Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[alejelmaterialista]

Grande.

Si pudiera El Preparado desconvocaba las elecciones.

Grande Puigdemont.

Grande esa última semana en la que se va a presentar para que le detengan y la gente vote con el en prisión.

Grande.

Esto no se lo esperaba nadie, y menos El Preparado.

Y ahora que va a hacer? Investir a Illa, o a dejarse sodomizar por Puigdemont, el President, que no veas si le tiene ganas a ERC?

Como mola todo.

[Escuela de Dubrovnik]

Solo hay dos opciones: Puigdemont o Illa.

Votar ERC es votar a Illa.

[alejelmaterialista]

Solo hay dos opciones: Puigdemont o Illa.

Votar ERC es votar a Illa.

Pues si.

ERC se ha quedado fuera de juego y además se ha visto obligado a rechazar la lista unitaria con Puigdemont, (que no se lo cree ni él, pero eso no importa, él ha quedado como el que la ha ofrecido y los otros los que la han rechazado).

ERC va a ser sodomizado por Puigdemont, y verás cuando se presente a 3, 4 días para votar y le detengan.

Que grande Puigdemont.

Muy fan.

[alejelmaterialista]

Joder, es buenísimo.

ERC responde a Junts que ellos también han conseguido sentar al Gobierno de España con verificadores internacionales.

No me jodais. Es buenísimo.

https://www.elmundo.es/cataluna/2024/03 ... b4583.html

[DarkVision]

Pregunta para los que viven aquí, ¿qué efecto real creéis que tendrá que se presente Puigdemont?

Mi sensación, viviendo aquí, es que ya no es que no sea monotema, como años atrás, es que ni siquiera está entre los principales temas de conversación, pero no sé hasta que punto es porque a los independentistas les da un poco de vergüenza desdecirse de todo lo que estaban seguros que pasaría (si yo os contara... para escribir un libro) pero por dentro están deseando votar a Puigdemont porque es el legítimo President, o porque realmente parte de ellos ya están a otras cosas.

Mi preferencia personal, que es otro tema, es que dentro de lo malo, pues lo menos malo, así que Illa, con apoyo de ERC/Comuns, y como segunda opción Aragonés, con apoyo de PSC/Comuns.

[Lightning]

Pregunta para los que viven aquí, ¿qué efecto real creéis que tendrá que se presente Puigdemont?

Mi sensación, viviendo aquí, es que ya no es que no sea monotema, como años atrás, es que ni siquiera está entre los principales temas de conversación, pero no sé hasta que punto es porque a los independentistas les da un poco de vergüenza desdecirse de todo lo que estaban seguros que pasaría (si yo os contara... para escribir un libro) pero por dentro están deseando votar a Puigdemont porque es el legítimo President, o porque realmente parte de ellos ya están a otras cosas.

Mi preferencia personal, que es otro tema, es que dentro de lo malo, pues lo menos malo, así que Illa, con apoyo de ERC/Comuns, y como segunda opción Aragonés, con apoyo de PSC/Comuns.

Va a ser usado para movilizar a los antiindependentistas y por eso ocupará espacio en los medios antiindependentistas. Así que ningún efecto más allá del que ya tuvo en las anteriores. El electorado de ERC y la CUP ya están más que curados de espanto de eso, y dentro de su propio espacio le crecen los enanos: Ponsatí, Orriols... La idea Puigdemont es lo único que puede mantener la derecha independentista mínimamente ordenada, pero parece que ya ni eso va a conseguir.

Illa es imposible que sea president en estas elecciones y mientras gobierne el PSOE. Necesitará el apoyo de partidos independentistas que le exigirán cosas que desde el PSOE no quieren ni pueden darles (tampoco desde el PSC, de hecho). Solo lo veo presidente con una maniobra tipo Ajuntament de Barcelona, pero probablemente necesitara de los votos o abstención de VOX, y realmente espero que no ocurra.

Aragonès es difícil que se imponga, pero es el único que puede convencer a PSC y/o Junts para formar gobierno, y el que más frontera tiene con CUP y Comuns, que deberían mover sus posiciones de máximos para evitar unas segundas elecciones donde lo urgente sea conseguir gobernabilidad. Que de hecho ya es el principal problema para estas elecciones, aunque no se hable de ello. Porque el escenario que dibujan las encuestas es el mismo y, si no se mueven los partidos, va a haber el mismo bloqueo que ahora.

[XAVIH]

Pregunta para los que viven aquí, ¿qué efecto real creéis que tendrá que se presente Puigdemont?

Mi sensación, viviendo aquí, es que ya no es que no sea monotema, como años atrás, es que ni siquiera está entre los principales temas de conversación, pero no sé hasta que punto es porque a los independentistas les da un poco de vergüenza desdecirse de todo lo que estaban seguros que pasaría (si yo os contara... para escribir un libro) pero por dentro están deseando votar a Puigdemont porque es el legítimo President, o porque realmente parte de ellos ya están a otras cosas.

Mi preferencia personal, que es otro tema, es que dentro de lo malo, pues lo menos malo, así que Illa, con apoyo de ERC/Comuns, y como segunda opción Aragonés, con apoyo de PSC/Comuns.

Va a ser usado para movilizar a los antiindependentistas y por eso ocupará espacio en los medios antiindependentistas. Así que ningún efecto más allá del que ya tuvo en las anteriores. El electorado de ERC y la CUP ya están más que curados de espanto de eso, y dentro de su propio espacio le crecen los enanos: Ponsatí, Orriols... La idea Puigdemont es lo único que puede mantener la derecha independentista mínimamente ordenada, pero parece que ya ni eso va a conseguir.

Illa es imposible que sea president en estas elecciones y mientras gobierne el PSOE. Necesitará el apoyo de partidos independentistas que le exigirán cosas que desde el PSOE no quieren ni pueden darles (tampoco desde el PSC, de hecho). Solo lo veo presidente con una maniobra tipo Ajuntament de Barcelona, pero probablemente necesitara de los votos o abstención de VOX, y realmente espero que no ocurra.

Aragonès es difícil que se imponga, pero es el único que puede convencer a PSC y/o Junts para formar gobierno, y el que más frontera tiene con CUP y Comuns, que deberían mover sus posiciones de máximos para evitar unas segundas elecciones donde lo urgente sea conseguir gobernabilidad. Que de hecho ya es el principal problema para estas elecciones, aunque no se hable de ello. Porque el escenario que dibujan las encuestas es el mismo y, si no se mueven los partidos, va a haber el mismo bloqueo que ahora.

Neng la hostia que os vais a pegar será histórica. Como coño va a poder ser Aragonés President. Y Comuns tb se van a pegar un buen ostión. La CUP me da que tb, pero eso daría igual, pq la CUP nunca jamás iba a apoyar a Aragonés con la de pasos atrás que ha hecho en el tema de la independencia.
El efecto Puchi, sera relativo. Como mucho servirá para que los que se iban a quedar en casa o votar a la Orriols, voten a Junts y eso sirva para dar el sorpasso a ERC. Pero más recorrido que eso no le veo.
Junqui va a tener la suerte que entre ambos no van a llegar a los 72 escaños ni locos. Ni con la CUP. Pq sino las excusas que deberían dar para no apoyar a Puchi para ser Pezident serian como para hacer un Polonia en directo.
Lo del PP de Catalunya tb es para darles de comer aparte. Ahora que lo tenían todo de cara, se lia Feijoo haciendole la cama a Alejandro Fdez, y con el SaInete de C's. Lo de la Ayuso tampoco creo que influya, no más que lo de Koldo a Ila, pero ayudar, tampoco les ayuda.

[alejelmaterialista]

Jajajaja.

Que dice Junqueras que si hay que volver a la cárcel, que se vuelve.

Jajajaja.

Verás tú. Todavía se van a pelear por ver quien va antes a la cárcel para demostrar quién es indepe de verdad.

Que gente más ridícula, por favor.

[DarkVision]

Pregunta para los que viven aquí, ¿qué efecto real creéis que tendrá que se presente Puigdemont?

Mi sensación, viviendo aquí, es que ya no es que no sea monotema, como años atrás, es que ni siquiera está entre los principales temas de conversación, pero no sé hasta que punto es porque a los independentistas les da un poco de vergüenza desdecirse de todo lo que estaban seguros que pasaría (si yo os contara... para escribir un libro) pero por dentro están deseando votar a Puigdemont porque es el legítimo President, o porque realmente parte de ellos ya están a otras cosas.

Mi preferencia personal, que es otro tema, es que dentro de lo malo, pues lo menos malo, así que Illa, con apoyo de ERC/Comuns, y como segunda opción Aragonés, con apoyo de PSC/Comuns.

Va a ser usado para movilizar a los antiindependentistas y por eso ocupará espacio en los medios antiindependentistas. Así que ningún efecto más allá del que ya tuvo en las anteriores. El electorado de ERC y la CUP ya están más que curados de espanto de eso, y dentro de su propio espacio le crecen los enanos: Ponsatí, Orriols... La idea Puigdemont es lo único que puede mantener la derecha independentista mínimamente ordenada, pero parece que ya ni eso va a conseguir.

Illa es imposible que sea president en estas elecciones y mientras gobierne el PSOE. Necesitará el apoyo de partidos independentistas que le exigirán cosas que desde el PSOE no quieren ni pueden darles (tampoco desde el PSC, de hecho). Solo lo veo presidente con una maniobra tipo Ajuntament de Barcelona, pero probablemente necesitara de los votos o abstención de VOX, y realmente espero que no ocurra.

Aragonès es difícil que se imponga, pero es el único que puede convencer a PSC y/o Junts para formar gobierno, y el que más frontera tiene con CUP y Comuns, que deberían mover sus posiciones de máximos para evitar unas segundas elecciones donde lo urgente sea conseguir gobernabilidad. Que de hecho ya es el principal problema para estas elecciones, aunque no se hable de ello. Porque el escenario que dibujan las encuestas es el mismo y, si no se mueven los partidos, va a haber el mismo bloqueo que ahora.

Te puedo comprar que el comodín "que viene Puigdemont" ayude a Vox/PP a capturar votos de la abstención y quizás alguno que dudase con hacer "voto útil" al PSC, pero mi pregunta sincera era por el mundillo independentista y el efecto real que creíais que tendría.

Con el resto, ya discrepo más.

Porque poder convencer a junts sólo te sirve si hay mayoría absoluta ERC-Junts-CUP y forman gobierno, que es algo que rompieron hace no mucho y no sé que es lo que ha cambiado para que ahora funcione.

En cualquier otra combinación, Junts estorba más que ayuda y esa posibilidad de entendimiento no sirve para nada y sin combinación de gobierno, ni siquiera como amenaza de plan B.

Así que pensando en las otras combinaciones que puedan sumar mayoría, básicamente PSC-ERC y quizás necesitando la ayuda de Comuns, no veo el motivo por que Aragonés podría y debería recibir el apoyo de Illa y no al contrario (mentira, veo uno claro pero queda feo decir que yo te apoyo aquí y tú a mí en Madrid). Porque no es lo mismo empatar a escaños (con cincuenta mil votos menos), que sacar cinco o diez escaños al otro (sea quien sea), en cuyo caso veo difícil (jejeje) explicar que "el segundo" es el President.

[amediafe]

Bueno, aqui lo gracioso es que Aragonés ha convocado elecciones porque no han podido sacar los presupuestos con el tripartito actual (ERC-PSC-Comuns)...para que al final, después de las elecciones, el gobierno sea PSC-ERC-Comuns...saldrán entonces los presupuestos adelante?

Por cierto, Orriols, a quien le va a meter un buen bocado, es a Junts. Por X (aka twitter), he llegado a ver/leer que se coloca a Junts en el espectro de la izquierda...como para flipar. Junts es una derecha más bien reaccionaria, heredera de la derecha catalanista de CiU. Que al final los compañeros de viaje te hayan llevado a abrazarte con ERC y CUP es algo totalmente circunstancial, pero su ideología está más a la derecha del PP, de todas todas (de hecho, recordemos, que todo esto empezó con los recortes de Mas -mucho más brutales que los de Rajoy- allá por el 2012, cuando tuvo que salir con helicóptero del Parlament), meses más tarde se creó la ANC y a partir de aquí, todo es historia.

[XAVIH]

Bueno, aqui lo gracioso es que Aragonés ha convocado elecciones porque no han podido sacar los presupuestos con el tripartito actual (ERC-PSC-Comuns)...para que al final, después de las elecciones, el gobierno sea PSC-ERC-Comuns...saldrán entonces los presupuestos adelante?

Por cierto, Orriols, a quien le va a meter un buen bocado, es a Junts. Por X (aka twitter), he llegado a ver/leer que se coloca a Junts en el espectro de la izquierda...como para flipar. Junts es una derecha más bien reaccionaria, heredera de la derecha catalanista de CiU. Que al final los compañeros de viaje te hayan llevado a abrazarte con ERC y CUP es algo totalmente circunstancial, pero su ideología está más a la derecha del PP, de todas todas (de hecho, recordemos, que todo esto empezó con los recortes de Mas -mucho más brutales que los de Rajoy- allá por el 2012, cuando tuvo que salir con helicóptero del Parlament), meses más tarde se creó la ANC y a partir de aquí, todo es historia.

Home, No.
Junts no es CiU, que gente como Comin viene del PSC o Llach, incluso mucho más a la izquierda.
Precisamente ese es parte de sus incongruencias(Una más), lo que podía tener más o menos sentido como plataforma excepcional para conseguir la independencia, no tiene ningún sentido como partido politico, pq hay gente muy diversa en su forma de entender la sociedad.
Por otro lado es que niego la mayor. A mi la antigua convergencia no me parece MUUUY de derechas. De hecho había gente tan de derechas como Campuzano, que ahora es Conseller con ERC, de Drets Socials. No solo Campuzano, Mas Cullell, socialdemocrata de toda la vida y nada menos Conseller de Economia, había gente mucho más conservadora, o Josep Laporte, el Primer Conseller de Sanitat, que era un hombre del entorno del PSUC y nombrado por Pujol. Obvio que tb hay gente de derechas de toda la vida, sobre todo los de Unio, pero estos se acabaron integrando en el PSC.
No me parece comparable CiU con el PP, ni siquiera a nivel ideológico.
Orriols si, Orriols es de derechas muy de derechas. Y no hablo de la cuestión de la inmigración, que en eso sólo es cuestión de tiempo que la inmensa de partidos de Europa, incluso los socialdemocratas, acaben aceptando tesis similares, pq no hay otra, sino en todo lo demás, económico y social, que es más similar a una Ayuso, que a la CiU de toda la vida, que como he dicho, iba trampeando, entre la socialdemocracia moderada y el liberalismo.

[amediafe]

Bueno, aqui lo gracioso es que Aragonés ha convocado elecciones porque no han podido sacar los presupuestos con el tripartito actual (ERC-PSC-Comuns)...para que al final, después de las elecciones, el gobierno sea PSC-ERC-Comuns...saldrán entonces los presupuestos adelante?

Por cierto, Orriols, a quien le va a meter un buen bocado, es a Junts. Por X (aka twitter), he llegado a ver/leer que se coloca a Junts en el espectro de la izquierda...como para flipar. Junts es una derecha más bien reaccionaria, heredera de la derecha catalanista de CiU. Que al final los compañeros de viaje te hayan llevado a abrazarte con ERC y CUP es algo totalmente circunstancial, pero su ideología está más a la derecha del PP, de todas todas (de hecho, recordemos, que todo esto empezó con los recortes de Mas -mucho más brutales que los de Rajoy- allá por el 2012, cuando tuvo que salir con helicóptero del Parlament), meses más tarde se creó la ANC y a partir de aquí, todo es historia.

Home, No.
Junts no es CiU, que gente como Comin viene del PSC o Llach, incluso mucho más a la izquierda.
Precisamente ese es parte de sus incongruencias(Una más), lo que podía tener más o menos sentido como plataforma excepcional para conseguir la independencia, no tiene ningún sentido como partido politico, pq hay gente muy diversa en su forma de entender la sociedad.
Por otro lado es que niego la mayor. A mi la antigua convergencia no me parece MUUUY de derechas. De hecho había gente tan de derechas como Campuzano, que ahora es Conseller con ERC, de Drets Socials. No solo Campuzano, Mas Cullell, socialdemocrata de toda la vida y nada menos Conseller de Economia, había gente mucho más conservadora, o Josep Laporte, el Primer Conseller de Sanitat, que era un hombre del entorno del PSUC y nombrado por Pujol. Obvio que tb hay gente de derechas de toda la vida, sobre todo los de Unio, pero estos se acabaron integrando en el PSC.
No me parece comparable CiU con el PP, ni siquiera a nivel ideológico.
Orriols si, Orriols es de derechas muy de derechas. Y no hablo de la cuestión de la inmigración, que en eso sólo es cuestión de tiempo que la inmensa de partidos de Europa, incluso los socialdemocratas, acaben aceptando tesis similares, pq no hay otra, sino en todo lo demás, económico y social, que es más similar a una Ayuso, que a la CiU de toda la vida, que como he dicho, iba trampeando, entre la socialdemocracia moderada y el liberalismo.

Es que no he dicho eso, Xavih. He dicho que Junts es heredera de la derecha catalanista, pero ahora es un partido reaccionario de derechas, y si bien todo es discutible, creo que hay muchos puntos que lo avalan:
- Es un partido que antepone la patria (Catalunya) por delante (y por encima) de todo.
- No ha dudado en subvertir el orden constitucional y el estado de derecho para sus fines, violentando la figura del Parlament como los estatutos de este órgano.
- Parte de posturas de exclusión, tanto a nivel social (clases) como identitarias (incluso con proclamas basándose en la herencia genética, que van un paso más allá de la xenofobia).
- A la mínima que ha salido un partido independentista ultraderechista, hay varios de sus puntos que ya se han aprestado a poder asumirlos (control fronterizo, etc).
- Y, como no, Junts es un partido que orbita ante la figura mesiánica de su líder, al igual que pasa con figuras como Le Pen, Berlusconi, o en el caso español, Abascal.

Vamos, no le falta de nada para considerarlo como un partido de derechas reaccionario, otra cosa es que no se quiera ver por motivos X.

[XAVIH]

Bueno, aqui lo gracioso es que Aragonés ha convocado elecciones porque no han podido sacar los presupuestos con el tripartito actual (ERC-PSC-Comuns)...para que al final, después de las elecciones, el gobierno sea PSC-ERC-Comuns...saldrán entonces los presupuestos adelante?

Por cierto, Orriols, a quien le va a meter un buen bocado, es a Junts. Por X (aka twitter), he llegado a ver/leer que se coloca a Junts en el espectro de la izquierda...como para flipar. Junts es una derecha más bien reaccionaria, heredera de la derecha catalanista de CiU. Que al final los compañeros de viaje te hayan llevado a abrazarte con ERC y CUP es algo totalmente circunstancial, pero su ideología está más a la derecha del PP, de todas todas (de hecho, recordemos, que todo esto empezó con los recortes de Mas -mucho más brutales que los de Rajoy- allá por el 2012, cuando tuvo que salir con helicóptero del Parlament), meses más tarde se creó la ANC y a partir de aquí, todo es historia.

Home, No.
Junts no es CiU, que gente como Comin viene del PSC o Llach, incluso mucho más a la izquierda.
Precisamente ese es parte de sus incongruencias(Una más), lo que podía tener más o menos sentido como plataforma excepcional para conseguir la independencia, no tiene ningún sentido como partido politico, pq hay gente muy diversa en su forma de entender la sociedad.
Por otro lado es que niego la mayor. A mi la antigua convergencia no me parece MUUUY de derechas. De hecho había gente tan de derechas como Campuzano, que ahora es Conseller con ERC, de Drets Socials. No solo Campuzano, Mas Cullell, socialdemocrata de toda la vida y nada menos Conseller de Economia, había gente mucho más conservadora, o Josep Laporte, el Primer Conseller de Sanitat, que era un hombre del entorno del PSUC y nombrado por Pujol. Obvio que tb hay gente de derechas de toda la vida, sobre todo los de Unio, pero estos se acabaron integrando en el PSC.
No me parece comparable CiU con el PP, ni siquiera a nivel ideológico.
Orriols si, Orriols es de derechas muy de derechas. Y no hablo de la cuestión de la inmigración, que en eso sólo es cuestión de tiempo que la inmensa de partidos de Europa, incluso los socialdemocratas, acaben aceptando tesis similares, pq no hay otra, sino en todo lo demás, económico y social, que es más similar a una Ayuso, que a la CiU de toda la vida, que como he dicho, iba trampeando, entre la socialdemocracia moderada y el liberalismo.

Es que no he dicho eso, Xavih. He dicho que Junts es heredera de la derecha catalanista, pero ahora es un partido reaccionario de derechas, y si bien todo es discutible, creo que hay muchos puntos que lo avalan:
- Es un partido que antepone la patria (Catalunya) por delante (y por encima) de todo.
- No ha dudado en subvertir el orden constitucional y el estado de derecho para sus fines, violentando la figura del Parlament como los estatutos de este órgano.
- Parte de posturas de exclusión, tanto a nivel social (clases) como identitarias (incluso con proclamas basándose en la herencia genética, que van un paso más allá de la xenofobia).
- A la mínima que ha salido un partido independentista ultraderechista, hay varios de sus puntos que ya se han aprestado a poder asumirlos (control fronterizo, etc).
- Y, como no, Junts es un partido que orbita ante la figura mesiánica de su líder, al igual que pasa con figuras como Le Pen, Berlusconi, o en el caso español, Abascal.

Vamos, no le falta de nada para considerarlo como un partido de derechas reaccionario, otra cosa es que no se quiera ver por motivos X.

Es como yo no creo que muchas de las cosas que dices sean PROPIAS de derechas.
Pujol era tb muy mesianico. No sé, ahora Pedro Sanchez lo mismo. O antes Pablo Iglesias. No veo que eso sea cosa de los partidos de derechas. Si a Puchi lo sustituye Turull, que muy carismático no es, no veo que cambie mucho, aparte de que perderan votos.
PD: Que es lo que les ha cambiado a ERC cuando han cambiado a Junqui por Sosoaragonés.
En cuanto a definir el nacionalismo o el independentismo como de derechas. No veo que los Cupaires se puedan definir como muy de derechas, la verdad.
Y lo otro, yo no soy de Juntd, pero niego la mayor respecto al nacionalismo catalan. Este será identitario, lo son todos los nacionalismos, tb el español eh, pero no creo que sea mayoritariamente etnico o clasista. El vasco no te lo voy a negar, sólo hay que leer a Sabino Arana, pero el catalán, excepto algunos casos muy específicos, la mayoría no cumple con ese cliché.
Esa es la diferencia clara de Orriols, que claramente se dirige al catalan de 8 apellidos catalanes y para ella la no integración es casi identica del marroquí que va a la mezquita, como el andaluz que sale en procesión de Semana Santa. Esa concepción de asimilación y no integración no te negaré que es muy de derechas.
Y que conste que yo creo que hay mucha hipocresia por parte de todos. Pq sino hay ALGO de asimilación es muy complicado que haya una sóla sociedad más o menos homogenea y unida. Pq lo del multiculturarismo queda muy bien en las pelis de progres, pero la realidad es que da más problemas de los que resuelve.

[amediafe]

Home, No.
Junts no es CiU, que gente como Comin viene del PSC o Llach, incluso mucho más a la izquierda.
Precisamente ese es parte de sus incongruencias(Una más), lo que podía tener más o menos sentido como plataforma excepcional para conseguir la independencia, no tiene ningún sentido como partido politico, pq hay gente muy diversa en su forma de entender la sociedad.
Por otro lado es que niego la mayor. A mi la antigua convergencia no me parece MUUUY de derechas. De hecho había gente tan de derechas como Campuzano, que ahora es Conseller con ERC, de Drets Socials. No solo Campuzano, Mas Cullell, socialdemocrata de toda la vida y nada menos Conseller de Economia, había gente mucho más conservadora, o Josep Laporte, el Primer Conseller de Sanitat, que era un hombre del entorno del PSUC y nombrado por Pujol. Obvio que tb hay gente de derechas de toda la vida, sobre todo los de Unio, pero estos se acabaron integrando en el PSC.
No me parece comparable CiU con el PP, ni siquiera a nivel ideológico.
Orriols si, Orriols es de derechas muy de derechas. Y no hablo de la cuestión de la inmigración, que en eso sólo es cuestión de tiempo que la inmensa de partidos de Europa, incluso los socialdemocratas, acaben aceptando tesis similares, pq no hay otra, sino en todo lo demás, económico y social, que es más similar a una Ayuso, que a la CiU de toda la vida, que como he dicho, iba trampeando, entre la socialdemocracia moderada y el liberalismo.

Es que no he dicho eso, Xavih. He dicho que Junts es heredera de la derecha catalanista, pero ahora es un partido reaccionario de derechas, y si bien todo es discutible, creo que hay muchos puntos que lo avalan:
- Es un partido que antepone la patria (Catalunya) por delante (y por encima) de todo.
- No ha dudado en subvertir el orden constitucional y el estado de derecho para sus fines, violentando la figura del Parlament como los estatutos de este órgano.
- Parte de posturas de exclusión, tanto a nivel social (clases) como identitarias (incluso con proclamas basándose en la herencia genética, que van un paso más allá de la xenofobia).
- A la mínima que ha salido un partido independentista ultraderechista, hay varios de sus puntos que ya se han aprestado a poder asumirlos (control fronterizo, etc).
- Y, como no, Junts es un partido que orbita ante la figura mesiánica de su líder, al igual que pasa con figuras como Le Pen, Berlusconi, o en el caso español, Abascal.

Vamos, no le falta de nada para considerarlo como un partido de derechas reaccionario, otra cosa es que no se quiera ver por motivos X.

Es como yo no creo que muchas de las cosas que dices sean PROPIAS de derechas.
Pujol era tb muy mesianico. No sé, ahora Pedro Sanchez lo mismo. O antes Pablo Iglesias. No veo que eso sea cosa de los partidos de derechas. Si a Puchi lo sustituye Turull, que muy carismático no es, no veo que cambie mucho, aparte de que perderan votos.
PD: Que es lo que les ha cambiado a ERC cuando han cambiado a Junqui por Sosoaragonés.
En cuanto a definir el nacionalismo o el independentismo como de derechas. No veo que los Cupaires se puedan definir como muy de derechas, la verdad.
Y lo otro, yo no soy de Juntd, pero niego la mayor respecto al nacionalismo catalan. Este será identitario, lo son todos los nacionalismos, tb el español eh, pero no creo que sea mayoritariamente etnico o clasista. El vasco no te lo voy a negar, sólo hay que leer a Sabino Arana, pero el catalán, excepto algunos casos muy específicos, la mayoría no cumple con ese cliché.
Esa es la diferencia clara de Orriols, que claramente se dirige al catalan de 8 apellidos catalanes y para ella la no integración es casi identica del marroquí que va a la mezquita, como el andaluz que sale en procesión de Semana Santa. Esa concepción de asimilación y no integración no te negaré que es muy de derechas.
Y que conste que yo creo que hay mucha hipocresia por parte de todos. Pq sino hay ALGO de asimilación es muy complicado que haya una sóla sociedad más o menos homogenea y unida. Pq lo del multiculturarismo queda muy bien en las pelis de progres, pero la realidad es que da más problemas de los que resuelve.

Aquí puede estar el qué. Y esto ya es otro debate, pero para mi, cualquier partido que pivote sobre el patriotismo, es propio de derechas. Y ojo, que no digo que esto sea ni bueno ni malo, no estoy juzgando ideologías, pero, sin ir más lejos, lo que en su día vertebró a los movimientos de izquierdas era un sentimiento que sobrepasaba las fronteras políticas, solo hay que ver la propaganda de la internacional socialista, o, sin ir más lejos, el himno (La internacional). De hecho, el germen independista de ERC subyacía de la idea de que la independencia es la única vía de escapar de una nación monárquica como es España. CUP, tres cuartos de lo mismo, aunque con un objetivo más anárquico que no ERC (republicano). Se supone que la independencia les viene sobrevenida, no sé si me explico.

Pero vaya, que yo en todos los postulados hago un ejercicio de abstracción para ver si algo me rechina o no. Cualquiera puede hacer la prueba; cada vez que leáis algo de Junts respecto Catalunya, substituidlo por España. Veremos si os suena más a PP o a Vox.

[XAVIH]

Es que no he dicho eso, Xavih. He dicho que Junts es heredera de la derecha catalanista, pero ahora es un partido reaccionario de derechas, y si bien todo es discutible, creo que hay muchos puntos que lo avalan:
- Es un partido que antepone la patria (Catalunya) por delante (y por encima) de todo.
- No ha dudado en subvertir el orden constitucional y el estado de derecho para sus fines, violentando la figura del Parlament como los estatutos de este órgano.
- Parte de posturas de exclusión, tanto a nivel social (clases) como identitarias (incluso con proclamas basándose en la herencia genética, que van un paso más allá de la xenofobia).
- A la mínima que ha salido un partido independentista ultraderechista, hay varios de sus puntos que ya se han aprestado a poder asumirlos (control fronterizo, etc).
- Y, como no, Junts es un partido que orbita ante la figura mesiánica de su líder, al igual que pasa con figuras como Le Pen, Berlusconi, o en el caso español, Abascal.

Vamos, no le falta de nada para considerarlo como un partido de derechas reaccionario, otra cosa es que no se quiera ver por motivos X.

Es como yo no creo que muchas de las cosas que dices sean PROPIAS de derechas.
Pujol era tb muy mesianico. No sé, ahora Pedro Sanchez lo mismo. O antes Pablo Iglesias. No veo que eso sea cosa de los partidos de derechas. Si a Puchi lo sustituye Turull, que muy carismático no es, no veo que cambie mucho, aparte de que perderan votos.
PD: Que es lo que les ha cambiado a ERC cuando han cambiado a Junqui por Sosoaragonés.
En cuanto a definir el nacionalismo o el independentismo como de derechas. No veo que los Cupaires se puedan definir como muy de derechas, la verdad.
Y lo otro, yo no soy de Juntd, pero niego la mayor respecto al nacionalismo catalan. Este será identitario, lo son todos los nacionalismos, tb el español eh, pero no creo que sea mayoritariamente etnico o clasista. El vasco no te lo voy a negar, sólo hay que leer a Sabino Arana, pero el catalán, excepto algunos casos muy específicos, la mayoría no cumple con ese cliché.
Esa es la diferencia clara de Orriols, que claramente se dirige al catalan de 8 apellidos catalanes y para ella la no integración es casi identica del marroquí que va a la mezquita, como el andaluz que sale en procesión de Semana Santa. Esa concepción de asimilación y no integración no te negaré que es muy de derechas.
Y que conste que yo creo que hay mucha hipocresia por parte de todos. Pq sino hay ALGO de asimilación es muy complicado que haya una sóla sociedad más o menos homogenea y unida. Pq lo del multiculturarismo queda muy bien en las pelis de progres, pero la realidad es que da más problemas de los que resuelve.

Aquí puede estar el qué. Y esto ya es otro debate, pero para mi, cualquier partido que pivote sobre el patriotismo, es propio de derechas. Y ojo, que no digo que esto sea ni bueno ni malo, no estoy juzgando ideologías, pero, sin ir más lejos, lo que en su día vertebró a los movimientos de izquierdas era un sentimiento que sobrepasaba las fronteras políticas, solo hay que ver la propaganda de la internacional socialista, o, sin ir más lejos, el himno (La internacional). De hecho, el germen independista de ERC subyacía de la idea de que la independencia es la única vía de escapar de una nación monárquica como es España. CUP, tres cuartos de lo mismo, aunque con un objetivo más anárquico que no ERC (republicano). Se supone que la independencia les viene sobrevenida, no sé si me explico.

Pero vaya, que yo en todos los postulados hago un ejercicio de abstracción para ver si algo me rechina o no. Cualquiera puede hacer la prueba; cada vez que leáis algo de Junts respecto Catalunya, substituidlo por España. Veremos si os suena más a PP o a Vox.

Pero aún así Junts no es más nacionalista que lo era CiU.
Y si el nacionalismo es de derechas, que es muy discutible. España es de derechas. Y Francia y Alemania, pq la mayoría de paises son nacionalistas.
La diferencia es que unos ya tienen Estado y son un Estado-Nación y otros no, pero vamos, según eso, un pais tan chauvinista como Francia, sería muuuuuuy de derechas.

[amediafe]

Es que Francia es muy de derechas. El partido socialista ha quedado prácticamente relegado, y la Francia insumisa de Mélenchon es un partido protesta a lo podemos en su día, pero considerando En Marche como liberales de centro (cosa que no se opinaba lo mismo de Ciudadanos, siendo estos prácticamente un calco), a partir de ahí, súmale Movimiento Demócrata, Los republicanos (de Chirac) y el Frente Nacional de Le Pen. Entre todos tienen más del 60% de los sillones tanto en la asamblea como en el senado.
Alemania en cambio creo que es mucho más proeuropea, y pese a que hay cierto conservadurismo, no creo que haya tantas soflamas patrióticas como en otros países...y lo mismo digo de España, cuando a más de la mitad de la población no tendrían narices de llevar la bandera..es más, se buscan subterfugios para no nombrar de forma expresa el nombre de la nación.

[Lightning]

Sobre lo que estáis hablando, yo no creo que ni a Junts ni a la Orriols se les pueda calificar "de derechas".

Orriols es ultranacionalista y ultraidentitaria, pero nada sabemos (o quizás soy yo el que no lo sé) sobre sus políticas económicas, sociales... en su día fue gracioso ver una bandera LGTBI colgada de su ayuntamiento y las respuestas que le daban "sus" seguidores. En ese sentido, es claramente racista pero en todo lo demás habrá que verlo. Bueno, espero que no lo veamos.

Sobre Junts, la verdad es que es difícil saber qué son. Últimamente están potenciando el discurso de derechas: eliminar impuestos, immigración... ¿conservadores en lo económico y liberales en lo social? No sé. Hoy leo que Puigdemont quiere trascender la marca Junts y crear una plataforma (oootra refundación) para meter la cuadrilla de turboindependentistas autodenominados de izquierdas: Moviment d'Esquerres, Acció per la República y nombres así. Entiendo que ese gesto es porque detecta que la marca Junts ya va muy a la derecha y la única manera de retener esos cuatro votos es dejarla de lado.

La verdad, si algo me molesta de Puigdemont es toda esta confusión que genera en el eje ideológico. Si algo bueno tendrá la aparición de Orriols será que todo ese espacio de la derecha nacionalista hable sin engaños de qué son. Lo malo, claro, todo lo demás.

[Lightning]

Pregunta para los que viven aquí, ¿qué efecto real creéis que tendrá que se presente Puigdemont?

Mi sensación, viviendo aquí, es que ya no es que no sea monotema, como años atrás, es que ni siquiera está entre los principales temas de conversación, pero no sé hasta que punto es porque a los independentistas les da un poco de vergüenza desdecirse de todo lo que estaban seguros que pasaría (si yo os contara... para escribir un libro) pero por dentro están deseando votar a Puigdemont porque es el legítimo President, o porque realmente parte de ellos ya están a otras cosas.

Mi preferencia personal, que es otro tema, es que dentro de lo malo, pues lo menos malo, así que Illa, con apoyo de ERC/Comuns, y como segunda opción Aragonés, con apoyo de PSC/Comuns.

Va a ser usado para movilizar a los antiindependentistas y por eso ocupará espacio en los medios antiindependentistas. Así que ningún efecto más allá del que ya tuvo en las anteriores. El electorado de ERC y la CUP ya están más que curados de espanto de eso, y dentro de su propio espacio le crecen los enanos: Ponsatí, Orriols... La idea Puigdemont es lo único que puede mantener la derecha independentista mínimamente ordenada, pero parece que ya ni eso va a conseguir.

Illa es imposible que sea president en estas elecciones y mientras gobierne el PSOE. Necesitará el apoyo de partidos independentistas que le exigirán cosas que desde el PSOE no quieren ni pueden darles (tampoco desde el PSC, de hecho). Solo lo veo presidente con una maniobra tipo Ajuntament de Barcelona, pero probablemente necesitara de los votos o abstención de VOX, y realmente espero que no ocurra.

Aragonès es difícil que se imponga, pero es el único que puede convencer a PSC y/o Junts para formar gobierno, y el que más frontera tiene con CUP y Comuns, que deberían mover sus posiciones de máximos para evitar unas segundas elecciones donde lo urgente sea conseguir gobernabilidad. Que de hecho ya es el principal problema para estas elecciones, aunque no se hable de ello. Porque el escenario que dibujan las encuestas es el mismo y, si no se mueven los partidos, va a haber el mismo bloqueo que ahora.

Te puedo comprar que el comodín "que viene Puigdemont" ayude a Vox/PP a capturar votos de la abstención y quizás alguno que dudase con hacer "voto útil" al PSC, pero mi pregunta sincera era por el mundillo independentista y el efecto real que creíais que tendría.

Con el resto, ya discrepo más.

Porque poder convencer a junts sólo te sirve si hay mayoría absoluta ERC-Junts-CUP y forman gobierno, que es algo que rompieron hace no mucho y no sé que es lo que ha cambiado para que ahora funcione.

En cualquier otra combinación, Junts estorba más que ayuda y esa posibilidad de entendimiento no sirve para nada y sin combinación de gobierno, ni siquiera como amenaza de plan B.

Así que pensando en las otras combinaciones que puedan sumar mayoría, básicamente PSC-ERC y quizás necesitando la ayuda de Comuns, no veo el motivo por que Aragonés podría y debería recibir el apoyo de Illa y no al contrario (mentira, veo uno claro pero queda feo decir que yo te apoyo aquí y tú a mí en Madrid). Porque no es lo mismo empatar a escaños (con cincuenta mil votos menos), que sacar cinco o diez escaños al otro (sea quien sea), en cuyo caso veo difícil (jejeje) explicar que "el segundo" es el President.

De lo poco que tengo claro antes de ver el reparto de escaños, es que muy indispensable tendría que ser Comuns para que entraran en el gobierno. En Barcelona llevan meses que tanto PSC como ERC se los quieren sacar de encima y lo de no aprobar el presupuesto 2024 ha sido la estocada.

En cuanto al efecto real de Puigdemont, lo que se respira es que mantiene a los más fans, pero que en ese concurso por ser el más nacionalista y más radical de todos, le ha salido una competidora que es nueva y tiene un discurso "diferente". Él en cambio ya no tiene trucos nuevos. Creo que se va a repetir el mismo patrón que en España con VOX. Y que se viene mucha inestabilidad y crispación...

[amediafe]

Hombre Lighting...que Orriols, antes de crear Aliança Catalana, estaba afiliada a Front Nacional de Catalunya...si eso no es ser de ultraderecha...o es que solo se es de ultraderecha si ondeas la bandera del pollo? Porque me da la sensación que hay ciertas reticencias a aceptar que en el independentismo hay mucho de ultraderecha. Y reitero que Junts, o lo que quede de ese partido, es bastante más de derechas que el PP, sin llegar a Vox, que estos a su vez, tienen muy a la derecha Aliança Catalana (que había que investigar si hay trasvase de la antigua Plataforma x Catalunya).
Lo que sí me surge la duda es, de cara a la campaña de estos últimos, si va a apoyarse más en unos de sus 2 pilares para captar más votos, entiéndase independentismo o islamofobia, o en los 2 por igual.
Abro el debate: donde creéis que tiene su mayor caladero hoy por hoy?

[Dante Miller]

Los cojones Junts es más de derechas que el PP.Pero si hay gente ahí como Aurora Madaula que directamente es una progre de manual.En una campaña con Borràs de n1 se fueron a un CIE a pedir que los cerraran todos o se pasaron años votando con ERC subir impuestos como el de sucesiones.Me diréis que en muchos casos era por interés o postureo pero en todo caso lo hacían.

Sobre Orriols,yo conocí algo al creador de Aliança,que es el primo de Aragonés,era bastante friki.Muy fan de los Pujol (se iba a comer con ellos) y había militado en Unió de muy joven.Lo veía más conservador/tradicionalista que racista pero supongo que vio una gran oportunidad con el fichaje de esta señora.Yo creo que van a obtener un resultado mucho mejor del esperado porque captarán voto no indepe también.Apenas hablan de independencia,cuando lo hacen es para decir "restituir l'estat català" en lugar de fórmulas más claras.Sacan siempre la senyera en lugar de la estelada.Todo esto no es casualidad.Ya he visto en redes bastante votante de Vox diciendo que esta vez les vota a ellos.Al final Vox en Catalunya tiene un componente bastante invotable si no eres un facha de manual por sus postulados en algunas materias.Orriols va de amiga de los LGTB más como algunas ultraderechas europeas y creo que a la larga tiene mejor entrada en muchos caladeros de votos.