La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla...
La vida al margen del deporte (la hay)

Oligarca
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por Oligarca » 26 Ago 2011, 22:15

Ainsthrilln Turion escribió:
Tu interpretación del mandato imperativo es bastante discutible, como poco. Los partidos no pueden obligar a los diputados a votar lo que ellos dicen. Y tampoco pueden quitarles sus escaños. Un diputado descontento puede votar lo que quiera, o irse al grupo mixto si ya no está a gusto en el partido. Si los diputados votan lo que dice el partido, es porque quieren volver a ir en las listas.


Lo siento pero no cuela

http://www.elpais.com/articulo/espana/P ... nac_12/Tes

- Artículo 33 del Régimen Disciplinario del Grupo Parlamentario Socialista. El Comité Director del Grupo Parlamentario podrá sancionar la emisión del voto contrario a la orientación acordada por el Grupo, cuando ésta se haya realizado de forma voluntaria y haya sido manifestada explícitamente [Es el caso aplicado a Juan Antonio Barrio de Penagos].

Las sanciones oscilan entre 200 y 600 euros, según la importancia de la votación, para los parlamentarios que se ausenten de votaciones en comisión o pleno.

vergel71
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por vergel71 » 26 Ago 2011, 22:26

Oligarca escribió:
Ainsthrilln Turion escribió:
Tu interpretación del mandato imperativo es bastante discutible, como poco. Los partidos no pueden obligar a los diputados a votar lo que ellos dicen. Y tampoco pueden quitarles sus escaños. Un diputado descontento puede votar lo que quiera, o irse al grupo mixto si ya no está a gusto en el partido. Si los diputados votan lo que dice el partido, es porque quieren volver a ir en las listas.


Lo siento pero no cuela

http://www.elpais.com/articulo/espana/P ... nac_12/Tes

- Artículo 33 del Régimen Disciplinario del Grupo Parlamentario Socialista. El Comité Director del Grupo Parlamentario podrá sancionar la emisión del voto contrario a la orientación acordada por el Grupo, cuando ésta se haya realizado de forma voluntaria y haya sido manifestada explícitamente [Es el caso aplicado a Juan Antonio Barrio de Penagos].

Las sanciones oscilan entre 200 y 600 euros, según la importancia de la votación, para los parlamentarios que se ausenten de votaciones en comisión o pleno.



Esa sanción por no respetar la disciplina sería recurrible y ganada automáticamente por anticonstitucional.
Y en el segundo párrafo la sanción no es por disciplina de voto ...

Ainsthrilln Turion
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por Ainsthrilln Turion » 26 Ago 2011, 22:28

Oligarca escribió:
Ainsthrilln Turion escribió:
Tu interpretación del mandato imperativo es bastante discutible, como poco. Los partidos no pueden obligar a los diputados a votar lo que ellos dicen. Y tampoco pueden quitarles sus escaños. Un diputado descontento puede votar lo que quiera, o irse al grupo mixto si ya no está a gusto en el partido. Si los diputados votan lo que dice el partido, es porque quieren volver a ir en las listas.


Lo siento pero no cuela

http://www.elpais.com/articulo/espana/P ... nac_12/Tes

- Artículo 33 del Régimen Disciplinario del Grupo Parlamentario Socialista. El Comité Director del Grupo Parlamentario podrá sancionar la emisión del voto contrario a la orientación acordada por el Grupo, cuando ésta se haya realizado de forma voluntaria y haya sido manifestada explícitamente [Es el caso aplicado a Juan Antonio Barrio de Penagos].

Las sanciones oscilan entre 200 y 600 euros, según la importancia de la votación, para los parlamentarios que se ausenten de votaciones en comisión o pleno.


Mientras sea miembro del Grupo Parlamentario Socialista.

Puede irse en cualquier momento al Grupo Mixto y esa norma dejaría de aplicársele.

Ten en cuenta que es una norma privada y no pública.

Lo siento pero no cuela.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

Oligarca
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por Oligarca » 26 Ago 2011, 22:30

vergel71 escribió:
Esa sanción por no respetar la disciplina sería recurrible y ganada automáticamente por anticonstitucional.
Y en el segundo párrafo la sanción no es por disciplina de voto ...


El tribunal constitucional que depende del partido en el poder? fue recurrible, se hizo algo? ganda por el constitucional... claro y el PSOE es de izquierdas

El Comité Director del Grupo Parlamentario podrá sancionar la emisión del voto contrario a la orientación acordada por el Grupo

Lo siento, no cuela, no cuela que en todas las votaciones todos voten al unisono, para que necesitamos tantos diputados si votan lo que dice el partido? el que no vota lo que dice el partido no sale en la foto? pues claro, si no existiera el mandato imperativo el diputado solo votaria en conciencia, pero como es imposible porque sino le echan...

Oligarca
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por Oligarca » 26 Ago 2011, 22:32

Ainsthrilln Turion escribió:Mientras sea miembro del Grupo Parlamentario Socialista.

Puede irse en cualquier momento al Grupo Mixto y esa norma dejaría de aplicársele.

Ten en cuenta que es una norma privada y no pública.

Lo siento pero no cuela.



Claro, lo interesante es que si esta prohibido el mandato imperativo, como miembro del partido socialista podria votar lo que quisiera, no tendria que irse a ninguna parte, porque tendria que votar en conciencia, asi que, como diputado socialista tendria que voatr lo que quisiera, cosa que prohibe su estatuto

Y es una norma de un partido que vulnera la constitucion

Que no hombre que no

Ainsthrilln Turion
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por Ainsthrilln Turion » 26 Ago 2011, 23:06

Oligarca escribió:
Ainsthrilln Turion escribió:Mientras sea miembro del Grupo Parlamentario Socialista.

Puede irse en cualquier momento al Grupo Mixto y esa norma dejaría de aplicársele.

Ten en cuenta que es una norma privada y no pública.

Lo siento pero no cuela.



Claro, lo interesante es que si esta prohibido el mandato imperativo, como miembro del partido socialista podria votar lo que quisiera, no tendria que irse a ninguna parte, porque tendria que votar en conciencia, asi que, como diputado socialista tendria que voatr lo que quisiera, cosa que prohibe su estatuto

Y es una norma de un partido que vulnera la constitucion

Que no hombre que no


Y puede votar lo que quiera, aceptando las consecuencias.

La Constitución lo que prohíbe es que el partido decida por el diputado, no que el diputado prefiera seguir bajo el ala del partido que ir por libre.

Desde el momento en que en cualquier momento el diputado puede votar lo que quiera, no hay mandato imperativo. Porque imperativo es imperativo, y de lo que tú estás hablando es de un pacto de caballeros privado.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

Metzger1985
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por Metzger1985 » 26 Ago 2011, 23:11

Has estado grande refiriendote a los chanchulletes partitocráticos como "pacto entre caballeros". Y no va por putear, me he reido al leerlo, ha sido buena.

http://www.youtube.com/watch?v=Y6ZuGI1j ... re=related
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

Oligarca
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por Oligarca » 26 Ago 2011, 23:22

Ainsthrilln Turion escribió:Y puede votar lo que quiera, aceptando las consecuencias.

La Constitución lo que prohíbe es que el partido decida por el diputado, no que el diputado prefiera seguir bajo el ala del partido que ir por libre.

Desde el momento en que en cualquier momento el diputado puede votar lo que quiera, no hay mandato imperativo. Porque imperativo es imperativo, y de lo que tú estás hablando es de un pacto de caballeros privado.


Cada vez me sueltas una cosa

No tiene que votar aceptando las consecuencias, porque si no esta obligado por mandato imperativo, no hay consecuencias, porque puede votar lo que quiera, con lo cual el partido no le tendria que decir o hacer nada despues y antes de la votacion. Es que tu mismo me has dado la razon varias veces, entre lo de Y puede votar lo que quiera, aceptando las consecuencias y esto


Mientras sea miembro del Grupo Parlamentario Socialista.

Puede irse en cualquier momento al Grupo Mixto y esa norma dejaría de aplicársele.


Si no estuviera bajo mandato imperativo estaria en el PSOE votando lo que quiera, no tendria que irse al grupo mixto, obviamente si esta bajo mandato imperativo prohibido por la constitucion tendra que hacer lo que tu dices

La constitucion lo que dice es que los miembros de las camaras no estaran obligados por mandato imperativo, con lo cual, el diputado solo puede votar en conciencia, pero resulta que el PSOE dice esto

El Comité Director del Grupo Parlamentario podrá sancionar la emisión del voto contrario a la orientación acordada por el Grupo

No es pacto entre caballeros, es que un partido en sus estatutos dice algo que vulnera la constitucion y que un partido hace que voten lo que diga el partido, no hay mas, mandato imperativo

Pero vamos, dejando de lado todo esto, que siempre todos los partidos voten a una y que me digan que no estan obligados por mandato imperativo y que pueden votar lo que quieran sin consecuencias, suena a risa

Oligarca
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por Oligarca » 26 Ago 2011, 23:23

Metzger1985 escribió:Has estado grande refiriendote a los chanchulletes partitocráticos como "pacto entre caballeros". Y no va por putear, me he reido al leerlo, ha sido buena.

http://www.youtube.com/watch?v=Y6ZuGI1j ... re=related


Digna de alterego, junto con su "empezamos a despegar" :mrgreen:

ARIOCO
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por ARIOCO » 27 Ago 2011, 00:20

Varias cosas, Navarro, os guste a algunos o no, es licenciado en Económicas y Doctor en Políticas, de hecho me suena que hizo alguna de las dos cosas en la London School of Economics que es bastante prestigiosa, otra cosa es que es una persona que está muy marcada por sus planteamientos políticos y algunas veces le llegan a cegar. De todas formas en el ámbito académico Navarro es infinítamente más respetado que un tipo que por aquí os encanta a algunos como es Santiago Niño Becerra, que es un iluminado que consulta las estrellas para hacer sus predicciones económicas (sí suena a coña pero es verdad). Agur.

Ainsthrilln Turion
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por Ainsthrilln Turion » 27 Ago 2011, 00:25

Oligarca escribió:...


Dejo la discusión porque no vamos a llegar a nada. No es mandato imperativo porque no tienen ninguna obligación de hacer eso (en los Ayuntamientos se ve mucho con el transfuguismo). Si aceptan ese régimen es porque les interesa, no porque estén obligados.

Es como si intentases convencerme de que nos obligan a respirar. Y no, cuando quieras puedes dejar de hacerlo, otra cosa es que no te interese. Con los diputados es igual. En cualquier momento pueden hacer de su capa un sayo. Otra cosa es que se jueguen el no volver a ir en las listas.

Y lo de pacto entre caballeros es un término aplicado a todos los acuerdos que no pueden ser forzados jurídicamente. Si vota en contra de su partido y le ponen una multa, si la paga será voluntariamente, porque no pueden embargarle el sueldo ni ir a un juez a que le embargue el sueldo. O sea, un pacto entre caballeros, sin ninguna incidencia jurídica.

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

nurito
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por nurito » 27 Ago 2011, 02:36

Brodmann escribió:Dicho esto, que conste que creo que esa forma de desacreditar -pero también de otorgar autoridad- a una persona e invalidar su opinión es falaz. Uno puede no estar de acuerdo con Vicenç Navarro, pero no puede alegar que no es un experto en el tema.

Créeme que valoro en su justa medida que Navarro sea economista y haya sido catedrático en una universidad española, pero también que sus publicaciones económicas no estén especialmente consideradas entre la profesión. Reconocerás que es la única forma que tengo de sopesar si llego o no a la suela de sus zapatos, dado que aún no he podido estudiar sus obras completas. Cuando he leído sus intervenciones en el debate sobre las pensiones, además, me ha sido imposible evitar pensar que era bastante tonto. No ya tanto porque no entendiera el problema, lo cual seguro que hacía con clarividencia, sino por no ser capaz de presentar argumentos un poco menos falaces para defender su evidentemente ideológica postura.
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ARIOCO
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por ARIOCO » 27 Ago 2011, 02:52

nurito escribió:
Brodmann escribió:Dicho esto, que conste que creo que esa forma de desacreditar -pero también de otorgar autoridad- a una persona e invalidar su opinión es falaz. Uno puede no estar de acuerdo con Vicenç Navarro, pero no puede alegar que no es un experto en el tema.

Créeme que valoro en su justa medida que Navarro sea economista y haya sido catedrático en una universidad española, pero también que sus publicaciones económicas no estén especialmente consideradas entre la profesión. Reconocerás que es la única forma que tengo de sopesar si llego o no a la suela de sus zapatos, dado que aún no he podido estudiar sus obras completas. Cuando he leído sus intervenciones en el debate sobre las pensiones, no obstante, me ha sido imposible evitar pensar que era bastante tonto. No ya tanto porque no entendiera el problema, lo cual seguro que hacía con clarividencia, sino por no ser capaz de presentar argumentos un poco menos falaces para defender su evidentemente ideológica postura.


Esto que comentas no es cierto, en el ámbito académico Navarro no está mal considerado (y no me digas que el ambito académico no es su ambito profesional porque me puede dar una risa importante), de hecho se le considera bueno en el ámbito de la implicaciones políticas de las medidas económicas (y implicaciones económicas ante medidas políticas). Otra cosa es que me digas que sus planteamientos no son neutros, igual que tampoco lo son los alguien de la escuela austriaca como Huerta de Soto. Agur.

nurito
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por nurito » 27 Ago 2011, 03:01

ARIOCO escribió:
nurito escribió:
Brodmann escribió:Dicho esto, que conste que creo que esa forma de desacreditar -pero también de otorgar autoridad- a una persona e invalidar su opinión es falaz. Uno puede no estar de acuerdo con Vicenç Navarro, pero no puede alegar que no es un experto en el tema.

Créeme que valoro en su justa medida que Navarro sea economista y haya sido catedrático en una universidad española, pero también que sus publicaciones económicas no estén especialmente consideradas entre la profesión. Reconocerás que es la única forma que tengo de sopesar si llego o no a la suela de sus zapatos, dado que aún no he podido estudiar sus obras completas. Cuando he leído sus intervenciones en el debate sobre las pensiones, no obstante, me ha sido imposible evitar pensar que era bastante tonto. No ya tanto porque no entendiera el problema, lo cual seguro que hacía con clarividencia, sino por no ser capaz de presentar argumentos un poco menos falaces para defender su evidentemente ideológica postura.

Esto que comentas no es cierto, en el ámbito académico Navarro no está mal considerado (y no me digas que el ambito académico no es su ambito profesional porque me puede dar una risa importante), de hecho se le considera bueno en el ámbito de la implicaciones políticas de las medidas económicas (y implicaciones económicas ante medidas políticas). Otra cosa es que me digas que sus planteamientos no son neutros, igual que tampoco lo son los alguien de la escuela austriaca como Huerta de Soto. Agur.

Al lado de la gente con quien ha estado discutiendo últimamente, es muy mediocre. Huerta de Soto es otro patán, con independencia de sus inclinaciones políticas.
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Oligarca
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por Oligarca » 27 Ago 2011, 04:46

Ainsthrilln Turion escribió:
Oligarca escribió:...


Dejo la discusión porque no vamos a llegar a nada. No es mandato imperativo porque no tienen ninguna obligación de hacer eso (en los Ayuntamientos se ve mucho con el transfuguismo). Si aceptan ese régimen es porque les interesa, no porque estén obligados.

Es como si intentases convencerme de que nos obligan a respirar. Y no, cuando quieras puedes dejar de hacerlo, otra cosa es que no te interese. Con los diputados es igual. En cualquier momento pueden hacer de su capa un sayo. Otra cosa es que se jueguen el no volver a ir en las listas.

Y lo de pacto entre caballeros es un término aplicado a todos los acuerdos que no pueden ser forzados jurídicamente. Si vota en contra de su partido y le ponen una multa, si la paga será voluntariamente, porque no pueden embargarle el sueldo ni ir a un juez a que le embargue el sueldo. O sea, un pacto entre caballeros, sin ninguna incidencia jurídica.

Saludos.


Te he rebatido todos tus argumentos en los que encima me dabas la razon, lee el articulo de la constitucion y luego el articulo del PSOE, no hay mas, asi que si que tienen la obligacion de hacerlo, si no la tuvieran no tendrian "consecuencias" como tu decias, ni tenr que irse al grupo mixto para votar lo que quisieran, y que se jueguen el no ir en las listas significa que estan sometidos al mandato imperativo, puesto que si no lo estuvieran, votarian en conciencia y no habria problemas

Un placer

nurito
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por nurito » 27 Ago 2011, 05:02

Brodmann escribió:nurito insinúa que la opinión de Vicenç Navarro no es válida porque no es economista; pues bien, aporto un dato: es economista (e incluso ha sido Catedrático de Economía).

FALSO

Quiero recalcar que al indicar la intrascendencia académica de Navarro no estaba desacreditando sus opiniones sobre ningún tema, sino poniendo en duda la autoridad científica que le atribuía otro forero.


Metzger1985 escribió:Bueno yo me fio más de él que de Garicano y su amiguetes independientes de FEDEA (todos cobrando buenos dineros de Telefónica, el Satander y compañia que son quienes les mantienen el chiringuito abierto).

Habría sido muy honesto por tu parte que también te hubiera interesado señalar este argumento falaz, Brodmann.
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matthau
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por matthau » 27 Ago 2011, 10:11

Turion o la compañía, ¿sabéis de alguna página donde pueda encontrar las cuentas del Estado con facilidad? ¿Y las cuentas de las Comunidades Autónomas?

Gracias.
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matthau
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por matthau » 27 Ago 2011, 10:22

Por cierto, Turion: cada cual es libre de expresar sus emociones como quiera. Tú estás orgulloso de estudiar becado, con una familia cuya economía no es precisamente boyante, y el muchacho del hilo odia. Con toda la razón del mundo.

Yo es que lo de la limpieza me parece definitivo. Que cada cual se limpie su váter.

Un saludo.
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matthau
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por matthau » 27 Ago 2011, 10:45

Mira que no suelo estar de acuerdo con José Antonio Zarzalejos, pero en su artículo de hoy lo explica de cine:

JOsé Antonio Zarzalejos.

¡No lo hagan así!

En algún momento del fulminante proceso de reforma constitucional que, por sorpresa, planteó Zapatero el pasado martes, conoceremos el contenido de la carta que recibió Moncloa en julio pasado firmada por el presidente del BCE. Tras forzar sus estatutos, el Banco Central Europeo adquirió deuda soberana de Italia y de España por un importe de 22.000 millones de euros. Como el cartero siempre llama dos veces -la primera lo hizo en mayo de 2010-, Trichet pasó la cuenta: el Gobierno debía dar una vuelta de tuerca y atenerse a las indicaciones del directorio franco-alemán y garantizar al máximo nivel legal el pacto de estabilidad presupuestaria, es decir, constitucionalizar que todas las administraciones públicas se atendrán a unos gastos que se correspondan con sus ingresos, salvo en supuestos excepcionales como los contemplados en la Ley Fundamental alemana.


Dicho y hecho. Zapatero, culminando su franciscana docilidad a los "mercados", en pleno agosto, con la sociedad desmovilizada, aceptó por partida doble lo que le imponían Trichet, Sarkozy y Merkel y, aunque tardíamente, la reiterada petición del PP cuyo criterio al respecto ha sido avalado por las instituciones de la UE.

Desde un punto de vista jurídico, la operación de reforma constitucional por el procedimiento rápido y expeditivo no tiene tacha, salvo que un número suficiente de diputados y senadores logren que se tramite mediando un referéndum popular. Cabía una alternativa más coherente con el momento presente: elaborar una ley -incluso orgánica- que obviase la alteración de la Constitución y estableciese el equilibrio fiscal en todas las escalas de las administraciones en España. Al parecer, las exigencias a las que debe someterse Zapatero son tan humillantes que no le permiten esa lógica alternativa.

El presidente ha urdido un acuerdo que satisface al PP -es lógico, porque le evita afrontar este tema después del 20N y le da la razón a Rajoy que venía reclamando esta medida-, pero que encrespa a su partido porque políticamente no tiene un pase. La reforma no va a ser fruto de un gran debate nacional (partidos, sindicatos, empresarios, sociedad civil); no logrará la adhesión de los nacionalistas porque la limitación del déficit incide en su autogobierno y quiebra al PSOE que, como todo socialismo, quiere jugar con el margen del déficit para vestir sus tan traídas y llevadas "políticas sociales".


Esta es una política despótica que consiste en "todo para el pueblo pero sin el pueblo"; ésta es una política opaca y mentirosa porque no reconoce que se practica por imposición de los mercados y del directorio de la UE; ésta es una política descaradamente autocrática porque se aborda sin el más mínimo debate y por sorpresa; ésta es una política tardía porque, aunque el techo de gasto debió haberse establecido hace tiempo en la Constitución y/o en leyes ad hoc, se practica ahora para aplacar las fortísimas corrientes europeas de profunda desconfianza hacia la economía española que han mostrado su faz en agosto pero que volverán a hacerlo en septiembre y, en fin, esta política es propia de un hombre y de un Gobierno sin capacidad de previsión, sin criterio y sin convicciones.

La Constitución sólo se ha reformado una vez (en 1992 para otorgar el voto a los residentes comunitarios). Es un texto que responde a un consenso transversal del que sólo se apartaron el PNV y la Herri Batasuna de 1978. La reforma que se propone no es menor, sino estructural porque conformará un modo distinto de administrar los recursos públicos, pero que también limitará las posibilidades de prestaciones del Estado. En cierto modo -al afectar también a la capacidad de gasto de las comunidades autónomas- incide sobre la amplitud de su autogobierno. Por ello, esta reforma no debiera hacerse así sino de manera ampliamente consensuada, compartida y debatida. La Constitución requiere de otras reformas profundas que exigen referéndum. Esta no lo requiere estrictamente, pero establece un precedente muy negativo, agravado, además, por el hecho de ejecutarse de manera casi traicionera y, me atrevería a decir, casi clandestina.

Es, por lo demás, el definitivo naufragio del PSOE en su consideración de organización de izquierda, en su sensibilidad democrática y remite a Pérez Rubalcaba al peor de los fracasos electorales.

Aunque jurídicamente aceptable, el PP debiera tener en cuenta que su aquiescencia a la manera en que Zapatero le ha propuesto la reforma de la Constitución, supone una bofetada al derecho de los ciudadanos a participar en los asuntos políticos. Más aún cuando se trata de la norma de máximo rango legal. Los riesgos de acompañar a Zapatero y al PSOE en esta operación son muy altos. Podrían haberse evitado si Rajoy, aun aceptando la reforma, la hubiese remitido a enero de 2012 como un compromiso electoral indeclinable pero que se realizaría con la sensibilidad democrática que ahora se echa en falta. Es verdad que el PP ha querido la constitucionalización del equilibrio fiscal; es igualmente cierto que Rajoy lo ha manifestado dentro y fuera del Parlamento; es también cierto que el techo de gasto obligatorio ha sido vertebral en el planteamiento económico-financiero del Partido Popular. Pero siendo todo esto así, también lo es que esta última y descalabrada, dócil e improvisada medida que ha urdido Zapatero por imposición ajena, no merecía ni su apoyo ni su comprensión.


Si fuese posible, y quizás aún lo sea, ¡No lo hagan así! Porque de esta manera como actúa el PSOE y su Gobierno es la propia de los déspotas. Y son ya años -demasiados- de incompetencias, errores y decisiones torticeras. La democracia no está para vapulearla: consiste en procedimientos pautados de participación y referencias éticas que en estos años se han deteriorado hasta límites insospechados. Esta reforma constitucional fulminante, sorpresiva e impuesta es un colofón de la desgraciada trayectoria política del PSOE y de su máximo dirigente, Rodríguez Zapatero.


He subrayado la frase que me parece esencial en todo esto: "supone una bofetada al derecho de los ciudadanos a participar en los asuntos políticos".

Yo no sé si hay que reformar o no la constitución. No sé si debemos poner un límite de gasto o no. De hecho, si se hiciera una consulta a la ciudadanía, me abstendría por pura ignorancia. Pero lo que sí sé es que, puesto que no sé, alguien está obligado a darme explicaciones.

Un saludo.

P.D. En la práctica lo que hay es lo que dice Zarzalejos en su artículo: ellos mandan. Ellos son los mercados, Sarkozy, Zapatero, su pvta madre. ESto ni es democracia ni nada que se le parezca.
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Ainsthrilln Turion
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Re: La paz es la guerra, la constitución hay que reformarla.

por Ainsthrilln Turion » 27 Ago 2011, 10:55

matthau escribió:Turion o la compañía, ¿sabéis de alguna página donde pueda encontrar las cuentas del Estado con facilidad? ¿Y las cuentas de las Comunidades Autónomas?

Gracias.


Los del Estado, en el BOE o con más asequibilidad en estas páginas:

http://www.sgpg.pap.meh.es/sitios/sgpg/es-ES/Presupuestos/Paginas/PGE2011.aspx

http://www.sgpg.pap.meh.es/Presup/PGE2011Ley/MaestroDocumentos/PGE-ROM/MnSerieRoja.htm

Es un poco arduo, pero tiene bastante detalle. Tardarías muuuchas horas en leerlo todo, aunque también hay resúmenes. Hay también una lista de empresas públicas, pero no sé si está escondida por ahí o la leí en otra parte.

Sobre las comunidades, boletines oficiales y la página de cada comunidad, aunque cada una será un mundo. Andalucía, por ejemplo:

http://www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/planif_presup/secc-planif_presup.htm

Al menos en el de la Junta, que es el que me he mirado alguna vez, el nivel de detalle es aceptablemente bueno (pone por ejemplo cuánto cuestan los altos cargos de cada consejería, por ejemplo, o las dietas de transporte), aunque este año no veo los gráficos tan cucos de otros años, supongo que porque este año las cifras empeoran en vez de mejorar.

Sobre otras comunidades, ni idea, pero supongo que poniendo el nombre de la comunidad y presupuesto en Google no debe ser difícil de encontrar.

Lo que sí es casi imposible es encontrar los agregados de las diferentes partidas, porque la coordinación entre autonomías es nula.

Y luego sobre ejecución del presupuesto, cada mes el Estado publica una nota sobre ejecución, déficit y demás (supongo que emitirá informes más o menos completos, pero sólo miro el grado de déficit en la nota de prensa), tanto del Estado como de la SS. Cada comunidad hará lo que quiera sobre la información de ejecución del presupuesto, pero desde este año el Estado también da una nota trimestral sobre ejecución del presupuesto autonómico.

Espero que te sirva. Pregunta si me he explicado mal o dejado de hablar de algo.

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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