Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia
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Atxabal
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por Atxabal » 13 Ene 2024, 21:51

Eso y llevar solo un extremo izquierdo me llama la atención, tenemos 3 pivotes que todos son especialistas, dos ofensivos y uno defensivo.

No se, me fallan cosas pero bueno.

Yo voy a tope con Jordi que me parece buenísimo. Pero hay cosas que no puedes contar con ellas y la lesión de SM es una de ellas.

Andre Micheaux
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por Andre Micheaux » 14 Ene 2024, 01:36

Atxabal escribió: 13 Ene 2024, 21:51 Eso y llevar solo un extremo izquierdo me llama la atención, tenemos 3 pivotes que todos son especialistas, dos ofensivos y uno defensivo.

No se, me fallan cosas pero bueno.

Yo voy a tope con Jordi que me parece buenísimo. Pero hay cosas que no puedes contar con ellas y la lesión de SM es una de ellas.
Sanchez-Migallón juega de extremo izquierdo en ataque, lo que pasa es que ni en Kielce ni con España se le ha visto ahí porque el nivel de exigencia es demasiado alto para su nivel ofensivo. Ahora que está en el Benfica si juega en ataque otra vez como hacía en Logroño.

Para meter más jugadores en la lista es un recurso válido, ir solo con un extremo izquierdo y si pasa algo pues puede jugar Sanchez-Migallón.

Abel Serdio sí puede defender en el centro pero no es un defensor top, Jordi lo usa como recurso algunas veces porque te ahorras un cambio, pero como opción principal no lo valora.

Pero efectivamente uno de los principales problemas de España es que hace muchos años que no tenemos un pivote que ataque y defienda bien, como tienen todas las selecciones top. Y suelen tener varios, pero en nuestro caso con que hubiera solo uno ya sería una gran ventaja. Y como también tenemos muchos laterales que no defienden pues hay que llenar siempre los equipos de especialistas.

Y por eso hay que salir a jugar con un pivote que solo ataca, uno que solo defiende, otro especialista defensivo más, otro pivote que puede defender pero es mejor en ataque que en defensa, y algún lateral de más para compensar los primeras líneas que no defienden.

Es una configuración de plantilla siempre complicadísima. A ver si los dos pivotes del Barça cumplen expectativas porque es fundamental en los próximos años tener pivotes completos. Victor Romero del Granollers también apunta muy alto, es del año de los Cikusa.

Atxabal
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por Atxabal » 14 Ene 2024, 09:32

Me alegro de lo que leo,

Si, sabía que SM en Logroño jugaba de EI pero creía que no había jugado más ahí en ataque que en la selección incluso en algún contragolpe había estado de pivote.

Si, a ver los del Barça y el del Granollers que el agujero en el pivote es muy grande.

A mi Serdio no me gusta nada de nada pero es lo que hay.

Andre Micheaux
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por Andre Micheaux » 14 Ene 2024, 22:09

Otro lesionado, Kauldi Odriozola. Primero el central del 5:1 y ahora el avanzado lesionados...

Atxabal
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por Atxabal » 14 Ene 2024, 22:22

Hoy no he visto el partido.

Que tal?

zoran savic
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por zoran savic » 15 Ene 2024, 16:40

Andre Micheaux escribió: 14 Ene 2024, 22:09 Otro lesionado, Kauldi Odriozola. Primero el central del 5:1 y ahora el avanzado lesionados...
Solé pa dentro...ofensivamente sin problema.

Nos quedamos muy colgados en el 5-1...podemos probar con Dani que es muy rápido (desconozco si en Alemania juega de avanzado en algún momento), Aleix podría aportar tb (en el Barça que yo recuerde no le he visto de avanzado salvo algun momento híperpuntual).

El que mejor hará un avanzado es Alex D, pero le tendremos que dosificar muy bien.

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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por golazar » 15 Ene 2024, 19:21

Vaya mérito lo de Islas Feroe!! A ver cómo evoluciona esta generación de los jóvenes y les da en el futuro para ir creciendo en estos torneos. Vaya clase Skipagotu!!

Andre Micheaux
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por Andre Micheaux » 16 Ene 2024, 19:11

zoran savic escribió: 15 Ene 2024, 16:40
Andre Micheaux escribió: 14 Ene 2024, 22:09 Otro lesionado, Kauldi Odriozola. Primero el central del 5:1 y ahora el avanzado lesionados...
Solé pa dentro...ofensivamente sin problema.

Nos quedamos muy colgados en el 5-1...podemos probar con Dani que es muy rápido (desconozco si en Alemania juega de avanzado en algún momento), Aleix podría aportar tb (en el Barça que yo recuerde no le he visto de avanzado salvo algun momento híperpuntual).

El que mejor hará un avanzado es Alex D, pero le tendremos que dosificar muy bien.
Dani en Alemania no se, pero en Cangas si ha defendido de avanzado. Los 4 extremos no creo que convoque, pero se puede dejar a Aleix solo y llevar a los dos Fernandez en el otro. Alex está claro que no se le puede desgastar tanto atrás en una selección con poco gol como España.

La otra cuestión es si se va a atrever a usar el 5:1 teniendo que probar un avanzado nuevo, y con Viran atrás. Que si ya estaba lento hace 2 años, pues ahora...

DonVito
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por DonVito » 16 Ene 2024, 22:06

Ridículo del bueno :todos a botar:
"Si un problema tiene solución, no hace falta preocuparse. Si no tiene solución, preocuparse no sirve de nada."
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Andre Micheaux
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por Andre Micheaux » 17 Ene 2024, 01:08

Buen batacazo, ya estamos en el grupo de las selecciones que se han pegado una buena leche en primera fase. El tema lesiones ha sido exagerado la verdad. Y la suerte con los lanzamientos de campo a campo igual, para luego haberte quedado fuera por un gol.

La defensa ha sido muy pobre. Que Viran Morros haya jugado tanto hoy define muy bien el nivel defensivo del resto. Parecía que la vida después de Viran-Gede no iba a ser tan dura, pero igual sí que lo es. No siendo Migallón un top mundial defensivo ni mucho menos, y más allá del 5:1, es un jugador que hace de pegamento del resto. Nos había ido muy bien otros campeonatos con el en el lateral cuando la defensa no funcionaba.

En la primera línea falta chipa en cantidades industriales. Ver a Tarrafeta moverse y crear desequilibrios en el 1contra 1 ha sido gloria, el resto no ha ganado un 1 contra 1 en todo el torneo. Includo Alex, que está muy lento.

No sé como se lo va a plantear de cara al preolímpico y los Juegos, intuyo que querrá cambiar muy poco. Pero se necesita más desequilibrio. Ya sea con más minutos a Gurri, con un cabeza loca como Chema Marquez, con Balenciaga o jugándosela con Cikusa.

Menos mal que daban buenas sensaciones, porque si las llegan a dar malas nos gana hasta Rumania ;) Dicho esto, se han ganado el derecho con creces el derecho a petar alguna vez. Lo que no era normal era cuatro semis Europeas seguidas.

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crespo
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por crespo » 17 Ene 2024, 09:23

Solo hubiera faltado Sandoval pidiendo poner en valor el Mundial de las chicas para completar el circo.
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por parrotxo10 » 17 Ene 2024, 10:02

Andre Micheaux escribió: 17 Ene 2024, 01:08 Buen batacazo, ya estamos en el grupo de las selecciones que se han pegado una buena leche en primera fase. El tema lesiones ha sido exagerado la verdad. Y la suerte con los lanzamientos de campo a campo igual, para luego haberte quedado fuera por un gol.

La defensa ha sido muy pobre. Que Viran Morros haya jugado tanto hoy define muy bien el nivel defensivo del resto. Parecía que la vida después de Viran-Gede no iba a ser tan dura, pero igual sí que lo es. No siendo Migallón un top mundial defensivo ni mucho menos, y más allá del 5:1, es un jugador que hace de pegamento del resto. Nos había ido muy bien otros campeonatos con el en el lateral cuando la defensa no funcionaba.

En la primera línea falta chipa en cantidades industriales. Ver a Tarrafeta moverse y crear desequilibrios en el 1contra 1 ha sido gloria, el resto no ha ganado un 1 contra 1 en todo el torneo. Includo Alex, que está muy lento.

No sé como se lo va a plantear de cara al preolímpico y los Juegos, intuyo que querrá cambiar muy poco. Pero se necesita más desequilibrio. Ya sea con más minutos a Gurri, con un cabeza loca como Chema Marquez, con Balenciaga o jugándosela con Cikusa.

Menos mal que daban buenas sensaciones, porque si las llegan a dar malas nos gana hasta Rumania ;) Dicho esto, se han ganado el derecho con creces el derecho a petar alguna vez. Lo que no era normal era cuatro semis Europeas seguidas.
En verdad han sido 4 finales seguidas y 6 semifinales seguidas. La última vez que no se estuvo en semifinales fue en 2010.

Un petardazo como este se les puede perdonar. Ahora hay que resarcirse en el preolímpico. Me jodería mucho que este equipo no esté en lo JJOO

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Joni·
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por Joni· » 17 Ene 2024, 12:53

No sabía que en balonmano se podía caer eliminado en la primera fase, creía que el main round era obligatorio.
Este es un bloque de texto que puede añadirse a tus mensajes. Hay un límite de 254 caracteres.

zoran savic
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por zoran savic » 17 Ene 2024, 21:32

No les podemos reprochar nada de nada. Muchos pequeños detalles se han ido juntando, demasiado castillo de naipes.
En parte nos puede ir bien para empezar ya un medio cambio de ciclo de nuevo. Por partes:

-Pivotes: yo aquí me la jugaria con Serdio (le falta solidez atrás, pero es el que me da mayor confianza en global y mayor margen de mejora).
Teniendo a la dupla del Barça que juegan en ámbas áreas...seguir con Peciña/Figueras y estar tan limitados en cambios defensa-ataque a mi no me parece que sea lo adecuado.
Figueras cada vez mas es menos decisivo adelante (mas que normal, las defensas ya saben de memoria nuestro juego un punto previsible), y Peciña a mi me parece que ya canta en demasiadas ocasiones en defensa.

-Central: llaves para Tarrafeta. Casado yo me lo llevaría de híbrido, ratos de central ratos de lateral.
Si Cikusa (Petar) sigue evolucionando es un jugador para YA.

-Lateral Izquierdo: Cañellas está para jubilación ya sin duda. Reverencia y ovación pero su tiempo ya pasó.
Dani D le veo mermado, como si aún arrastra las lesiones...pero no tenemos otro perfil de lateral grande contrastado.

-Lateral Derecho: Alex tiene que jugar sólo ahí, a mi de central no me termina de convencer. Como recurso vale, pero nada mas.
Garciandía bien, por una vez tenemos a un armario de 2m con cierto lanzamiento y defensa.
Maqueda otro que muchas gracias y hasta siempre.

En extremos y portería lo que quieran, que nos sobra gente de nivel.
Migallón para especialista defensivo es lo mejor que hay.

Atxabal
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por Atxabal » 17 Ene 2024, 22:48

De acuerdo en todo menos en Serdio que a mí no me gusta nada.

Pero si, de los tres que hay ahora es al que me llevaría.

Y he sido muy de Iñaki pero…

Andre Micheaux
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por Andre Micheaux » 18 Ene 2024, 01:21

El relevo generacional está bastante claro en muchas posiciones porque venimos de dos generaciones muy buenas en junior y juvenil. El problema va a estar en cómo encajarlo con el equipo actual para seguir siendo competitivos de inmediato.

Los pivotes está claro que los dos del Barça van dar el relevo rápido. Serdio se mantendrá como especialista en ataque aunque también defienda y se esperará a que Victor Romero de Granollers confirme en profesionales el dominio en juveniles (mejor pivote del Mundial, muy fino en ataque y defendiendo en el centro). Queda por ahí Ruben Marchán, como especialista ofensivo lo veo, pero en defensa sufre mucho.

Aquí la duda es si Ribera se atreverá a meter ya a Javi Rodriguez de cara al preolímpico y Juegos o seguirá igual. Hay que tener en cuenta que Sanchez Migallón podría no llegar a tiempo.

Como habeis comentado portería y extremos tenermos para llenar 3 selecciones. El lateral derecho con Alex, Garciandia y Djordje Cikusa a medio plazo está solucionado.

En el lateral izquierdo el jugador clave tiene que ser Jan Gurri, porque es muy bueno, y porque defiende bien en el lateral a pesar de no ser muy grande. Dani D. es inevitable pero desde la segunda lesión es otro jugador, muy muy lento y a día de hoy sin confianza en ataque. El año pasado "mal" porque fallaba mucho, pero es que este año ni siquiera ha mirado portería. Cañellas parece que retira en verano.

Chema Marquez es otro que por momento de forma va a tener protagonismo, está como una bestia en Francia y le están poniendo también a defender. Y aunque se obceque a veces, es de los que puede cambiar partidos. Así a corto plazo no hay mucha más opción.

En el central veo un problema importante y es por exceso. En tres o cuatro años nos podemos juntar con 8 o 10 centrales de primer nivel, sin exagerar.

Y es en parte un problema de formación, porque gran parte de todo el talento de la junior y la juvenil cuando pase a profesionales serán centrales puros o laterales bajitos que no defienden.

Bruno Reguart, Gorka Nieto de la junior, y eso que Gurri se ha desplazado por suerte al lateral. Y de la juvenil Petar Cikusa, que no puede ser lateral izquierdo como en juveniles, Alejandro Pisonero y Ferran Castillo, que juega en Granollers de lateral pero mide 1,87 y no defiende. Quitando a Gurri y Djordje Cikusa, el resto de líderes de las generaciones junior y juvenil tienen proyección de central. Castillo sí es cierto que un jugador diferente y muy vertical, pero físicamente tiene que mejorar

A esto hay que sumarle a Casado, Tarrafeta, Pol Valera, Ander Izquierdo y Erik Balenciaga, que se está saliendo literalmente en la Bundesliga y ha sido raro no verle ni en la lista de 35. Salvo Casado, ninguno defiende.

Contando que no cumplan expectativas lo jóvenes y que se desplace a Casado al lateral, aun tendríamos a Tarrafeta, Cikusa y Balenciaga. Demasiado talento desperdiciado en una posición ;)

Igual hay que plantearse, como están haciendo en la femenina, que desde formación hay que cambiar un poco el perfil de jugador.

Andre Micheaux
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por Andre Micheaux » 18 Ene 2024, 01:34

zoran savic escribió: 17 Ene 2024, 21:32 Si Cikusa (Petar) sigue evolucionando es un jugador para YA.
Viendo lo que están rindiendo jugadores de esa generación y la anterior en el Europeo claro que está para ya. Y si me apuras Djordje también, talentos así siempre rinden. Pero en selecciones grandes esas oportunidades no se dan.

Si fuesen de Islas Feroe ya habrían montado el equipo en torno a ellos ;)
Joni· escribió: 17 Ene 2024, 12:53 No sabía que en balonmano se podía caer eliminado en la primera fase, creía que el main round era obligatorio.
La mala costumbre de pasar siempre.

zoran savic
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por zoran savic » 18 Ene 2024, 16:58

Con Jordi yo estoy tranquilo, des que llegó ha sido justo entre dar oportunidades y mantener bloque.
Con lo inteligente que es el tipo se habrá dado cuenta seguro que nos falta chispa en LIzq. sí o sí.

Y viendo como evoluciona el deporte seguro que iremos renunciando a los dos cambios defensa ataque.
Coincido mucho en la importancia de Jan Gurri y Casado, que sin ser perros de presa cumplen atrás.

Andre Micheaux
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por Andre Micheaux » 19 Ene 2024, 01:29

Claro, confianza total en Jordi. Se va a ganar hasta el último céntimo que le pagan estrujándose el cerebro para buscar la solución. Buena papeleta en año de Juegos.

Austria sigue a lo suyo y ha vuelto a ganar. La portería francesa sigue desaparecida pero siguen ganando. Karabatic está sorprendentemente muy bien y ya es el maximo goleador de la historia en los Europeos.

Yo si fuera el Barça, viendo los porteros jóvenes con potencial de dominadores que hay no fichaba ni a Biosca ni a un perfil similar. Nielsen + apuesta. Claro, renovando antes a muy largo plazo al danés. Preferiblemente Dominik Kuzmanovic, que encima es el más fácil de fichar.

jan10
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Re: Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia

por jan10 » 19 Ene 2024, 07:52

Ando muy desconecrado… Gedeón se retiró o ya no da el nivel? Me extrañó no verle con el agujero defensivo en el centro.


Lo que decís, excepcional son seis semis seguidas, no pasa nada por darse un guarrazo.

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