Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 17 Abr 2019, 17:52

skywalker escribió:
el mc escribió:
skywalker escribió:
Claro hombre, será que los trifascistas no han prometido un 155 permanente para meter mano a todo lo que no pueden tocar vía urnas. Seguro que con tres catalanófobos en la Moncloa, nos irá de coña. Fantasias dice...


No he oído yo hablar de acabar con el catalán vía 155. He oído hablar de atar en corto los devaneos nacionalistas, las estructuras de Estado, de los Mossos, de TV3 y cosas así.

Pero en cualquier caso, para poder aplicar el 155 se tienen que dar unos presupuestos excepcionales, y ello está en manos del gobierno y el parlamento catalanes: limita la deslealtad institucional, no desobedezcas abiertamente a las instituciones del Estado, no hagas declaraciones de independencia, aunque sean de mentira, y no debería haber 155.

Además, es probable que el PSOE tenga mayoría en el Senado. Estos apoyarán un 155 razonable, pero no uno hardcore e indefinido (que luego habría que ver si lo aplican, ya lo dudo).

Pues con el supuesto catalanófobo Felipe V no os fue tan mal al final.


Ah, bueno. Si es un 155 fake, como la DUI, ya me quedo más tranquilo. Sólo una cosa: primer punto del programa electoral de Cs. Primer punto.


¿Qué es un 155 fake?

¿Tú que crees que debería hacer un Estado (no España, el que más te guste, incluso la república catalana) cuando hay un gobierno de una región con autonomía política que se dedica a torpedearle sistemáticamente o a pasarse por el forro el ordenamiento jurídico? ¿Dejarles que lo hagan? ¿Y si al día siguiente los que se lo pasan son los de Vox, por ejemplo?

Digo yo que algún mecanismo tendrá que haber, ¿no?

Otra cosa es la tontería que están diciendo del 155 permanente. Pero sabes, España es un Estado democrático de derecho, y eso no quiere decir (como decís los indepes) que el presidente del gobierno, como ha sido votado, puede hacer lo que le dé la gana durante su legislatura, sino que hay unas leyes, unas formas de cambiarlas, y unas instituciones que vigilan que los políticos cumplen con ellas.
Última edición por el mc el 17 Abr 2019, 17:57, editado 2 veces en total.

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Diego_Pump_da_bass
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Diego_Pump_da_bass » 17 Abr 2019, 17:53

Saint Torpez escribió:
Diego_Pump_da_bass escribió:
No tiene ningún sentido, no saca absolutamente nada positivo nadie porque sería un teatro sin más.


¿Algo así como una declaración de independencia suspendida indefinidamente?

El caso es que sería una jugada maestra de los socialistas: si en Cataluña se obtienen menos de 2 millones de votos a favor, ya se puede enterrar el tema. Y si se obtienen más, igualmente no se han comprometido a mover un dedo para cambiar la CE. Sería un win-win, salvo que en este momento hasta sentarse en la misma mesa que los partidos indepres es un arma electoral para los nacionalistas españoles.
El tema no se va a enterrar en la vida por un referéndum no vinculante porque el independentismo es el sustento de mucha gente. Mientras permita obtener poder y por tanto ganar dinero, siempre habrá interesados en tensionar con el tema.

El independentismo catalán sólo bajará como bajó el vasco: cuando haya dirigentes catalanes que bajen el tono del discurso, aflojen el piston y se den cuenta que el pastel que tienen lo van a obtener igualmente dentro de la normalidad política del estado, como pasaba hasta hace 6-7 años y, como reitero, ocurre con el nacionalismo vasco.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 17 Abr 2019, 18:00

skywalker escribió:No se trata de lo que sea o no ultranacionalismo (cuya definición no está completa sin Rivera o Casado hablando con el corazón inflamado del descubrimiento de América) sino de la utilización repugnante que hace el actorcillo de tercera de una idea que es absolutamente minoritaria, incluso en catalunya, y que desde luego no tiene nada que ver con el actual gobierno del país valenciano. Vomitivo charlatan's, como siempre.


La CUP, ese partido que no es nacionalista identitario, lleva un mapa de los Països Catalans en su anagrama. ¿Te imaginas al PP con un mapa del "imperio español" en vez de la gaviota? Así que si esos no son identitarios, no me quiero imaginar al resto.

En serio, me da igual la aceptación que tenga. Me alucina que en España a la gente le parezca que el concepto de Països Catalans, así como el de Euskal Herria es una cosa inofesiva, guay y hasta progre y de izquierdas... cuando en cualquier otro lugar del mundo, eso solo tiene un nombre: ultranacionalismo, fuente de muchos conflictos territoriales.

Se lo comentaba a un colega de Podemos el otro día al que le encanta decir Euskal Herria y se descojonaba: ¡cómo va a ser eso ultranacionalista! Pues igualito que la Gran Serbia. Apuesto a que tú tienes una concepción parecida, aunque no seas un defensor de este concepto. Porque claro, para ti todo lo que suene a patriotismo español es ultranacionalismo, pero si suena a nacionalismo catalán es patriotismo, o como mucho, que son unos ineptos... Una falta de objetividad que tienes en común con Podemos y algunos otros elementos de la supuesta "izquierda alternativa" española desde el franquismo, desde luego.

Por cierto, no conozco ninguna otra televisión autonómica que emitiera en el ámbito territorial de otras comunidades autónomas hasta que llegó la TDT... no sé por qué sería, pero algo a Països Catalans suena.

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Vore
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Vore » 17 Abr 2019, 18:16

Los fachas antes te llamaban rojo y ahora enseguida te llaman fascista, debe ser la nueva proclama. Eso sí, te lo dicen mientras saludan a la romana, eso de momento no ha cambiado.

Antón
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Antón » 17 Abr 2019, 18:24

mc, eso lo llevo yo diciendo desde mi primer mensaje aquí, la cup es un partido imperialista y totalitario, lo ve cualquiera, pero son ways, llevan tatuajes en los nudillos (que ponen odio dicho sea de paso), y van de que hacen rollo cultureta por los vecinos, y lo que son es unos reaccionarios del copón.
https://www.lavozdegalicia.es/default/2019/01/14/00161547489906993820969/Foto/ge15p2g1-01.jpg

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 17 Abr 2019, 20:20

amc81granada escribió:Cuando te obcecas, no hay quien te gane... que yo llevo criticando esa propuesta 4 años, desde que la mentó por primera vez Iglesias en una entrevista, pero que por poder, con un gobierno de PSOE+PODEMOS con apoyo nacionalistas, se podría hacer, ya que la interpretación del TC podría ser más laxa, y además, ES ALGO TOTALMENTE CONSULTIVO, por lo que podría colar. Que no arregla nada, ya lo sé, POR ESO LO LLEVO CRITICANDO 4 AÑOS, que solo genera más frustración, ya lo sé, POR ESO LO LLEVO CRITICANDO 4 años, pero la posibilidad existe, para que Iglesias se marque el punto del Referéndum pactado del que habla él.

Las posibilidades reales ya sé cuáles son y las expuse en su momento aquí, con apartados, subapartados y posibilidades, y ahora no me voy a poner a buscarlo por ahí.

Saludos


:D :D La posibilidad no existe. No se puede organizar ningún referendum en España sobre ninguna materia que no sea constitucional, os pongáis como os pongáis.

La única manera es reformando la Constitución para que, eso que hoy es inconstitucional, con esa reforma, pase a ser constitucional, es decir, legal.
Última edición por Edu27 el 17 Abr 2019, 20:27, editado 1 vez en total.

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 17 Abr 2019, 20:22

ratatatatá escribió:
Edu27 escribió:
amc81granada escribió:


No sería una cuestión constitucional, si se plantea de este modo "está de acuerdo en que se inicie el procedimiento legislativo que permita y posibilite la independencia de Cataluña con respecto del Estado Español y en que ese procedimiento llegue al final a una disgregación del territorio estatal?". Enrevesado, pero completamente legal, y, puede ser polémico discutir si afecta o no a otros ciudadanos, pero el preguntar exclusivamente no afecta a nadie más.

Ahora, Y HE SIDO EL PRIMERO EN DECIRLO SIEMPRE, en respuesta a lo que ha propuesto Iglesias que al fin al cabo es esto, es solo una manera de frustrar más a la gente, porque primero, al no ser vinculante, la participación se resiente, pero es que si después con un 40 por ciento de participación, hay un 80 a favor, nada vincula, y cualquier partido estatal puede alegar, que la participación es mínima, y que el cambio constitucional es potestad de todos los españoles, así que ni es solución ni alternativa, pero lo que acotaba era el mensaje del forero anterior, que decía que la consulta debía ser en toda España, y lo que decía es que, interpretando de aquella manera, se podría restringir a Cataluña, siempre que el TC te compre la treta.

Saludos


Eso de que sería legal lo dices tú. Al momento de plantear ese referendum, más de uno y más de dos acudirían al TC, y revisando el texto de la pregunta, para empezar, el tribunal lo suspendería, y lo más probable es que lo declarara inconstitucional y, por tanto, ilegal. En el momento en que pones en el texto de la pregunta, las palabras independencia y disgregación territorial estatal, tiene toda la pinta, por no decir prácticamente seguro, que así sería.

Además, es absurdo. Porque si lo que quieres con ese referendum es preguntar si quieres que se inicie el procedimiento legislativo que pueda permitir la secesión (SECESIÓN, NO independencia) de Catalunya, eso ya se hace. Se hace en las elecciones generales, puesto que para poder hacer algún día el referendum de verdad, la única vía es la reforma constitucional, y el primer paso para la reforma constitucional son las elecciones generales, pues de esa manera se pueden conseguir las mayorías que indica la Constitución para su reforma. Por lo tanto, el ámbito de esa pregunta es todo el estado, es decir, todo el pueblo español.

Pero como te digo es totalmente absurdo, puesto que eso ya se vota en las generales. Cualquier partido es libre de presentarse a las elecciones generales con un punto en su programa en el que diga que presentará e impulsará una reforma constitucional para implantar el derecho de secesión en esa Constitución reformada.

Lo que tú dices es para iniciar el proceso de secesión, la consulta esta, que al ser de carácter consultivo no sé por qué tiene que ser inconstitucional, podría valer para decidir si iniciar el proceso o no. O en base a sus resultados, tomar otro tipo de decisiones. Y es que incluso podría llegarse a una consulta de ese tipo con un consenso de todos.



Menudo cacao tenéis algunos....... Para iniciar el proceso no hace falta ninguna consulta, basta y sobra con las elecciones generales.

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 17 Abr 2019, 20:25

Saint Torpez escribió:
Diego_Pump_da_bass escribió:
No tiene ningún sentido, no saca absolutamente nada positivo nadie porque sería un teatro sin más.


¿Algo así como una declaración de independencia suspendida indefinidamente?

El caso es que sería una jugada maestra de los socialistas: si en Cataluña se obtienen menos de 2 millones de votos a favor, ya se puede enterrar el tema. Y si se obtienen más, igualmente no se han comprometido a mover un dedo para cambiar la CE. Sería un win-win, salvo que en este momento hasta sentarse en la misma mesa que los partidos indepres es un arma electoral para los nacionalistas españoles.


Aunque salieran menos de dos millones de votos no ibas a enterrar ningún tema. Los separatistas seguirán siendo separatistas y seguirán intentando ser más. Y si los supera, les harás creer que es viable y posible, algo que solo es viable y posible si hay una mayoría de españoles que así lo quieren. Porque para poder hacer un referendum real de secesión, antes debe de existir el derecho de secesión.

Podéis darle millones de vueltas al asunto, intentar buscar miles o millones de soluciones, pero la cuestión es que para que esa gente consiga lo que pretende solo hay dos opciones: brutalmente difíciles a día de hoy, pero las únicas posibles: una reforma constitucional o una guerra. No hay más.

halley
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por halley » 17 Abr 2019, 20:32


amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 17 Abr 2019, 20:48

En serio, mejora tu comprensión lectora y sigue el hilo para ver de dónde viene cada apreciación. Con un marmolillo no puedo debatir.

Saludos

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AtomicDog
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por AtomicDog » 17 Abr 2019, 21:53

skywalker escribió:
AtomicDog escribió:
skywalker escribió:
Ni las maletas tranquilo puedo hacer :mrgreen:

En fin, yo no pretendo demostrar nada, sino constatar por enésima vez las mentiras de Cs y PP. Me hace gracia que hables de asimilación , cuando te aseguro que en castelldefels la inmensa mayoría de la gente vive las 24 horas del día en castellano, y bailando sevillanas si hace falta. Como si estuvieran en Almería, con una pequeña tara: entienden el catalán... y algunos, incluso lo hablan fíjate. Y ojo, sus hijos (maldición) son bilingües, que le vamos a hacer.

Lo que quiero decir es que si en castelldefels, con una población mayoritariamente de derechas y castellanoparlente, la gente no se siente en el infierno en la tierra, ni perseguida por la generalitat ni nada remotamente parecido, sino que en general están contentísimos con el nivel de los colegios (y me tocó ver nada menos que nueve ) es fácil deducir que las idioteces de Rivera y compañía son manipulaciones para rascar votos en el resto de españa, y que si alguien tiene problemas con la educación catalana, o tiene muy mala suerte o es sencillamente un intolerante e inadaptado.

Yo entiendo que a algunos el catalán les molesta, les gustaría que desapareciera o a lo sumo, fuera un exotismo usado por cuatro paletos con barretina, de puertas para adentro de la masia. Pero va a ser que no.


A mi lo que me parece curioso es que pienses que hay una cruzada contra el catalan cuando precisamente bajo un gobierno pepero el catalan ha alcanzado las mayores cotas de popularidad, uso y presencia en todos los medios jamas en su historia. Como siempre los hechos, LA REALIDAD se empeñan en contradecir tu discurso victimista y tus fantasias que hay un enemigo que quiere acabar con todo en Catalunya cuando los que quieren destruir la convivencia son otros.


Claro hombre, será que los trifascistas no han prometido un 155 permanente para meter mano a todo lo que no pueden tocar vía urnas. Seguro que con tres catalanófobos en la Moncloa, nos irá de coña. Fantasias dice...


Fantasias y victimismo, no hay mas Sky. Yo expongo hechos y tu situaciones imaginarias. Bajo un gobierno pepero el catalan ha gozado de su maximo apogeo y expansion. Se aplico el 155 y no paso absolutamente nada, bueno si, se cerraron las deficitarias embajadas en el exterior nido de enchufados varios que solo servian para hacer proselitismo a cargo del erario publico y nuestros impuestos, y se empezo a controlar el gasto que se hacia en propaganda y servicios a fondo perdido para montar la republica imaginaria de Narjna.

Que el gobierno de Torra se gaste toda la pasta en contentar y gobernar unicamente para una parte de los catalanes es patetico y antidemocratico, aparte de desviar la atencion de los verdaderos problemas que nos afectan y de los cuales no se ocupa nadie con la historieta a ninguna parte del indepentismo. Con un nuevo 155 peor que ahora no estaremos, porque ya me diras donde vamos con una clase politica enquistada en no ir a ninguna parte.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 18 Abr 2019, 00:48

Yo la herramienta del referéndum consultivo es algo que no acabo de entender. Lo puedo llegar a comprender como primer paso hacia algo: iniciar un estudio o una negociación para conseguir un objetivo no del todo claro. El problema que le veo es que eso requiere una paciencia, una racionalidad y una capacidad de ceder que cada vez brilla más por su ausencia, sobre todo en este caso.

Creo que ese referéndum consultivo no serviría para nada más que para provocar frustración, salvo que haya un no muy mayoritario con una elevada participación (y aún así se diría que era un referéndum de mentira). Si sale un sí abrumador, la gente creerá que estaba votando por la independencia ya y se frustará porque "no le dejan". Si sale un sí con poca participación nos quedamos como estamos (los indepes diciendo que han ganado y hay que implementar el resultado del referéndum y los otros diciendo que eso no sirve para nada y que no han llegado al 40% del censo). Si gana el no por poco, los indepes querrán repetirlo tan pronto como sea posible (igual que si fuera vinculante).

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 18 Abr 2019, 00:58

Antón escribió:mc, eso lo llevo yo diciendo desde mi primer mensaje aquí, la cup es un partido imperialista y totalitario, lo ve cualquiera, pero son ways, llevan tatuajes en los nudillos (que ponen odio dicho sea de paso), y van de que hacen rollo cultureta por los vecinos, y lo que son es unos reaccionarios del copón.


Claro, y además son muy de izquierdas y no nacionalistas porque a veces llevan banderas de otras naciones oprimidas por el Estado español como Asturias a los mítines.

Pero no es solo la CUP, el blanqueamiento del nacionalismo (no español) que hay en España me parece alucinante. Yo os invito a que leáis o veáis el principio de The Death of Yugoslavia de la BBC y me contéis si de verdad no veis bastantes paralelismos entre la retórica de Tudjman y Milosevic desde 1987 y la de Puigdemont, Torra y compañía.

En los Balcanes te viene un tipo hablándote de la batalla de Kosovo de 1389 y de que Serbia debe anexionarse media Bosnia y un trozo de Croacia porque allí hay serbios; de la Gran Albania con Kosovo y buenos trozos de Macedonia o Montenegro donde viven albaneses porque esa tierra es suya, y solo suya; o de que el sur de Albania y la costa jónica es territorio arrebatado a Grecia y dices: ¡menudo zumbado nacionalista! Aquí, te vienen con esos rollos y hay gente que piensa "qué tío más progre, moderno y de izquierdas".

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por AtomicDog » 18 Abr 2019, 08:13

Vore escribió:Los fachas antes te llamaban rojo y ahora enseguida te llaman fascista, debe ser la nueva proclama. Eso sí, te lo dicen mientras saludan a la romana, eso de momento no ha cambiado.


Oye, yo tambien te llamo racista, xenofobo y catanazi, que uno tiene un vocabulario.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 18 Abr 2019, 09:54


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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por kane_bcn » 18 Abr 2019, 11:12

el mc escribió:
Antón escribió:mc, eso lo llevo yo diciendo desde mi primer mensaje aquí, la cup es un partido imperialista y totalitario, lo ve cualquiera, pero son ways, llevan tatuajes en los nudillos (que ponen odio dicho sea de paso), y van de que hacen rollo cultureta por los vecinos, y lo que son es unos reaccionarios del copón.


Claro, y además son muy de izquierdas y no nacionalistas porque a veces llevan banderas de otras naciones oprimidas por el Estado español como Asturias a los mítines.

Pero no es solo la CUP, el blanqueamiento del nacionalismo (no español) que hay en España me parece alucinante. Yo os invito a que leáis o veáis el principio de The Death of Yugoslavia de la BBC y me contéis si de verdad no veis bastantes paralelismos entre la retórica de Tudjman y Milosevic desde 1987 y la de Puigdemont, Torra y compañía.

En los Balcanes te viene un tipo hablándote de la batalla de Kosovo de 1389 y de que Serbia debe anexionarse media Bosnia y un trozo de Croacia porque allí hay serbios; de la Gran Albania con Kosovo y buenos trozos de Macedonia o Montenegro donde viven albaneses porque esa tierra es suya, y solo suya; o de que el sur de Albania y la costa jónica es territorio arrebatado a Grecia y dices: ¡menudo zumbado nacionalista! Aquí, te vienen con esos rollos y hay gente que piensa "qué tío más progre, moderno y de izquierdas".

Ya te digo, tu ves en la misma BBC la cobertura del referéndum de independencia de Escocia y ves a gente diciendo que quieren democráticamente decidir a qué estado quieren pertenecer, con políticos que hacen campaña por el sí y por el no y claro, dices ¡menudos zumbados nacionalistas!
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Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 18 Abr 2019, 11:21

Cada vez que alguien compara Cataluña con Escocia, muere un gatito.

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Vore
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Vore » 18 Abr 2019, 11:59

AtomicDog escribió:
Vore escribió:Los fachas antes te llamaban rojo y ahora enseguida te llaman fascista, debe ser la nueva proclama. Eso sí, te lo dicen mientras saludan a la romana, eso de momento no ha cambiado.


Oye, yo tambien te llamo racista, xenofobo y catanazi, que uno tiene un vocabulario.


El hecho es el mismo. Los que acusan de nazis, racistas, xenófobo y fascista son, precisamente, los nazis, racistas, xenófobos y fascistas :D

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 18 Abr 2019, 12:13

Vore escribió:
AtomicDog escribió:
Vore escribió:Los fachas antes te llamaban rojo y ahora enseguida te llaman fascista, debe ser la nueva proclama. Eso sí, te lo dicen mientras saludan a la romana, eso de momento no ha cambiado.


Oye, yo tambien te llamo racista, xenofobo y catanazi, que uno tiene un vocabulario.


El hecho es el mismo. Los que acusan de nazis, racistas, xenófobo y fascista son, precisamente, los nazis, racistas, xenófobos y fascistas :D


Tiene su gracia, porque los indepres con frecuencia se refieren en esos términos hacia los españoles. E incluso contra la UE cuando no les da la razón...

Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 18 Abr 2019, 12:24

kane_bcn escribió:
el mc escribió:
Antón escribió:mc, eso lo llevo yo diciendo desde mi primer mensaje aquí, la cup es un partido imperialista y totalitario, lo ve cualquiera, pero son ways, llevan tatuajes en los nudillos (que ponen odio dicho sea de paso), y van de que hacen rollo cultureta por los vecinos, y lo que son es unos reaccionarios del copón.


Claro, y además son muy de izquierdas y no nacionalistas porque a veces llevan banderas de otras naciones oprimidas por el Estado español como Asturias a los mítines.

Pero no es solo la CUP, el blanqueamiento del nacionalismo (no español) que hay en España me parece alucinante. Yo os invito a que leáis o veáis el principio de The Death of Yugoslavia de la BBC y me contéis si de verdad no veis bastantes paralelismos entre la retórica de Tudjman y Milosevic desde 1987 y la de Puigdemont, Torra y compañía.

En los Balcanes te viene un tipo hablándote de la batalla de Kosovo de 1389 y de que Serbia debe anexionarse media Bosnia y un trozo de Croacia porque allí hay serbios; de la Gran Albania con Kosovo y buenos trozos de Macedonia o Montenegro donde viven albaneses porque esa tierra es suya, y solo suya; o de que el sur de Albania y la costa jónica es territorio arrebatado a Grecia y dices: ¡menudo zumbado nacionalista! Aquí, te vienen con esos rollos y hay gente que piensa "qué tío más progre, moderno y de izquierdas".

Ya te digo, tu ves en la misma BBC la cobertura del referéndum de independencia de Escocia y ves a gente diciendo que quieren democráticamente decidir a qué estado quieren pertenecer, con políticos que hacen campaña por el sí y por el no y claro, dices ¡menudos zumbados nacionalistas!


Lo que pase en el resto de Estados del mundo, no es importante, solo lo que pasa en UK. Pero no lo que pasaba en Belfast, eso no hay que mirarlo, solo un puto referéndum al que EScocia tiene derecho porque como dice el nombre del País es una Unión donde Escocía firmó libremente ( aunque no fue más que una trampa inglesa) y donde estuvieron negociando durante décadas.

Aquí ni tratados, ni negociación, ni pollas. Hay que satisfacer los deseos de unos iluminados, jodiendolos derechos de los demás sin ninguna razón aparente.
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