HOFCB 2012-13: Niou Kingdom Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[albertputxi]

Personalmente no ficharía a Teodosic ni a Brown. Iría a por de Colo o me quedo a Marcelinho. Estaría atento a si Obradovic quiere a McCalebb que imagino que si y poco más. Si no sale nada de esto Huertas-Sada

En los escoltas tema cerrado. Navarro, Abrines, Oleson

En los aleros si siguen los mismos bases haría un Hairston-Vassiliadis, sintiéndolo por Rabasseda y me quedaría con 5 cupos cosa que no me gusta mucho.

Y dentro ver si podemos meter a Nemanja y Ayon por CJ y Jawai. Y lo más importante recuperamos a Lorbek.

[xavi_89ab]

Venga, voy a poner una pajiplantilla para venirnos arriba.


Huertas - Sada
Oleson - Navarro - Abrines
Vasiliadis - Suárez
Lorbek - Velickovic - Todorovic
Tomic - Dunston



Y de regalo con el abono del Palau:

A mi no me levanta el ánimo ni mucho menos esta plantilla. Es más, estaríamos ante una rebaja de presupuesto probablemente. El tema del base se debe apurar opciones porqué hay mucho mercado. A mi sí que me gustaría ver a Teodosic de azulgrana, y creo que es la mejor alternativa a Spanoulis. Si consigue controlar un poquito la cabeza, es de los mejores de Europa. Un tío que juega 29 min en el CSKA no es cojo. Que ha tenido malas finales? Bueno, quizá de los errores se aprenden lecciones. El problema será que CSKA lo suelte si no les llega Spanoulis. Pero si Etore ya no confía en él, no sería tan raro. Claro que encontrar otro 1 o 2 de nivel no será fácil para los rusos...

Vasileiadis-Suárez nose, no está mal pero no me termina de convencer del todo. La verdad es que Suárez deportivamente puede encajar como alero suplente. Si se le firma un sueldo de 500-600 brutos, tienes un tío de más de 2m y cupo, con rebote, no tiene mal tiro, puede defender aleros... No es una estrella, pero como alero suplente a buen precio encajaría. El tema extradeportivo es otra cosa, y como todos, tengo dudas. Creo que si no viene Spanoulis hay que hacer un esfuerzo para intentar convencer a Datome (o Papanikolau) para que no se vaya a la NBA...pero creo que tampoco dependerá mucho de nosotros.

Bjelica para mi es un fijo, y Dunston me parece bien si no viene Ayón, pero la verdad es que no creo que los refuerzos de la línia exterior mejoren mucho lo actual. El problema principal: la necesidad de otra REFERENCIA ofensiva. Y Vasileiadis, jugador que me gusta mucho, no lo es.

Deberes: esperar la resolución del caso Spanoulis, hablar con CSKA por Teodosic, estar atentos a De Colo.... y seguro que hay algun otro buen base al que perseguir... no olvidar empujar fuerte por un 3 de referencia... firmar a Bjelica antes de que se escape.... el pivot... aún hay esperanzas. El julio será largo. No desesperemos

[happy]

Lo que esta claro es que la pasta que nos hemos ahorrado con el griego irá o al alero o otro sitio.

[Serch_76]

Aún a riesgo de ser dilapidado por muchos de vosotros, Rabaseda en la operación Bjelica más la baja de Siyei por el serbio y Suárez... Pues qué queréis que os diga, salimos ganando y mucho.

Ala, ya podéis preparar las piedras

[xavi_89ab]

Alucino cómo tratamos aquí a un jugadorazo como Teodosic. Yo también recuerdo algunos momentos importantes malísimos de Navarro. Y otros brillantes. Que no tiene la cabeza de Spanoulis? Probablemente. Pero creo que es una exageración lo que hacen algunos.
Es muy simplista, lo sé, pero voy a enlazar un par de vídeos para hacer un poco de memoria...

http://www.youtube.com/watch?v=c2SqdZJI69c

http://www.youtube.com/watch?v=slExeC6XL-o

[Akin]

Bueno, sin agobios, estaba claro que la plantilla inicial con todos los nombres sería casi imposible.

Tenemos un lastre de dos fichas altísimas (Navarro y Lorbek) y menos mal que la tercera (Pete) terminó contrato. A partir de ahí tenemos otras tres fichas por encima del millón de euros (Marcelinho, Oleson y Tomic) y otras dos medias (Sada y Jawai)

Simplemente con que esas dos primeras fichas, especialmente Lorbek, vuelvan a un nivel menos nefasto, solo con eso ya crecemos mucho.

A partir de ahí, hay una cuestión obvia que es la duda de si vamos a rebajar presupuesto o no. Si no lo bajamos, tenemos un par de millones de la ficha de Pete para reforzarnos, y como no hay jugadores de dos millones de euros en el mercado, podemos usarlos para reforzar varias posiciones con jugadores de nivel medio-alto que nos aporten equilibrio.

Pensad que no es nada fácil. Si por Jawai que nosotros dudábamos si renovarlo por cuestiones de rendimiento, y los turcos pagan la burrada que le pagan, pensar en conseguir un Boroussis o un Paul Davis es irreal. Esos son jugadores que son para ser titulares indiscutibles en equipos de Final Four, no para suplentes nuestros.

Pero un Moss-Bjelica-Ayón, más la deseada subida de prestaciones de Lorbek, ya nos da de nuevo para competir por casi todo. Si podemos atrapar una pieza de caza mayor como Papanikolau-Datome convenciéndolos de no emigrar este año... pues ya sería la releche.

Mi problema sigue siendo el tiro exterior, como casi siempre.

[kilian]

Lo que esta claro es que la pasta que nos hemos ahorrado con el griego irá o al alero o otro sitio.

No sabemos hasta qué punto era cierto, pero lo de VS no era un "Extra-presupuesto" como en su día Rubio?

[xavi_89ab]

Bueno, sin agobios, estaba claro que la plantilla inicial con todos los nombres sería casi imposible.

Tenemos un lastre de dos fichas altísimas (Navarro y Lorbek) y menos mal que la tercera (Pete) terminó contrato. A partir de ahí tenemos otras tres fichas por encima del millón de euros (Marcelinho, Oleson y Tomic) y otras dos medias (Sada y Jawai)

Simplemente con que esas dos primeras fichas, especialmente Lorbek, vuelvan a un nivel menos nefasto, solo con eso ya crecemos mucho.

A partir de ahí, hay una cuestión obvia que es la duda de si vamos a rebajar presupuesto o no. Si no lo bajamos, tenemos un par de millones de la ficha de Pete para reforzarnos, y como no hay jugadores de dos millones de euros en el mercado, podemos usarlos para reforzar varias posiciones con jugadores de nivel medio-alto que nos aporten equilibrio.

Pensad que no es nada fácil. Si por Jawai que nosotros dudábamos si renovarlo por cuestiones de rendimiento, y los turcos pagan la burrada que le pagan, pensar en conseguir un Boroussis o un Paul Davis es irreal. Esos son jugadores que son para ser titulares indiscutibles en equipos de Final Four, no para suplentes nuestros.

Pero un Moss-Bjelica-Ayón, más la deseada subida de prestaciones de Lorbek, ya nos da de nuevo para competir por casi todo. Si podemos atrapar una pieza de caza mayor como Papanikolau-Datome convenciéndolos de no emigrar este año... pues ya sería la releche.

Mi problema sigue siendo el tiro exterior, como casi siempre.

Estoy contigo. Lo único que estamos perdiendo es la posibilidad de traer un base de primer nivel, y con él, una nueva referencia exterior. Pero el equipo puede ser mucho más equilibrado que el de la temporada pasada. Aunque no venga ningún base, puedes fichar 2 aleros. Un perfil defensivo como Moss y otro ofensivo, ya sea una primera espada como Papanikolau o Datome, o un complemento triplista como Vasileiadis. Y en el juego interior, Bjelica debe venir sí o sí, y aún tenemos la posibilidad de Ayón, y si no un Dunston puede servir y sería económico. Ya sé que hay dudas sobre si Dunston está nivel Barça, pero debemos pensar que lo que buscamos de él sólo es músculo, rebote, defensa, y que pueda hacer pickandroll en ataque. No hace falta que se genere sus canastas porqué para eso tenemos a otros. Y probablemente sería 4o o 5o pivot, por detrás de Tomic y e incluso Lorbek. Creo que puede dar el callo. Coño, que el Madrid ficha a Mejri...de verdad Dunston es peor?

De todos modos, sigo pensando que hay que hacer movimiento por Teodosic. Si Spanoulis hubiera ido a Moscu, hubiera salido gratis. Quizá ahora pagando algo puede salir si realmente Etore no confía en él. Paciencia amigos. Tendremos buen equipo

[Harald]

Mis opciones para el puesto de base deberían ir por esta prioridad.

Spanoulis - De Colo - Huertas.

Teodosic a pesar que le tengo cierta admiración, le prefiero seguir admirando en otro equipo que en el nuestro donde acabaríamos desquiciados con él.

Para los aleros la posibilidad de Vasiliadis como alero suplente me parece la mejor opción de todas. Para el titular necesitamos a una especie de Mickeal. Nunca vamos a encontrar a otro pero lo más parecido. Tío duro, con mentalidad fuerte, competitivo y no falto de calidad.

En los puestos interiores Tomic-Todorovic-Lorbek son fijos por unos u otros motivos. Necesitamos algo que complemente a Tomic. Me hubiera gustado ver un año más a Jawai, pero bueno las cosas han salido así. Un Bourousis o perfil similar con buena capacidad reboteadora y duro en la pintura. Para el puesto de '4' Bjelica parece el hombre indicado, aunque creo que también generará polémica en estos lares.


Spanoulis/De Colo - Sada
Oleson - Navarro - Abrines
Moss/Maciulis/Monya - Vasiliadis/Ingles
Bjelica - Lorbek - Todorovic
Tomic - Bourousis


Para el alero he puesto nombres que me gustarían. Ni se si son más o menos viables. Ni si son del todo validos para el puesto de 3.

Un saludo a todos. A ver si me animo a participar más, que os leo desde hace tiempo.

[Akin]

Este año, cuando se vio como se renovaba el juego interior, mucha gente se echaba las manos a la cabeza, diciendo qeu los pívots no encajaban porque en nuestro esquema los pívots jugaban por encima el aro y eran claves en los tapones en ayuda defensiva.

Sin embargo, cambiamos de esquemas, y no creo que casi nadie haya echado de menos a N'Dong o a Fran.

Ahora todos pensamos en Spanoulis o Teodosic porque pensamos en que necesitamos referencias ofensivas. Quizás es el momento de cambiar de chip, y pensar más en hacer un bloque y cambiar a un juego más coral donde las referencias sean mucho más repartidas que hasta ahora.

[Alejandro_Valverde]

Lorbek si tuviera un poco de verguenza se bajaba el sueldo a la mitad, por el desastre de año que se ha marcado.

[raglandcrack]

Carlos Suarez...lo quisimos en 2010 , ¿porque no este año? si es bastante reboteador , tiro libre lo tiene muy bueno, y el triple suele enchufarlos...y mas en el Palau, hara el efecto Tomic y sera un gran jugador.

[xavi_89ab]

Este año, cuando se vio como se renovaba el juego interior, mucha gente se echaba las manos a la cabeza, diciendo qeu los pívots no encajaban porque en nuestro esquema los pívots jugaban por encima el aro y eran claves en los tapones en ayuda defensiva.

Sin embargo, cambiamos de esquemas, y no creo que casi nadie haya echado de menos a N'Dong o a Fran.

Ahora todos pensamos en Spanoulis o Teodosic porque pensamos en que necesitamos referencias ofensivas. Quizás es el momento de cambiar de chip, y pensar más en hacer un bloque y cambiar a un juego más coral donde las referencias sean mucho más repartidas que hasta ahora.

Quizá una cosa no quita la otra. Cuando yo hablo de referencias no quiero decir que pasemos de Navarro sistema a Spanoulis sistema o Bogdanovic sistema. Se trata de que al final, aunque hagas un juego coral, necesitas jugadores determinantes con capacidad de generarse sus tiros si realmente quieres competir por títulos. No se trata de centrar el átaque en un jugador, cosa equivocada (casi) siempre, sino de tener más recursos ofensivos. El Madrid hace un juego más coral y tiene a Rudy y al Chacho. Nosotros tenemos a Navarro y creo que nos faltaría otro. Porqué el equilibrio también se basa en eso. Y al Barça le iría genial un exterior de primer nivel. Lo bueno de Teodosic es que tienes un exterior de primer nivel, pero es un jugador que ni necesita ni invita a hacer un Milos sistema; buen jugador para un juego más coral.
Y compensar también la posición de alero. Creo que ahí está la clave. En COMPENSAR el equipo.

Y poniendo una plantilla realista casi con el mismo presupuesto, y que me parecería compensada:

Teodosic-Sada
Navarro-Oleson-Abrines
Moss-Vasileiadis
Lorbek-Bjelica-Todorovic
Tomic-Dunston


Ganas mucho tiro exterior (Milos-Kostas-Nemanja), ideal para que Lorbek y Tomic generen des del poste bajo. Ganas mayor presencia física y defensa en el juego exterior gracias a Moss. Ganas polivalencia con Bjelica, y músculo con Dunston.

Si das baja a Marce, Saras, Ingles, Rabaseda, Mickael, CJ y Jawai te ahorras unos 6M€.
Si fichas a Teodosic, Moss, Vasileiadis, Bjelica i Dunston gastas unos 6-7M€

Equipo muy compensado que satisface muchas de las carencias de esta temporada

[FCBinheart]

Este año, cuando se vio como se renovaba el juego interior, mucha gente se echaba las manos a la cabeza, diciendo qeu los pívots no encajaban porque en nuestro esquema los pívots jugaban por encima el aro y eran claves en los tapones en ayuda defensiva.

Sin embargo, cambiamos de esquemas, y no creo que casi nadie haya echado de menos a N'Dong o a Fran.

Ahora todos pensamos en Spanoulis o Teodosic porque pensamos en que necesitamos referencias ofensivas. Quizás es el momento de cambiar de chip, y pensar más en hacer un bloque y cambiar a un juego más coral donde las referencias sean mucho más repartidas que hasta ahora.

Cambiamos de esquemas...y pasamos de ser campeones ACB a ser solo finalistas. Que no se te olvide.

Precisamente, ese ha sido uno de los fallos gordos de la planificacion de este año: no tener un pivot intimidador y movil por dentro. En el baloncesto actual, son CLAVE

Y para ser campeon necesitas referencias ofensivas. Las tiene el Oly, el CSKA, el Madrid, el Maccabi de Saras - Parker - Vujcic; nosotros en las 2 EL....TODOS. Las referencias ofensivas son absolutamente claves para ganar. Y todo pinta a que el año que viene tendremos a Tomic, y lo que quede de Lorbek - Navarro. Vamos, que lo mismo pero un año mas viejo. Insuficiente a todas luces.

Otra cosa es poner a toda la plantilla de jugadores ofensivos, como hacen muchos. La defensa tambien es clave y parece que algunos no lo tienen en cuenta (en especial los que quieren a Bjelica por dentro...)

[maximo decimo]

Carlos Suarez...lo quisimos en 2010 , ¿porque no este año? si es bastante reboteador , tiro libre lo tiene muy bueno, y el triple suele enchufarlos...y mas en el Palau, hara el efecto Tomic y sera un gran jugador.

Cómo lo vamos a disfrutar teniendo en pista a Suárez, Velickovic y Tomic. Si fichamos a Clay Tucker cerramos el círculo.

[raglandcrack]

El no venir Spanoulis, nos va a dar por fichado a Nemanja Bjelica. Porque estabamos ofertando 1 mill y piden 1´3... pues ya lo tienes Rosell a pagar
Vasileiadis deberia anunciarse esta semana...y ya ir a por otro alero...Moss-Hairston... Suarez por Rabaseda no me desagradaria para nada.
y un pivot extracomunitario que sea diferente a Tomic, mas taponador y que la hunda mas... y que sea negro.ç
Todorovic a Manresa cedido o Abrines.

Huertas-Sada
Oleson-Navarro-Abrines
Vasileiadis-Moss-Suarez
Bjelica-Lorbek
Tomic-¿?

[FCBinheart]

Carlos Suarez...lo quisimos en 2010 , ¿porque no este año? si es bastante reboteador , tiro libre lo tiene muy bueno, y el triple suele enchufarlos...y mas en el Palau, hara el efecto Tomic y sera un gran jugador.

Si, los triples suele enchufarlos...

Euroleague

10-11: 32.9 %
11-12: 24.3 %
12-13: 28 %

Play offs (la regular me la suda por delante y por detras, a decir verdad):

04-05: 45 %
05-06: 0 % (de 4 intentos)
09-10: 25 %
10-11: 25 %
11-12: 18 %
12-13: 33 % (de 6 intentos)

Vamos, el tio es Reggie Miller, si.

Ademas de malo (que lo es, ni siquiera estoy seguro de que mejore a Rabaseda), es antibarcelonista y madridista a muerte. Y muy tonto.

Cuanto mas lejos, mejor.

[Akin]

Cambiamos de esquemas...y pasamos de ser campeones ACB a ser solo finalistas. Que no se te olvide.

Hombre sí, pero ahí hay dos claves para mí muy muy determinantes, muchísimo más determinantes que el cambio de pívots: las bajas de Pete y Jawai, y la presencia de Gordek. No creo que con Pete, Jawai y Lorbek hubiésemos sido un equipo inferior al del año pasado.

[DanielBBel]

Si fichamos a Suarez me borro esta sección del FCB... y solo veo handball, furgool, hockey y furgol sala


lo que viene después de fichar a Suarez es poner a Eduardo Inda y Pedrerol en frente de BarçaTV y a De Guindos como vice-presidente económico del club

[Akin]

Carlos Suárez en Playoffs ACB:
12-13: 33% en triples.
11-12: 18%
10-11; 25%

Carlos Suárez en Euroliga:
12-13: 28%
11-12: 24%
10-11: 33%

Que sí, que en ACB en liga regular mete triples, pero parece que en cuanto el nivel de intensidad sube, sus prestaciones bajan.

Yo desde luego no me jugaría un partido importante a que él mete los triples librados.