Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 26 Mar 2020, 10:32

ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:No he dicho ensalzando, sino enlazando.

Que Torra le tenga mucha manía a Ayuso no quieta para que las ideas políticas de Torra estén más cerca de las de Ayuso que de las de Sánchez.

Pero que tienen que ver aqui las ideologías? Aqui va de si te creeías a los cientificos más catastrofistas o menos.
Y si, muchos politicos(Y cientificos), han pasado de una postura a la otra, supongo antes los hechos tozudos que les daban la razón a los primeros.

Por donde has llevado el debate nada. Con su inicio y cuando escribiste esto "Y se ha puesto al lado de gente tan poco de su cuerda como Ayuso u Almeida o incluso Urkullu(Con el que tampoco se lleva especialmente bien).", todo.

Pues precisamente por eso, no. Almeida-Ayuso claramente por ideología eran de la opción 2, esto no hay para tanto, cuidado con la Economía y tal.
Hasta que empezaron a acumularseles los muertos y los Hospitales llenos y a la fuerza ahorcan.
Por lo que se le ha entendido, pq repito Torrat puede ser muchas cosas, pero suele ser bastante transparente, no tiene esa capacidad maquiavelica de decir A y hacer B que si tiene pe Pedro Sanchez, ve que se le disparan los casos, ve que en Lombardia es una masacre, que Madrid va por el camino y que los datos de Catalunya empiezan a parecerse peligrosamente a Madrid-Lombardia en fases iniciales que deja de creerse a Trilla y empieza a creerse a Oriol Mitja.
Yo no veo nada de ideologia politica en nada de eso. Por parte de nadie, eh.
PD: Y haciendo de psicologo barato. Torra-Ayuso están infectados. Que poco o mucho eso les influye, seguro.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 26 Mar 2020, 10:39

Dark player escribió:
XAVIH escribió:
Dark player escribió:
Por poner un ejemplo, el Departament de Treball discrepa de Torra. Como digo, pedir medidas mas duras queda muy bien de cara al publico y de cara a echarle la culpa a Madrid, pero la realidad es que el dinero no crece de los arboles, y un confinamiento como ese no puede durar un tiempo ilimitado. Y la prueba es que la Generalitat no ha parado cosas que podrian considerarse como no esenciales.

Y claro que importa que alguien vaya por su cuenta. Parafraseando al presidente Josiah Bartlett, hay veces que somos 17 CAs y hay veces que somos un pais. Muchas CAs no tienen capacidad para endeudarse por su cuenta, y al fin y al cabo sera el gobierno central el que tendra que pagar la cuenta si la cosa sale mal. Cuando estamos fuera del estado de alarma no hay mucho problema en que la Gene se gaste en TV3 muchisimo mas de lo que gastan las otras teles autonomicas, o que tenga mas embajadas en el exterior, o lo que sea, pero en la situacion actual si entiendo un cierto alineamiento.

PS: A esto me refiero, que es poco menos que una carta a los reyes, o el equivalente politico a mis suenos mas humedos, segun prefieras.



Pero es que HESTO va de ESO. Lo he dicho desde el minuto 1, pero resulta que hay más obsesión de los no nacionalistas españoles con el indepedentismo catalán que veís más muertos por todos lados que el niño del Sexto Sentido.

Hay 2 posturas delante de esta crisis(O más, pero para resumirlo). Los que quieren cerrarlo todo-todito-todo, confinar-aisalar a todo el mundo y ya nos preocuparemos de la Economía después. O los que consideran que si te cargas al bicho, pero el precio es cargarte tb la economía, el número de muertos al final será aún mucho mayor.

Y es lógico-normal que en el Govern de la Generalitat haya representantes con matices de estas dos posturas, como tb pasa en el Gobierno español(Y no hablo de Nadia Calviño-Pablo Iglesias, sino entre los propios ministros del PSOE, tb hay diferencias claras, pe Illa que no es precisamente muy indepe ni muy fan de Torra, parece que esta tb en esa postura.(Y pasa en casi todos los gobiernos del mundo, pq no es una disyuntiva precisamente sencilla).

Y Torra, asesorado por Trilla(El que ahora esta en el equipo de sabios de Simon), era más bien de la segunda opción, hasta que por el 11 o 12 de Marzo, cuando las predicciones de Trilla empezaron a desmadrarse y alguien le sugirió que escuchara a Oriol Mitjà, este le convenció para cambiar totalmente de postura y pasarse al lado oscuro, o claro, de los que piden el confinamiento más radical posible.

Quien tenga razón es otro tema, pero si las diferencias entre Calviño e Illa nadie diría que tienen nada que ver con desavenencias territoriales, estas tampoco lo tienen. AHORA.


Mira XAVIH, es todo mas sencillo, en toda Espana se jugo a verlas venir hasta que estallo en la cara. En eso la cagaron absolutamente todos, con especial atencion al gobierno por el 8-M. El cambio de opinion de Torra de confinar Catalunya se produce cuando sabe que Pedro va a decretar el Estado de Alarma, y se empieza a hablar de 155 encubierto y demas gilipolleces. Y ahora ya es el summum de la hipocresia cuando pide confinamiento total pero ni siquiera suspende la obra publica de la Generalitat. Asi que la unica conclusion que puedo sacar es que el objetivo es el de siempre y en el que llevamos mas o menos desde 2012, trasladar las culpas al otro, mas cuando ahora en Cat los numeros estan subiendo de manera preocupante. Y ojo, me cago en los muertos de Pedro por decir "es que no se podia saber", que es un insulto a la inteligencia.

La discusion entre las dos aproximaciones no la niego, de hecho soy mas proclive a mantener toda minima actividad que se pueda porque llegara un momento en el que el dolor economico superara al dolor por el virus mismo. Y es que aunque hagas un confinamiento total hay servicios basicos que necesitan seguir funcionando, ya sea limpieza, recogida de basura, supermercados... y seguro que me olvido de muchos otros. De hecho, como puse ayer, la mobilidad en Barcelona y Madrid esta en minimos absolutos y es comparable a Milan, asi que de que serviran esas medidas extra mas alla de ganancias marginales?

Precisamente de eso hablaba cuando su postura era la de laissez faire lassez passe, cuando creía que no había para tanto.
Cuando cambian de enfoque no he vuelto a escuchar ni una sola vez del 155. Precisamente cuando pide el confinamiento total, es pedir medidas mucho mas duras, incluso que las del 155.
SI PS hubiera dicho, ok confinamos Catalunya pero os envíamos el ejercito para vigilar el confinamiento pq con Mossos-Guardias locales no se puede confinar una población de forma efectiva, y Torra hubiera dicho que no. Pero no ha sido el caso.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 26 Mar 2020, 10:49

Dark player escribió:De hecho, como puse ayer, la mobilidad en Barcelona y Madrid esta en minimos absolutos y es comparable a Milan, asi que de que serviran esas medidas extra mas alla de ganancias marginales?

Pues por eso, que lo de Milán muy bien no esta saliendo no?
A ver yo por eso digo que en este tema no lo tengo nada claro(Y me da que nadie en casi ningún govern-gobierno, lo cual si me acojona más).
Por un lado entiendo que pararlo todo tiene un coste brutal, el reinicio sería descomunal y muchos de esos negocios ya ni reabrirían.
Pero tb entiendo, que peor será, a nivel económico incluso, que esto no se acabe y tengas que seguir alargando la agonía(Y los muertos) durante meses. Que eso además de catastrofe Sanitaria, tendrás catastrofe economica.

Es claro que los confinamientos a la Europea no son confinamientos asiaticos, que esos si que fueron prácticamente totales. Tb es obvio que esos no se pueden realizar aqui. Empezando pq alli el Ejercito es casi un Estado en si mismo y por tanto confinas a toda la población menos el personal sanitario(Que creo que llegaron a aislarlo de sus propias familias) y del resto prácticamente todo se hacía carga el Ejercito-Policia.
Eso en Madrid o en Catalunya si lo veo inviable. Ahora en algunos focos, Igualada, Rioja-Alava, si era más factible. Y no se ha hecho, o no al nivel máximo.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 26 Mar 2020, 11:03

XAVIH escribió:
Dark player escribió:De hecho, como puse ayer, la mobilidad en Barcelona y Madrid esta en minimos absolutos y es comparable a Milan, asi que de que serviran esas medidas extra mas alla de ganancias marginales?

Pues por eso, que lo de Milán muy bien no esta saliendo no?
A ver yo por eso digo que en este tema no lo tengo nada claro(Y me da que nadie en casi ningún govern-gobierno, lo cual si me acojona más).
Por un lado entiendo que pararlo todo tiene un coste brutal, el reinicio sería descomunal y muchos de esos negocios ya ni reabrirían.
Pero tb entiendo, que peor será, a nivel económico incluso, que esto no se acabe y tengas que seguir alargando la agonía(Y los muertos) durante meses. Que eso además de catastrofe Sanitaria, tendrás catastrofe economica.

Es claro que los confinamientos a la Europea no son confinamientos asiaticos, que esos si que fueron prácticamente totales. Tb es obvio que esos no se pueden realizar aqui. Empezando pq alli el Ejercito es casi un Estado en si mismo y por tanto confinas a toda la población menos el personal sanitario(Que creo que llegaron a aislarlo de sus propias familias) y del resto prácticamente todo se hacía carga el Ejercito-Policia.
Eso en Madrid o en Catalunya si lo veo inviable. Ahora en algunos focos, Igualada, Rioja-Alava, si era más factible. Y no se ha hecho, o no al nivel máximo.


En Italia estan empezando a bajar el numero de contagios y muertes diarios. Los efectos del confinamiento obviamente no son inmediatos ya que el periodo de incubacion del virus es largo, pero poquito a poco la cosa va funcionando. Y la mobilidad en Milan esta en numeros similares a Barcelona/Madrid. Yo es que sigo sin entender la idea de confinar areas concretas cuando todo el mundo esta ya confinado. E incluso en las zonas mas "peligrosas" la gente tiene que salir igual a la calle a comprar alimentos, como minimo.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 26 Mar 2020, 11:13

Dark player escribió:
XAVIH escribió:
Dark player escribió:De hecho, como puse ayer, la mobilidad en Barcelona y Madrid esta en minimos absolutos y es comparable a Milan, asi que de que serviran esas medidas extra mas alla de ganancias marginales?

Pues por eso, que lo de Milán muy bien no esta saliendo no?
A ver yo por eso digo que en este tema no lo tengo nada claro(Y me da que nadie en casi ningún govern-gobierno, lo cual si me acojona más).
Por un lado entiendo que pararlo todo tiene un coste brutal, el reinicio sería descomunal y muchos de esos negocios ya ni reabrirían.
Pero tb entiendo, que peor será, a nivel económico incluso, que esto no se acabe y tengas que seguir alargando la agonía(Y los muertos) durante meses. Que eso además de catastrofe Sanitaria, tendrás catastrofe economica.

Es claro que los confinamientos a la Europea no son confinamientos asiaticos, que esos si que fueron prácticamente totales. Tb es obvio que esos no se pueden realizar aqui. Empezando pq alli el Ejercito es casi un Estado en si mismo y por tanto confinas a toda la población menos el personal sanitario(Que creo que llegaron a aislarlo de sus propias familias) y del resto prácticamente todo se hacía carga el Ejercito-Policia.
Eso en Madrid o en Catalunya si lo veo inviable. Ahora en algunos focos, Igualada, Rioja-Alava, si era más factible. Y no se ha hecho, o no al nivel máximo.


En Italia estan empezando a bajar el numero de contagios y muertes diarios. Los efectos del confinamiento obviamente no son inmediatos ya que el periodo de incubacion del virus es largo, pero poquito a poco la cosa va funcionando. Y la mobilidad en Milan esta en numeros similares a Barcelona/Madrid. Yo es que sigo sin entender la idea de confinar areas concretas cuando todo el mundo esta ya confinado. E incluso en las zonas mas "peligrosas" la gente tiene que salir igual a la calle a comprar alimentos, como minimo.

Coñe no es tan dificil. Tu crees que en Wuhan la gente salia a pasear el perro? Por empezar creo que no funcionaba ni el transporte público. Allí por la calle sólo circulaban uniformes y batas blancas. Para empezar para salir de casa la gente tenía que tener un semaforo verde en su movil, después de cerciorarse de que no tenía ningún sintoma y que la actividad era perfectamente aceptada en la politica de confinamiento.
https://blogs.imf.org/2020/03/20/blunti ... rom-china/

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 26 Mar 2020, 11:15

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:Pero que tienen que ver aqui las ideologías? Aqui va de si te creeías a los cientificos más catastrofistas o menos.
Y si, muchos politicos(Y cientificos), han pasado de una postura a la otra, supongo antes los hechos tozudos que les daban la razón a los primeros.

Por donde has llevado el debate nada. Con su inicio y cuando escribiste esto "Y se ha puesto al lado de gente tan poco de su cuerda como Ayuso u Almeida o incluso Urkullu(Con el que tampoco se lleva especialmente bien).", todo.

Pues precisamente por eso, no. Almeida-Ayuso claramente por ideología eran de la opción 2, esto no hay para tanto, cuidado con la Economía y tal.
Hasta que empezaron a acumularseles los muertos y los Hospitales llenos y a la fuerza ahorcan.
Por lo que se le ha entendido, pq repito Torrat puede ser muchas cosas, pero suele ser bastante transparente, no tiene esa capacidad maquiavelica de decir A y hacer B que si tiene pe Pedro Sanchez, ve que se le disparan los casos, ve que en Lombardia es una masacre, que Madrid va por el camino y que los datos de Catalunya empiezan a parecerse peligrosamente a Madrid-Lombardia en fases iniciales que deja de creerse a Trilla y empieza a creerse a Oriol Mitja.
Yo no veo nada de ideologia politica en nada de eso. Por parte de nadie, eh.
PD: Y haciendo de psicologo barato. Torra-Ayuso están infectados. Que poco o mucho eso les influye, seguro.

Yo es que ya ni me creo que Torra y Ayuso estén enfectados

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 26 Mar 2020, 11:17

XAVIH escribió:
Dark player escribió:
XAVIH escribió:Pues por eso, que lo de Milán muy bien no esta saliendo no?
A ver yo por eso digo que en este tema no lo tengo nada claro(Y me da que nadie en casi ningún govern-gobierno, lo cual si me acojona más).
Por un lado entiendo que pararlo todo tiene un coste brutal, el reinicio sería descomunal y muchos de esos negocios ya ni reabrirían.
Pero tb entiendo, que peor será, a nivel económico incluso, que esto no se acabe y tengas que seguir alargando la agonía(Y los muertos) durante meses. Que eso además de catastrofe Sanitaria, tendrás catastrofe economica.

Es claro que los confinamientos a la Europea no son confinamientos asiaticos, que esos si que fueron prácticamente totales. Tb es obvio que esos no se pueden realizar aqui. Empezando pq alli el Ejercito es casi un Estado en si mismo y por tanto confinas a toda la población menos el personal sanitario(Que creo que llegaron a aislarlo de sus propias familias) y del resto prácticamente todo se hacía carga el Ejercito-Policia.
Eso en Madrid o en Catalunya si lo veo inviable. Ahora en algunos focos, Igualada, Rioja-Alava, si era más factible. Y no se ha hecho, o no al nivel máximo.


En Italia estan empezando a bajar el numero de contagios y muertes diarios. Los efectos del confinamiento obviamente no son inmediatos ya que el periodo de incubacion del virus es largo, pero poquito a poco la cosa va funcionando. Y la mobilidad en Milan esta en numeros similares a Barcelona/Madrid. Yo es que sigo sin entender la idea de confinar areas concretas cuando todo el mundo esta ya confinado. E incluso en las zonas mas "peligrosas" la gente tiene que salir igual a la calle a comprar alimentos, como minimo.

Coñe no es tan dificil. Tu crees que en Wuhan la gente salia a pasear el perro? Por empezar creo que no funcionaba ni el transporte público. Allí por la calle sólo circulaban uniformes y batas blancas. Para empezar para salir de casa la gente tenía que tener un semaforo verde en su movil, después de cerciorarse de que no tenía ningún sintoma y que la actividad era perfectamente aceptada en la politica de confinamiento.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 26 Mar 2020, 11:25

ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:
Dark player escribió:
En Italia estan empezando a bajar el numero de contagios y muertes diarios. Los efectos del confinamiento obviamente no son inmediatos ya que el periodo de incubacion del virus es largo, pero poquito a poco la cosa va funcionando. Y la mobilidad en Milan esta en numeros similares a Barcelona/Madrid. Yo es que sigo sin entender la idea de confinar areas concretas cuando todo el mundo esta ya confinado. E incluso en las zonas mas "peligrosas" la gente tiene que salir igual a la calle a comprar alimentos, como minimo.

Coñe no es tan dificil. Tu crees que en Wuhan la gente salia a pasear el perro? Por empezar creo que no funcionaba ni el transporte público. Allí por la calle sólo circulaban uniformes y batas blancas. Para empezar para salir de casa la gente tenía que tener un semaforo verde en su movil, después de cerciorarse de que no tenía ningún sintoma y que la actividad era perfectamente aceptada en la politica de confinamiento.
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Que dia es eso y donde?
Que Torra y Ayuso no lo tienen. Si empezamos con teorías de la conspiración, vamos mal.(El 80% de los casos, como poco pq si se supieran todos los infectados reales serían muchos más, son asintomáticos o muy leves).
PD: En Wuhan las medidas fueon de menos a más, como en todos lados, pe pasaron al inicio unos abuelitos jugando en un patio al Mae Dong o como se llame, tranquilamente y sin mascarillas ni nada con unos policias metiendoles una bronca tremenda. A partir de cierto momento el confinamiento fué prácticamente total. Repito, eso aqui esta claro que no puedes hacerlo en Madrid-Barcelona pq no tienes medios para implantarlo.
PD2: Ha salido una alta funcionaria del Ministerio de sanidad diciendo que a ellos tb les han tangao/intentado tangar en las compras a China de material médico. Valla, valla, a ver cuando tarda el asturianico en pasarse por aquí. :forofan:
Última edición por XAVIH el 26 Mar 2020, 11:35, editado 1 vez en total.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 26 Mar 2020, 11:34

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:Coñe no es tan dificil. Tu crees que en Wuhan la gente salia a pasear el perro? Por empezar creo que no funcionaba ni el transporte público. Allí por la calle sólo circulaban uniformes y batas blancas. Para empezar para salir de casa la gente tenía que tener un semaforo verde en su movil, después de cerciorarse de que no tenía ningún sintoma y que la actividad era perfectamente aceptada en la politica de confinamiento.
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Que dia es eso.
Que Torra y Ayuso no lo tienen. Si empezamos con teorías de la conspiración, vamos mal.(El 80% de los casos, como poco pq si se supieran todos los infectados reales serían muchos más, son asintomáticos o muy leves).

Teorías de la conspiración no, pero querer darse importancia, puede.

No sé al final cuáles fueron las medidas en Wuhan, pero por lo que me llegó, tenía la sensación de que se podía hacer más de lo que tú dices.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 26 Mar 2020, 11:41

XAVIH escribió:
Dark player escribió:
XAVIH escribió:Pues por eso, que lo de Milán muy bien no esta saliendo no?
A ver yo por eso digo que en este tema no lo tengo nada claro(Y me da que nadie en casi ningún govern-gobierno, lo cual si me acojona más).
Por un lado entiendo que pararlo todo tiene un coste brutal, el reinicio sería descomunal y muchos de esos negocios ya ni reabrirían.
Pero tb entiendo, que peor será, a nivel económico incluso, que esto no se acabe y tengas que seguir alargando la agonía(Y los muertos) durante meses. Que eso además de catastrofe Sanitaria, tendrás catastrofe economica.

Es claro que los confinamientos a la Europea no son confinamientos asiaticos, que esos si que fueron prácticamente totales. Tb es obvio que esos no se pueden realizar aqui. Empezando pq alli el Ejercito es casi un Estado en si mismo y por tanto confinas a toda la población menos el personal sanitario(Que creo que llegaron a aislarlo de sus propias familias) y del resto prácticamente todo se hacía carga el Ejercito-Policia.
Eso en Madrid o en Catalunya si lo veo inviable. Ahora en algunos focos, Igualada, Rioja-Alava, si era más factible. Y no se ha hecho, o no al nivel máximo.


En Italia estan empezando a bajar el numero de contagios y muertes diarios. Los efectos del confinamiento obviamente no son inmediatos ya que el periodo de incubacion del virus es largo, pero poquito a poco la cosa va funcionando. Y la mobilidad en Milan esta en numeros similares a Barcelona/Madrid. Yo es que sigo sin entender la idea de confinar areas concretas cuando todo el mundo esta ya confinado. E incluso en las zonas mas "peligrosas" la gente tiene que salir igual a la calle a comprar alimentos, como minimo.

Coñe no es tan dificil. Tu crees que en Wuhan la gente salia a pasear el perro? Por empezar creo que no funcionaba ni el transporte público. Allí por la calle sólo circulaban uniformes y batas blancas. Para empezar para salir de casa la gente tenía que tener un semaforo verde en su movil, después de cerciorarse de que no tenía ningún sintoma y que la actividad era perfectamente aceptada en la politica de confinamiento.
https://blogs.imf.org/2020/03/20/blunti ... rom-china/


Si que es dificil XAVIH. Tu mismo has dicho hace dos mensajes que un confinamiento como el de China es imposible aqui:

Es claro que los confinamientos a la Europea no son confinamientos asiaticos, que esos si que fueron prácticamente totales. Tb es obvio que esos no se pueden realizar aqui. Empezando pq alli el Ejercito es casi un Estado en si mismo y por tanto confinas a toda la población menos el personal sanitario(Que creo que llegaron a aislarlo de sus propias familias) y del resto prácticamente todo se hacía carga el Ejercito-Policia.


Y ya te digo que viendo los numeros de mobilidad en Barcelona y Madrid, un confinamiento total dudo que tuviera ya mucho efecto en la curva.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 26 Mar 2020, 11:51

¿Se banea por esto de MikelLanda o hay barra libre? Vamos a probar.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 26 Mar 2020, 11:53

Dark player escribió:
XAVIH escribió:
Dark player escribió:
En Italia estan empezando a bajar el numero de contagios y muertes diarios. Los efectos del confinamiento obviamente no son inmediatos ya que el periodo de incubacion del virus es largo, pero poquito a poco la cosa va funcionando. Y la mobilidad en Milan esta en numeros similares a Barcelona/Madrid. Yo es que sigo sin entender la idea de confinar areas concretas cuando todo el mundo esta ya confinado. E incluso en las zonas mas "peligrosas" la gente tiene que salir igual a la calle a comprar alimentos, como minimo.

Coñe no es tan dificil. Tu crees que en Wuhan la gente salia a pasear el perro? Por empezar creo que no funcionaba ni el transporte público. Allí por la calle sólo circulaban uniformes y batas blancas. Para empezar para salir de casa la gente tenía que tener un semaforo verde en su movil, después de cerciorarse de que no tenía ningún sintoma y que la actividad era perfectamente aceptada en la politica de confinamiento.
https://blogs.imf.org/2020/03/20/blunti ... rom-china/


Si que es dificil XAVIH. Tu mismo has dicho hace dos mensajes que un confinamiento como el de China es imposible aqui:

Es claro que los confinamientos a la Europea no son confinamientos asiaticos, que esos si que fueron prácticamente totales. Tb es obvio que esos no se pueden realizar aqui. Empezando pq alli el Ejercito es casi un Estado en si mismo y por tanto confinas a toda la población menos el personal sanitario(Que creo que llegaron a aislarlo de sus propias familias) y del resto prácticamente todo se hacía carga el Ejercito-Policia.


Y ya te digo que viendo los numeros de mobilidad en Barcelona y Madrid, un confinamiento total dudo que tuviera ya mucho efecto en la curva.

Claro por eso Torra y sobre todo sus asesores debían hilar mucho mas fino en definir el Confinamiento total, a la catalana-española, pq el de a la China, que es claro que es el que funciono(O a la Coreana-Japonesa, pero eran focos, no ciudades-regiones enteras), aquí es inviable.
Ahora que se pueden parar mucho más, pues si. Lo de salir a trabajar en empresas que no tengan nada que ver con servicios esenciales, ni directa ni indirectamente, lo de controlar las salidas a la calle de la gente, pe permitir sólo 1 al día y para cosas mucho más delimitadas, etc, etc.
Aquí se trata-ba de rebajar al máximo la tasa de contagios, que es el que a nivel de progresión geométrica hace que los contagios sigan incrementandose. Si bajas a menos de 1, como se logró hacer en esos países, en 15-20 dias lo tienes controlado y en un mes y medio casi podrías volver a la normalidad.

El problema de tardar mucho en llegar a ese R muy bajo, es que cuando llegues igual la Sanidad ya la tienes colapsada y la mortalidad se te disparará igualmente por falta de medios para cuidar adecuadamente a los enfermos. E incluso por ese lado, descontrol sanitario-Hospitales-enfermos-funerarias, etc, aunque parezca macabro, podrías tener repuntes continuos por lo caótica de la situación.

Repito yo si creo que una vez llegas a la conclusión que sin medidas de contención muy severas esto no se para(Que yo no era de esos, lo hubiera hecho muy diferente, pero eso ahora da igual), cuanto antes y mas severas, mejor. Pq sino vas a comerte todos los inconvenientes del confinamiento y encima vas a seguir pagando un precio altisimo en cuanto a victimas.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MikelLanda » 26 Mar 2020, 11:58

Lightning escribió:¿Se banea por esto de MikelLanda o hay barra libre? Vamos a probar.


Hay alguna mentira o calumnia en eso?

He personalizado en alguien?

Es simplemente una opinión dura, nada más.
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 26 Mar 2020, 12:00

MikelLanda escribió:
Lightning escribió:¿Se banea por esto de MikelLanda o hay barra libre? Vamos a probar.


Hay alguna mentira o calumnia en eso?

He personalizado en alguien?

Es simplemente una opinión dura, nada más.


A ver cómo lo ven los moderadores. Pero por favor, aplícate el consejo y no pierdas el tiempo hablando con los que tenemos más mierda en la cabeza que los abertzales terroristas.



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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 26 Mar 2020, 12:06

XAVIH escribió:
Dark player escribió:
XAVIH escribió:Coñe no es tan dificil. Tu crees que en Wuhan la gente salia a pasear el perro? Por empezar creo que no funcionaba ni el transporte público. Allí por la calle sólo circulaban uniformes y batas blancas. Para empezar para salir de casa la gente tenía que tener un semaforo verde en su movil, después de cerciorarse de que no tenía ningún sintoma y que la actividad era perfectamente aceptada en la politica de confinamiento.
https://blogs.imf.org/2020/03/20/blunti ... rom-china/


Si que es dificil XAVIH. Tu mismo has dicho hace dos mensajes que un confinamiento como el de China es imposible aqui:

Es claro que los confinamientos a la Europea no son confinamientos asiaticos, que esos si que fueron prácticamente totales. Tb es obvio que esos no se pueden realizar aqui. Empezando pq alli el Ejercito es casi un Estado en si mismo y por tanto confinas a toda la población menos el personal sanitario(Que creo que llegaron a aislarlo de sus propias familias) y del resto prácticamente todo se hacía carga el Ejercito-Policia.


Y ya te digo que viendo los numeros de mobilidad en Barcelona y Madrid, un confinamiento total dudo que tuviera ya mucho efecto en la curva.

Claro por eso Torra y sobre todo sus asesores debían hilar mucho mas fino en definir el Confinamiento total, a la catalana-española, pq el de a la China, que es claro que es el que funciono(O a la Coreana-Japonesa, pero eran focos, no ciudades-regiones enteras), aquí es inviable.
Ahora que se pueden parar mucho más, pues si. Lo de salir a trabajar en empresas que no tengan nada que ver con servicios esenciales, ni directa ni indirectamente, lo de controlar las salidas a la calle de la gente, pe permitir sólo 1 al día y para cosas mucho más delimitadas, etc, etc.
Aquí se trata-ba de rebajar al máximo la tasa de contagios, que es el que a nivel de progresión geométrica hace que los contagios sigan incrementandose. Si bajas a menos de 1, como se logró hacer en esos países, en 15-20 dias lo tienes controlado y en un mes y medio casi podrías volver a la normalidad.

El problema de tardar mucho en llegar a ese R muy bajo, es que cuando llegues igual la Sanidad ya la tienes colapsada y la mortalidad se te disparará igualmente por falta de medios para cuidar adecuadamente a los enfermos. E incluso por ese lado, descontrol sanitario-Hospitales-enfermos-funerarias, etc, aunque parezca macabro, podrías tener repuntes continuos por lo caótica de la situación.

Repito yo si creo que una vez llegas a la conclusión que sin medidas de contención muy severas esto no se para(Que yo no era de esos, lo hubiera hecho muy diferente, pero eso ahora da igual), cuanto antes y mas severas, mejor. Pq sino vas a comerte todos los inconvenientes del confinamiento y encima vas a seguir pagando un precio altisimo en cuanto a victimas.


A ver, que en Wuhan volveran a la normalidad el 8 de abril. Es decir, el confinamiento habra durado 76 dias. Eso de que te lo ventilas en un mes va a ser que no. En Japon y Taiwan actuaron rapido y encima el factor isla hacia mas facil el control. Yo ya digo que si miramos la mobilidad ahora mismo y nos ponemos a contar las cosas que deberian mantenerse abiertas igualmente para cubrir necesidades basicas me da que el panorama no cambiaria excesivamente.

El tema de pasarlo todo de golpe de momento creo que solo lo mantiene Holanda. Incluso UK ha cambiado de rumbo. Yo ya digo, y creo que coincidimos, que en algun momento el impacto economico va a superar el impacto del virus y habra que relajar medidas y convivir con ello.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 26 Mar 2020, 12:31

Dark player escribió:Yo ya digo, y creo que coincidimos, que en algun momento el impacto economico va a superar el impacto del virus y habra que relajar medidas y convivir con ello.

Y mi modelo hubiera sido otro muy distinto, confinar a sangre y fuego a toda la población de riesgo. Cerrar mediante acuerdos las industrias no esenciales(Pe la Automoción, es una estupidez fabricar coches que no se van a vender. Mejor cierras 2 meses y cuando levantas el confinamiento, que vuelvan a producir y eso ayuda a tirar de la economia. Y quien dice coches, dice cualquier bien de consumo que poca demanda tendrá ahora, o construcción, etc, etc.

El resto, con medidas de control sanitario(Para eso hubieras tenido que tener preparado el país, pe teniendo capacidad para autoabastecerte de todo tipo de material medico, en vez de regalar a China-especuladores miles de millones de e's que después te haran falta.

Pero ahora eso ya da igual. Ahora es paramos 2 meses todo y en 2 meses volvemos al tajo, a ver si aún queda economía que poder salvar.

O si las cosas no se hacen bien, necesitaras 3-4 meses, con una enorme cantidad de muertos y como dices vas a tener que abrir un día, cuando la alternativa de morirte por Covid_19, sea preferible a morirte de hambre.

Precisamente pq la situación es terrorifica(La actual y la futura), me acojona tanto los gobernantes que tenemos. Por eso tb lo de Turrat Churchill, pq como recordo alguien en el hilo del Coronavirus lo que Churchill le dijo a Chamberlain "Entre deshonor y guerra, Usted ha escogido deshonar y ahora tendremos deshonor y guerra".

Pues eso, AHORA(No hace semanas donde yo hubiera optado por otras medidas) entre economía y salvar vidas, parece que se ha escogido economía y cuidado que eso no lleve a quedarte sin economía y encima pagando igualmente un precio descomunal.

halley
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por halley » 26 Mar 2020, 12:37

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:Coñe no es tan dificil. Tu crees que en Wuhan la gente salia a pasear el perro? Por empezar creo que no funcionaba ni el transporte público. Allí por la calle sólo circulaban uniformes y batas blancas. Para empezar para salir de casa la gente tenía que tener un semaforo verde en su movil, después de cerciorarse de que no tenía ningún sintoma y que la actividad era perfectamente aceptada en la politica de confinamiento.
https://blogs.imf.org/2020/03/20/blunti ... rom-china/

Imagen

Que dia es eso y donde?
Que Torra y Ayuso no lo tienen. Si empezamos con teorías de la conspiración, vamos mal.(El 80% de los casos, como poco pq si se supieran todos los infectados reales serían muchos más, son asintomáticos o muy leves).
PD: En Wuhan las medidas fueon de menos a más, como en todos lados, pe pasaron al inicio unos abuelitos jugando en un patio al Mae Dong o como se llame, tranquilamente y sin mascarillas ni nada con unos policias metiendoles una bronca tremenda. A partir de cierto momento el confinamiento fué prácticamente total. Repito, eso aqui esta claro que no puedes hacerlo en Madrid-Barcelona pq no tienes medios para implantarlo.
PD2: Ha salido una alta funcionaria del Ministerio de sanidad diciendo que a ellos tb les han tangao/intentado tangar en las compras a China de material médico. Valla, valla, a ver cuando tarda el asturianico en pasarse por aquí. :forofan:



Tu obsesión por el origen de la gente delata tu nazionalismo.
Lo que sería ridículo es que ahora alguien para defender al gobierno dijera que los incompetentes son los demás. Eso es lo que tú hiciste cuando defendiste a Churchill Torra y eso es lo que no veo a nadie hacer. Y si alguien lo hace daría tanta vergüenza ajena que produciría Grima. O sea, como tú con Churchill Torra

halley
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por halley » 26 Mar 2020, 12:46

XAVIH escribió:
Dark player escribió:
Lightning escribió:Ese es otro tema. ¿Hay que confinar de verdad y dejar que el bicho muera en unas semanas para que luego vuelva o convivir con él e ir tirando? Eso para el hilo del coronavirus.

Olvídate de Torra. Es la Generalitat, la misma que ha dado estabilidad al Gobierno de España y que es bastante menos radical en su propuesta que Murcia (o menos radical que las Baleares en resultado de "fronteras").

Los impuestos ya los han trabajado en los presupuestos, junto a Comuns en unos presupuestos que están suspendidos porque Cs los ha mandado a los tribunales (¡Oh sorpresa!). Ese es el camino, que JxCat trague sapos o se desenmascarar. Pero no, cayendo en su juego a cuatro patas. Y si la Generalitat pide confinar a la gente, que se lo permitan. ¿Qué tan alto ultraje es que una comunidad autónoma tome otras medidas? El complejito del proyecto común.


Por poner un ejemplo, el Departament de Treball discrepa de Torra. Como digo, pedir medidas mas duras queda muy bien de cara al publico y de cara a echarle la culpa a Madrid, pero la realidad es que el dinero no crece de los arboles, y un confinamiento como ese no puede durar un tiempo ilimitado. Y la prueba es que la Generalitat no ha parado cosas que podrian considerarse como no esenciales.

Y claro que importa que alguien vaya por su cuenta. Parafraseando al presidente Josiah Bartlett, hay veces que somos 17 CAs y hay veces que somos un pais. Muchas CAs no tienen capacidad para endeudarse por su cuenta, y al fin y al cabo sera el gobierno central el que tendra que pagar la cuenta si la cosa sale mal. Cuando estamos fuera del estado de alarma no hay mucho problema en que la Gene se gaste en TV3 muchisimo mas de lo que gastan las otras teles autonomicas, o que tenga mas embajadas en el exterior, o lo que sea, pero en la situacion actual si entiendo un cierto alineamiento.

PS: A esto me refiero, que es poco menos que una carta a los reyes, o el equivalente politico a mis suenos mas humedos, segun prefieras.



Pero es que HESTO va de ESO. Lo he dicho desde el minuto 1, pero resulta que hay más obsesión de los no nacionalistas españoles con el indepedentismo catalán que veís más muertos por todos lados que el niño del Sexto Sentido.

Hay 2 posturas delante de esta crisis(O más, pero para resumirlo). Los que quieren cerrarlo todo-todito-todo, confinar-aisalar a todo el mundo y ya nos preocuparemos de la Economía después. O los que consideran que si te cargas al bicho, pero el precio es cargarte tb la economía, el número de muertos al final será aún mucho mayor.

Y es lógico-normal que en el Govern de la Generalitat haya representantes con matices de estas dos posturas, como tb pasa en el Gobierno español(Y no hablo de Nadia Calviño-Pablo Iglesias, sino entre los propios ministros del PSOE, tb hay diferencias claras, pe Illa que no es precisamente muy indepe ni muy fan de Torra, parece que esta tb en esa postura.(Y pasa en casi todos los gobiernos del mundo, pq no es una disyuntiva precisamente sencilla).

Y Torra, asesorado por Trilla(El que ahora esta en el equipo de sabios de Simon), era más bien de la segunda opción, hasta que por el 11 o 12 de Marzo, cuando las predicciones de Trilla empezaron a desmadrarse y alguien le sugirió que escuchara a Oriol Mitjà, este le convenció para cambiar totalmente de postura y pasarse al lado oscuro, o claro, de los que piden el confinamiento más radical posible.

Quien tenga razón es otro tema, pero si las diferencias entre Calviño e Illa nadie diría que tienen nada que ver con desavenencias territoriales, estas tampoco lo tienen. AHORA.


Decir que esto es lo que dijiste tú desde el minuto 1, cuando tú eras de los que decías que esto era sólo una gripe, no sé si da más vergüenza, risa o pena. En serio te lo digo.

Mira, aquí el único que está subido al nazionalismo eres tú. Torra no dijo nada de confinamiento hasta que se anunció el Estado de Alarma, el muy hijo de **** (así de claro) sale en la BBC diciendo que España no está haciendo nada cuando en ese momento tenía las medidas más restrictivas de Europa, (si quieres lo comprobamos), el jueves 12 se animaba a llevar a los niños al parque (ya estaba Oriol Mitjá ¿no?, el jueves 12 se hablaba de que no se podía parar la economía (ya estaba Oriol Mitjá ¿no?, fue de las últimas CCAA en parar las clases y ojo, LA OBRA PUBLICA CATALANA NO HA PARADO HASTA ESTA SEMANA, que seguro que eso lo recomendó Oriol Mitjá y la nueva milonga que te has inventado

Simplemnte lo que hace el nazionalismo es echar la culpa a España de todo para generar odio y siempre encontrarán a voceros sin vergüenza como tú dispuesto a repetir su mensjae a pesar los muchos mensajes que tienes en este foro diciendo que sólo era una gripe y que no había que hace nada. Si quieres los buscamos

Macho, que estás dando penica en este hilo y en el otro

Querían confinar todo y seguían con la obra pública. Tócate los cojones.

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 26 Mar 2020, 12:49

XAVIH escribió:
Dark player escribió:Yo ya digo, y creo que coincidimos, que en algun momento el impacto economico va a superar el impacto del virus y habra que relajar medidas y convivir con ello.

Y mi modelo hubiera sido otro muy distinto, confinar a sangre y fuego a toda la población de riesgo. Cerrar mediante acuerdos las industrias no esenciales(Pe la Automoción, es una estupidez fabricar coches que no se van a vender. Mejor cierras 2 meses y cuando levantas el confinamiento, que vuelvan a producir y eso ayuda a tirar de la economia. Y quien dice coches, dice cualquier bien de consumo que poca demanda tendrá ahora, o construcción, etc, etc.

El resto, con medidas de control sanitario(Para eso hubieras tenido que tener preparado el país, pe teniendo capacidad para autoabastecerte de todo tipo de material medico, en vez de regalar a China-especuladores miles de millones de e's que después te haran falta.

Pero ahora eso ya da igual. Ahora es paramos 2 meses todo y en 2 meses volvemos al tajo, a ver si aún queda economía que poder salvar.

O si las cosas no se hacen bien, necesitaras 3-4 meses, con una enorme cantidad de muertos y como dices vas a tener que abrir un día, cuando la alternativa de morirte por Covid_19, sea preferible a morirte de hambre.

Precisamente pq la situación es terrorifica(La actual y la futura), me acojona tanto los gobernantes que tenemos. Por eso tb lo de Turrat Churchill, pq como recordo alguien en el hilo del Coronavirus lo que Churchill le dijo a Chamberlain "Entre deshonor y guerra, Usted ha escogido deshonar y ahora tendremos deshonor y guerra".

Pues eso, AHORA(No hace semanas donde yo hubiera optado por otras medidas) entre economía y salvar vidas, parece que se ha escogido economía y cuidado que eso no lleve a quedarte sin economía y encima pagando igualmente un precio descomunal.


A ver, las medidas en Espana son basicamente las mismas que en los otros paises europeos. El otro dia Torra ponia de ejemplo a Nueva Zelanda que aplica basicamente las mismas medidas. Vamos, que nadie, o practicamente nadie, esta yendo mucho mas lejos de esto.

A mi no me parece que se haya elegido economia. Si no, no llamas al confinamiento de la poblacion. Se esta intentando mantener unos minimos, pero como ya te pongo antes la actividad es muy baja. Y la idea que expones es mas o menos lo que pretendia hacer UK, una especie de infeccion controlada, y utilizar medidas mas duras si era necesario mas adelante. Y al poco ya estan dando marcha atras y siguiendo la estela de los demas, asi que es probable que no sea viable sin cargarte a una buena parte de la poblacion.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 26 Mar 2020, 12:59

halley escribió:
XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:Imagen

Que dia es eso y donde?
Que Torra y Ayuso no lo tienen. Si empezamos con teorías de la conspiración, vamos mal.(El 80% de los casos, como poco pq si se supieran todos los infectados reales serían muchos más, son asintomáticos o muy leves).
PD: En Wuhan las medidas fueon de menos a más, como en todos lados, pe pasaron al inicio unos abuelitos jugando en un patio al Mae Dong o como se llame, tranquilamente y sin mascarillas ni nada con unos policias metiendoles una bronca tremenda. A partir de cierto momento el confinamiento fué prácticamente total. Repito, eso aqui esta claro que no puedes hacerlo en Madrid-Barcelona pq no tienes medios para implantarlo.
PD2: Ha salido una alta funcionaria del Ministerio de sanidad diciendo que a ellos tb les han tangao/intentado tangar en las compras a China de material médico. Valla, valla, a ver cuando tarda el asturianico en pasarse por aquí. :forofan:



Tu obsesión por el origen de la gente delata tu nazionalismo.
Lo que sería ridículo es que ahora alguien para defender al gobierno dijera que los incompetentes son los demás. Eso es lo que tú hiciste cuando defendiste a Churchill Torra y eso es lo que no veo a nadie hacer. Y si alguien lo hace daría tanta vergüenza ajena que produciría Grima. O sea, como tú con Churchill Torra


Eso tu que vives en girona rodeado de nazisonalistas pero no te vas a tu tierra con lo bonita que es. Igual tampoco te quieren por allí, pero bueno.

No, en este caso dije que fijo que no sería el primero ni el único caso. Y resulta que voilà.

En cuanto a lo otro, por enésima vez yo no les culpo de otra cosa de que los FUNCIONARIOS que tenían que haber hecho bien su trabajo, preveyendo diferentes escenarios(Que en Enero ya no eran ni hipoteticos sino bastante plausibles). Y entre esos escenarios que debian haber previsto es un colapso del suministro sanitario a nivel mundial y una alternativa en España. Por venteaba vez, son mascarillas, guantes, batas, no un submarino nuclear, es imposible que una potencia industrial como España no tenga capacidad para hacerlo.

Eso si, alguien en MADRID, MINISTERIO DE SANIDAD, ESPAÑA, Debio a hacer lo deberes años a, o a muy tardar hace un par de meses y no lo ha hecho. Y eso nos va a costar millones de €'s(Que nos hubieran venido de cine que se quedaran en España, en Jaen donde había esa fabrica, o en Setmenat donde rehicieron ellos sólos su cadena de montaje para dejar de fabricar gorros quirurgicos y empezaron a hacer mascarillas.

Es un problema de que sean esos señores MUY ESPAÑOLES MUCHO ESPAÑOLES. Pues no creo, aquí hace 2 meses, pudo haber explotado la petroquimica de Tarragona entera y haberse llevado por delante a centenares-miles de personas, y todos los FUNCIONARIOS que eran responsables de que NADA funcionara bien, eran CATALANES. Y? Eso les exime de algo? Pues los que les han salvado el culo son los inútiles del Ministerio de sanidad pq ahora nadie por desgracia se acuerda de ellos.

Sera por que según el CM de ERC como no soy de izquierdas soy neo-liberal y tal, pero será por eso o por otras cosas que los impuestos que pagamos me gusta que se gasten bien, y eso implica que los que tienen un trabajo público asegurado, ahora que eso va a ser mas valioso que un boleto ganador de Loteria, hagan bien su trabajo. Si encima eso tiene repercusiones en millones de personas, ni te cuento.

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