipo b o c

La fiba por contra ha perdido esa capacidad coercitiva sobre clubes que se autootganizan y le hacen frente

Tampoco los patrocinadores en el basket ponen problemas pero hoy en día quien presiona sobre clubes o jugadores en el futbol si asistir al escaparate o no es su pool de patrocinadores tanto propios como a nivel colectivo en federaciones o la propia fifa...
por ejemplo alguna marca cancelaría su contrato con Messi si de repente en lugar de jugar la liga contra el Madrid lo hiciese contra el Manresa o no jugase la Champions por el motivo que fuese

Es pasta y habiendo pasta de por medio todos pueden organizarse
Si no la hay y no hay presión es cosa de jugadores clubes y federación y a la Euroliga que le den, pero claro de nuevo son los clubes quienes eligen si ceder o no si hay una incompatibilidad eses periodo de tiempo

Y un fin de semana de pretemporada no lo es te pongas como te pongas al menos no interrumpe las vacaciones de los trabajadores... Eso sí sería algo más grave y mira que pasa casi todos los años en campeonatos más largos

Si los Euroligueros quieren constituirse como poder alternativo, y no dejan ir a unos jugadores por riesgo de lesión que quieren ir la única solución que veo es la de los seguros, que deberán pagar las federaciones como lo han hecho con la nba, empresa no, multinacional con un poder similar al de la fiba
Lo de Bertomeu es un sucedáneo aún

Un tal ever banega se lesionó poniendo gasofa. No es lo de la maceta, es casi peor y claro que no puedes sustituir a Messi pero quién te dice que si no lo envías con Argentina no le va a meter una patada un compañero de club ese mismo día en TU entrenamiento?

En ese contexto que jugadores quieran ir y que clubes les dejen entra todo en lo normal

Por ejemplo el granca hubiese podido decir el año pasado que para nada cedía a 4 de sus jugadores o el Tenerife a sus dos mejores cupos. O el kazan decir a Colom que para nada le daba permiso

No estaríamos clasificados casi a falta de varios partidos, lo que si tiene merito
Luego pueden ir los Juniors si quieres

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Tosco
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por Tosco » 16 Sep 2018, 06:08

corretger escribió:Nos metemos en la maquina del tiempo y adelantamos 30 años :D
Y si la selección fuese la catalana cambiaría la cosa?
Quítale toda la carga personal y política a la pregunta y si quieres no me contestes, que no la hago a mala leche



No tengo ningún problema en contestarte. No hay carga política; mi postura no depende de si vistes la "roja" o la "cuatribarrada" (por llamar de alguna manera a la camiseta de la selección catalana).


corretger escribió:Creo que en el fútbol la FIFA ha tenido un poder tal que es impensable que a las convocatorias todas las selecciones presentasen un equipo b o c

La fiba por contra ha perdido esa capacidad coercitiva sobre clubes que se autootganizan y le hacen frente


Aquí estamos del todo de acuerdo.

corretger escribió:Tampoco los patrocinadores en el basket ponen problemas pero hoy en día quien presiona sobre clubes o jugadores en el futbol si asistir al escaparate o no es su pool de patrocinadores tanto propios como a nivel colectivo en federaciones o la propia fifa...
por ejemplo alguna marca cancelaría su contrato con Messi si de repente en lugar de jugar la liga contra el Madrid lo hiciese contra el Manresa o no jugase la Champions por el motivo que fuese


Evidentemente, retornando al tema político, que una liga con Barça y Madrid vende más que una liga con Barça y Español. Igual pasaría con la Liga española porque sin el Barça la pasta a mover sería menor.

Pero es que para mi el tema no está ahí; por mi los clubes pueden montar las competiciones que consideren, siempre de acuerdo con los "comités de empresa" de los jugadores; pero lo que me sigue oliendo mal es que las empresas tengan que ceder a sus jugadores a la selección.


corretger escribió:Y un fin de semana de pretemporada no lo es te pongas como te pongas al menos no interrumpe las vacaciones de los trabajadores... Eso sí sería algo más grave y mira que pasa casi todos los años en campeonatos más largos


Evidentemente, no es lo mismo que la temporada pasada, que tuvimos que parar la acb y la selección se quedó sin los jugadores de la EL y de la NBA. Pero, para mi, es una cuestión de principios, no de momento.



corretger escribió:Un tal ever banega se lesionó poniendo gasofa. No es lo de la maceta, es casi peor y claro que no puedes sustituir a Messi pero quién te dice que si no lo envías con Argentina no le va a meter una patada un compañero de club ese mismo día en TU entrenamiento?


Y Carlos Busquets se lesionó agarrando una plancha que iba a caer sobre su hijo; pero la cuestión es que jugar un partido de competición es el momento de más riesgo de lesión para un deportista.


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corretger
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por corretger » 16 Sep 2018, 07:31

Hay un factor que en el fútbol no está y es la nba. Ahi una vez empezada ni permisos ni leches ni aunque se pusiesen seguros
Ahí hay una única empresa y franquicias con voz unica
La euroliga busca ser algo parecido sin acabar de serlo, porque cada club constituyente es de un país y de su padre y de su madre

Pero como comentan arriba, que es mejor, dedicar los veranos en julio y agosto para competiciones y descanso io ir distribuyendo la carga cada tres años en distintas ventanas cuatrimestrales?

Parece que el fútbol para esto de las clasificaciones opta por partir y parar en verano para lo gordo, y ahora la UEFA se ha sacado de la manga un torneo de las naciones distribuido

Pero ya si quieres anular completamente el deporte internacional por selecciones nacionales eso ya es un tosco contra el mundo, ahí no podemos debatir

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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por Jordan_Forever » 16 Sep 2018, 10:14

La diferencia entre FIBA y FIFA es que la primera no manda ni sobre la NBA ni sobre la Euroliga y eso la deja coja y manca

La FIFA para el mundo para sus torneos y viendo el filon que suponen los partidos de selecciones explota la gallina hasta los tuetanos si hace falta

La FIBA quiere sacar algo de tajada de estos partidos pero se encuentra con que no van los mejores ni aun poniendo los partidos cuando aun no han empezado las grandes competiciones. Es un quiero y no puedo, que a los frikis nos sirve para ver compitiendo a los que dificilmente podrian entrar en una seleccion absoluta, pero que como contra Ucrania se ve que ni de lejos es lo mismo.

Vaya casualidad que un partido sin Fran partido perdido, al final Jorge tendra razon cuando dijo que era el jugador franquicia de esta seleccion. Me chirria un poco que los Hernangomez no hayan participado pq en la NBA son carne de banquillo profundo y no se si sus franquicias les valoraran mas que eso

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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por Jordan_Forever » 16 Sep 2018, 10:17

Volviendo a lo de nuestros seleccionables, tambien esta bien echar un vistazo para hacerse una idea de lo que sera la vida sin los Gasol

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itv
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por itv » 16 Sep 2018, 10:20

A mi es que me parece que los parones de la FIFA en fútbol son una aberración que viene de que es una organización pseudomafiosa que tiene un poder desmedido. A partir de ahí el que intente convencerme de que la FIBA debería tener ese mismo poder lo va a tener complicado.
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por Jordan_Forever » 16 Sep 2018, 11:46

La FIFA tiene tanto poder como sus Federaciones, si la Champions se montara su chiringuito a lo NBA desvinculandose de las ligas nacionales adios poder. Y hola a las amenazas, sanciones ejemplares, no tramitacion de fichas a aquellos jugadores que no jueguen competiciones FIFA y todo eso que ya fracaso con el basket

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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por itv » 16 Sep 2018, 13:16

Ya, y no lo hacen. Es la diferencia entre tener poder de coherción y no tenerlo, que las amenazas funcionan o no.
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por teruel_existe » 16 Sep 2018, 18:16

Jordan_Forever escribió:Volviendo a lo de nuestros seleccionables, tambien esta bien echar un vistazo para hacerse una idea de lo que sera la vida sin los Gasol


No nos rasgamos las vestiduras, hemos tenido a E:T., y cuando diga: "q me vuelvo a mi caasa", esto es a: St Boi o california, o donde más se le apetezca, pues habrá que hacer como en la peli de Spielberg, coger las bicis e ir a dar una vuelta (pa'ver más que nada si lo superamos..).

Un saludo a JF,
PD: hoy saliendo de la Cursa dela Merce, pasé por Badalona (bueno, en realidad por la C/ Badalona :oops: )
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por teruel_existe » 16 Sep 2018, 18:23

Tengo una curiosité, .. el '12' de la jugada de la firma de itv (jugador d raza blanca, y bastante alto), jugando para Ok. City Thunder, ¿QUIéN es?

Gracias, si alguien tiene a bien contestar.
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por itv » 16 Sep 2018, 18:54

Steven Adams.
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por corretger » 16 Sep 2018, 19:25

Yo si creo en las selecciones
Y me parece bien que haya ventanas no ya clasificatorias, sino de primera fase ya que aligeren los campeonatos para que no duren todo un mes con otros 20 días de convocatoria.
Y que vayan los que quieran o puedan ir, aquellos para los que ir sea un orgullo y no un castigo que les acorte la carrera, la salud o las vacaciones... especialmente bueno que vayan los jugadores de futuro... Pauli Saiz abalde los hernangómez si pueden

Y los veteranos como colom o Vázquez, que han demostrado saber echarse la selección a las espaldas cuando no hay más cera que la que arde en los partidos en que el rival no presente toda su artillería, y si la presenta pueden también seguir ayudando

Ese es el mérito que les doy

Y es bueno para ver ya no el futuro inmediato sino el presente, porque que yo recuerde nadie pedía a pau Gasol que siguiese viniendo más de alla de Río, y a navarro ya se le puso a caldo por querer ir

Es hora de que los actores secundarios y los jóvenes den un paso adelante, que ya toca
Y si Gasol quiere sumar en una fase final más como en china, bienvenido sea, sabremos darle un hasta siempre mejor que el de navarro

Es tiempo de transición y lo de las ventanas ha ayudado

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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por meej » 16 Sep 2018, 21:41

Yo creo que la diferencia fundamental entre la FIFA y la FIBA son las diferentes relaciones económicas de cada uno de los deportes. El fútbol mueve mucho dinero, los grandes clubes históricamente han tenido tanto o más poder que las federaciones nacionales, y la selección sirve como locomotora económica para la competición de clubes. El baloncesto europeo no mueve mucho dinero, históricamente las selecciones han tenido mucho más peso y repercusión que los clubes, y su éxito no se ha trasladado a las competiciones de clubes.

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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por teruel_existe » 16 Sep 2018, 22:41

itv escribió:Steven Adams.


:brindo por eso: sI es el Adams "famoso", peculiar, eh, con un bigotillo, ya sé quién 'narices' es.

Gracias & hasta la próxima.
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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por Txema » 17 Sep 2018, 17:07

Me sorprendo a mi mismo diciéndolo, pero como aficionado me están gustando las ventanas, no pensaba que iba a ser así. Me está gustando especialmente el hecho de que se abra la puerta a nuevos jugadores que normalmente no tendrían la oportunidad de ser internacionales, Colom y F. Vázquez me han encantado. No os sorprende la participación y compromiso de Vázquez? No era un tipo rarito sin amigos? Por qué no ha ido Llull o algún otro a la ventana actual?

Entiendo que parten la pretemporada de los clubes y cuando vuelvan 14 lesionados a casa me cagaré en todo, pero al fin y al cabo me gusta ver basket y le encuentro un aliciente a estos partidos "distintos".

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Re: Tertulia de basket. Viviendo el baloncesto relajadamente.

por Jordan_Forever » 18 Sep 2018, 11:49

Es que tiene su punto ver a deportistas que tienen ganas de competir, aunque no sean los mejores, pero su competitividad aun con los errores compensa de sobras y hace que los partidos tengan interes y sean muy divertidos de ver.

Hubiera sido deseable poder contar con Llull, Abrines, los Hernangomez (tampoco entiendo porque no convocan a Abalde mucho mas hecho que Lopez Arostegui), pero los que estan lo luchan como guerreros y ves a Oriola, Saiz, Beiran... y Colom dando lo que tienen para ganar y no haciendolo nada mal, no me gustaria ser yo quien les dijera a estos tios que tienen que dejar su sitio a los que decidieron no venir a competir, pero es lo que va a suceder

meej, yo no comparto que los exitos de la seleccion no incidan en las competiciones de clubs, eso es algo que en su dia se producia de forma natural y ayudo mucho a la ACB, hasta que se produzco el distanciamiento entre FEB y ACB y ya no parecia que unos "debieran" nada a los otros, y de repente te habras dado cuenta que desde ese momento el baloncesto ACB desaparecio completamente de los medios publicos. Quiero decir, hubo un momento que en las noticias veias resultados y mejores jugadas de la jornada ACB y años mas tarde no hay NADA, y no me refiero a estos años recientes, viene de antes.

Y viene a reflejar el eterno problema de nuestro deporta, la division de intereses en lugar de la union de intereses

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