Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Lightning]

Ya no sé a qué hilo debe ir, porque en este se habla de política y en el otro de Cataluña, pero me interesan opiniones sobre esto:


Natàlia Mas: “La solidaridad puede situarse entre el 2 y el 4% del PIB, no en el 10% actual
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... ctual.html

Estaríamos hablando, si las cuentas son ciertas, de 22.000 millones a 8.000 millones de "solidaridad". ¿Margen para que esto ocurra? ¿Margen para que las respectivas posiciones lo acepten?

A ver aquí y más tu y los tuyos, ahora al menos que van de moderados, es tirar la piedra y esconder la mano. Por no sea que cabreemos a alguien. Sino se habla claro, esto no se va a resolver.
Lo he dicho 1000 veces aquí, en el hilo de Tertulia y en los 20 que se han ido abriendo, estos años. El problema no es que Catalunya pague mucho, que paga muchiiiiiiisimo. El problema es que Euskadi-Navarra que son las más ricas no pagan nada de nada. Que Madrid, aunque en teoria paga mucho, si haces la balanza fiscal por flujo monetario, que en su caso siendo la capital, es claramente lo que toca, Where is the money? Pues prácticamente tampoco.
Y por el otro lado tienes a Extremadura que lleva 35 años cobrando un 20% del PIB de Superavit Fiscal, Castilla-La Mancha, Andalucia, Galicia, que no tanto pero deu ni do. Canarias, Asturias, Castilla y León, Aragon, Rioja, algunas de las cuales no son precisamente las más pobres tb se llevan un buen pico.
Y quien paga, pues básicamente Catalunya, Ses Illes y Valencia, que encima le tocaría cobrar y no solo no cobra sino que paga bastante.
Pq te crees que Gcia Page o los diferentes presidentes de Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucia, sobre todo, o los de Aragón que tela que se quejen cuando deberían estar pagando y bastante que ya les va bien, Pq saben que si se mete mano en serio en el sistema de financiación, se les hunde el Chiringuito. Que el clientelismo que tienen montado en empresas públicas y semipublicas se va a tomar por culo en 3, 2, 1, y obvio, su reelección pq los recortes de Mas del 2011, serían un juego de niños con lo que tendrían que recortar si les ajustan la financiación a lo que realmente les debería corresponder en el 2023.
Aunque tenemos lo que nos merecemos, Valencia y Baleares votando al PP, que no solo les saquearon las arcas con la corrupción, sino que jamás han defendido en Madrid los derechos de sus ciudadanos(El PSOE no mucho más, pero algo más si, al menos se han quejado). Y aquí, cuando ha dicho el PSC algo en serio sobre esto., Antoni Castells, algo, aprovechando que estaba ZP, pero cuando se debio abordar, en el Periodo 2003-08, con la bonanza económica, res.

Las 1000 veces que lo has dicho no significa que sean verdad. Las CCAA no pagan dinero, pagan los sujetos pasivos (personas y empresas). Pagan los que tienen más y reciben los que teóricamente más lo necesitan y, aquí, estamos de acuerdo en que la capitalidad que sufrimos es verngozosa y que hay que hacer cambios, pero desde luego no por donde los planteas.

¿Qué cambios? Y, ¿a qué te suena la propuesta de lo del 10% al 4% de PIB?

[XAVIH]

Ya no sé a qué hilo debe ir, porque en este se habla de política y en el otro de Cataluña, pero me interesan opiniones sobre esto:


Natàlia Mas: “La solidaridad puede situarse entre el 2 y el 4% del PIB, no en el 10% actual
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... ctual.html

Estaríamos hablando, si las cuentas son ciertas, de 22.000 millones a 8.000 millones de "solidaridad". ¿Margen para que esto ocurra? ¿Margen para que las respectivas posiciones lo acepten?

A ver aquí y más tu y los tuyos, ahora al menos que van de moderados, es tirar la piedra y esconder la mano. Por no sea que cabreemos a alguien. Sino se habla claro, esto no se va a resolver.
Lo he dicho 1000 veces aquí, en el hilo de Tertulia y en los 20 que se han ido abriendo, estos años. El problema no es que Catalunya pague mucho, que paga muchiiiiiiisimo. El problema es que Euskadi-Navarra que son las más ricas no pagan nada de nada. Que Madrid, aunque en teoria paga mucho, si haces la balanza fiscal por flujo monetario, que en su caso siendo la capital, es claramente lo que toca, Where is the money? Pues prácticamente tampoco.
Y por el otro lado tienes a Extremadura que lleva 35 años cobrando un 20% del PIB de Superavit Fiscal, Castilla-La Mancha, Andalucia, Galicia, que no tanto pero deu ni do. Canarias, Asturias, Castilla y León, Aragon, Rioja, algunas de las cuales no son precisamente las más pobres tb se llevan un buen pico.
Y quien paga, pues básicamente Catalunya, Ses Illes y Valencia, que encima le tocaría cobrar y no solo no cobra sino que paga bastante.
Pq te crees que Gcia Page o los diferentes presidentes de Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucia, sobre todo, o los de Aragón que tela que se quejen cuando deberían estar pagando y bastante que ya les va bien, Pq saben que si se mete mano en serio en el sistema de financiación, se les hunde el Chiringuito. Que el clientelismo que tienen montado en empresas públicas y semipublicas se va a tomar por culo en 3, 2, 1, y obvio, su reelección pq los recortes de Mas del 2011, serían un juego de niños con lo que tendrían que recortar si les ajustan la financiación a lo que realmente les debería corresponder en el 2023.
Aunque tenemos lo que nos merecemos, Valencia y Baleares votando al PP, que no solo les saquearon las arcas con la corrupción, sino que jamás han defendido en Madrid los derechos de sus ciudadanos(El PSOE no mucho más, pero algo más si, al menos se han quejado). Y aquí, cuando ha dicho el PSC algo en serio sobre esto., Antoni Castells, algo, aprovechando que estaba ZP, pero cuando se debio abordar, en el Periodo 2003-08, con la bonanza económica, res.

Las 1000 veces que lo has dicho no significa que sean verdad. Las CCAA no pagan dinero, pagan los sujetos pasivos (personas y empresas). Pagan los que tienen más y reciben los que teóricamente más lo necesitan y, aquí, estamos de acuerdo en que la capitalidad que sufrimos es verngozosa y que hay que hacer cambios, pero desde luego no por donde los planteas.

3 Cosas PREVIAS.
A/Cuando se crean las CC AUTONOMAS, significa que la Comunidad acepta que va a gestionar Ingresos y gastos y se va a RESPONSABILIZAR de ello. Pq a algunos parece que no han entendido el concepto, de lo que implica a nivel fiscal, la Autonomia. Pe, si Catalunya decide, como ha pasado normalmente, tener los impuestos nominales más altos, es pq eso lo va a utilizar incrementando tb los Gastos y las Inversiones públicas.
B/Para no hacer trampa en el concepto anterior, pq obvio que se partía con situaciones muy desiguales, España, pe, recibe centenares de millones de €'s, de los fondos de cohesión europeos. Que se reparten de forma desigual, pq la gran mayoria van a las regiones más empobrecidas. Por poner un ejemplo de una tipologia de los mismos,

Este es uho de los muchos tipologias de fondos europeos. Ahí en Catalunya no se recibó casi ni 1 € durante 30 años.
C/ Eso que comentas, que pareceria que el sistema fiscal español se dedica a igualar rentas, no lo pone en ningún lado, ni mucho menos es aceptado por todos los españoles. Entre otras cosas pq, si nos vamos a nivel territorial, repito, que sentido tiene la Autonomia, si al final el esfuerzo de cada CCAA y la buena o mala gestión de la misma, se iguala al final, entonces para que todo.
Pero aun comprandote lo que dices, que no te lo compro, la realidad del regimen COMUN esta a años luz de igualar nada.
https://www.bbvaresearch.com/wp-content ... 020_WB.pdf
Como siempre para estas cosas la fundaciòn BBVA es lo más parecido a la Biblia. Hay miles de datos, pero el más claro sobre lo que te quiero decir es el Cuadro 8, Pagina 24.
Ahí se vera pe que Financiación por habitante a competencia homogeneizadas, entre Baleares y La Rioja hay casi un 30% de diferencia. En los últimos años eso se ha ido corrigiendo ALGO.
Pero sigue siendo INEXPLICABLE que Valencia o Murcia sean CCAA pobres, por debajo de la media, esten tan mal financiadas y que La Rioja, que esta entre las ricas sea la mejor financiada muchos años. O Cantabria, que no es de las más ricas pero tampoco de las más pobres.
El sistema de Financiación es una castaña pq no tiene apenas en cuenta dos cosas fundamentales. La evolución de esas CCAA, como pe La Rioja, Aragón, Castilla y Leon, que en los últimos años, por suerte les ha ido bastante bien y han crecido mucho en Renta per capita. Y al revés, como Valencia. Y segundo, apenas cuenta los esfuerzos(O la falta de ellos) fiscales por cada CCAA. Si una pone más impuestos, o recauda más pq persigue mejor el fraude fiscal, eso apenas se refleja en los ingresos por habitante. Lo cual desincentiva totalmente a que se hagan ambas cosas.
Si a eso le sumas que las CCAA forales son las más ricas de España, y hay no meten un duro, es para decir que ese sistema es una reputisima mierda.
PD: Lo que es increible es que Valencianos, Balearicos o Murcianos no se hayan hecho independentistas.

[Escuela de Dubrovnik]

Gran intervención de Rufián como portavoz de Podemos. Catalunya per a un altre dia.

[Flaubert]

Gran intervención de Rufián como portavoz de Podemos. Catalunya per a un altre dia.

Rufián se pierde en "demostrar su ingenio" (que tiene mucho por otra parte). ¿Ha dicho algo de los (no) Ministerios de Podemos?

[Lightning]

Según el CEO

PSC: 39-45
ERC: 29-34
Junts: 19-24
PP: 12-17
ECP: 10-14
VOX: 6-9
CUP: 4-8

[alejelmaterialista]

Según el CEO

PSC: 39-45
ERC: 29-34
Junts: 19-24
PP: 12-17
ECP: 10-14
VOX: 6-9
CUP: 4-8

Todo va según el plan.

Irá a más.

[Lightning]

Según el CEO

PSC: 39-45
ERC: 29-34
Junts: 19-24
PP: 12-17
ECP: 10-14
VOX: 6-9
CUP: 4-8

Todo va según el plan.

Irá a más.

Esperaba este mensaje, porque darle validez a esa estimación basada en el resto de datos implica dársela a los datos. Y estos dicen:

Referéndum pactado:
Sí 42%
No 31%
Blanco/Nulo 11%
Abstención 11%

Referéndum unilateral:
Sí 40%
No 26%
Blanco/Nulo 11%
Abstención 20%

En cualquier caso, el escenario que plantea el barómetro a día de hoy es interesante como siempre, porque si bien las mayorías independentistas/unionistas se mantienen inalterables (en grandes cifras) lo que ocurra con la política dará mucho juego.

Si ese escenario es cierto hay varias opciones. La primera, y muy curiosa, es que ERC y PSC podrían gobernar en solitario. En mi opinión algo imposible sin acordar referéndum (o pasos decididos) en Madrid, lo cual no va a ocurrir. Lo segundo, no hay mayoría independentista posible. Lo tercero, PSC-PP-Sumar/Comuns tendrían mayoría y podría repetirse un Ajuntament de Barcelona, aunque la propia experiencia en Barcelona no invita a ello. Con las cifras así tal cual, veo imposible formar gobierno. A lo sumo, PSC dándole la presidencia a ERC, lo cual tampoco parece viable. El otro escenario sería Junts dándole el gobierno al PSC, igual de viable.

Total, que con esos números repetición electoral y centralización de voto en PSC/ERC/Junts.

Quedando dos años todavía para las elecciones, y con mucho por dilucidar todavía, lo esperable es que estos números se muevan. Personalmente, creo que este es el techo del PSC. Además de por los escenarios futuros, por el histórico. El PSC nunca ha sacado más de 50 diputados. Cuando lo ha hecho (1999), a quien más ha rascado es a ERC y Sumar/Comuns/ICV, lo cual no le permitió gobernar en esa ocasión (juntos sumaban 67, les faltaba 1).

Pero, especialmente, lo que peor le sentará al PSC es que en esas elecciones el tema central será el referéndum. Habiéndose moderado el independentismo, con Junqueras/Puigdemont de candidatos pactistas, y habiendo entrado en transferencias y mejoras económicas para Cataluña, el único tema pendiente es ese. Y ese es el peor tema que le va al PSC. La mitad de sus votantes sigue siendo favorable al referéndum, así como la immensa mayoría de catalanes (73% a favor y 21% en contra, según este último barómetro). En ese contexto no tiene espacio para crecer. Y, a día de hoy, no veo qué otro tema va a ser importante en esas elecciones, a falta de que venga una gran crisis de cualquier tipo o una pésima gestión en Madrid, lo cual no parece que en dos años vista pueda ocurrir.

Finalmente, ¿qué pasará con los partidos independentistas? Yo me jugaría tranquilamente un dedo a que la CUP no llega a 8 escaños en ningún caso. Están en plena reorganización y veremos incluso si se presentan (como CUP). ERC está estancada, ni sube ni baja, y salvo efecto Junqueras me jugaría también un dedo que estará entre 30-40, como mínimo y como máximo. Quien ofrece más dudas es Junts, especialmente si se presenta Puigdemont (lo esperable). Si es así, el efecto "verdadero independentista" queda bastante diluido tras pactar con el PSOE y haber gastado todas las cartas que tenía, difícilmente atraerá voto independentista de otros partidos (como en 2017). Menos todavía del posible "cuarto espacio independentista" o "VOX a la catalana" que es posible que aparezca. No sé cómo resolvería esa situación en su caso: si van con Puigdemont es imposible atraer votante no-independentista y difícil concentrar voto independentista, si van con uno "menos independentista" al estilo Trias en Barcelona, ese cuarto espacio les divide y van a sufrir lo que el PP (es decir, una década sin presidir).

[XAVIH]

Vamos rayito, les habéis hecho el trabajo sucio al PSC. Toda la vida soñando con el sillon de la Generalitat, y se monta todo el procés para quitarselo a CiU y acaba en las posaderas de Illa. Amazing.
Con Indepes como vosotros el Reino de España esta a salvo.
Lo del Referendum ya es la risión absoluta. Para que nadie va a montar un Referendum si no hay ninguna opción de ganarlo?
Es más, pq nadie va acordar un Referendum si ni siquiera el 50% de la sociedad catalana esta de acuerdo con ello.
PD: Reconozco que este último dato me ha sorprendido. Pero vamos, es para mandarlos a todos a casita. A todos. No se pueden tener politicos más inútiles que el independentismo catalán. Empezando por Junts, acbando por la CUP, obviamente en el centro ERC y si me apuras incluso las almas libres como Ponsati. Todos juntos, son la incompetencia personificada, del primero al último. España tiene la vida asegurada, con amenazas como las vuestras.

[alejelmaterialista]

El tema central el referéndum dice...

Si. Si. Seguro que si.

Y que él PSC gobierne en solitario con ERC también es imposible sin el referéndum. Ya. Igual de imposible que era investir a Pedro sin el referéndum.

Si no gobiernan en solitario los dos es porque ERC se nos hunde más de la cuenta. Pero bueno, siempre se puede llamar a la Puerta de los Comunes. No hay que preocuparse.

La Vice Presidencia para el hoy President, 3 o 4 consejerías para que mantengan algún pesebre, y sobre todo, lo más importante de todo, DIALOGO.

Y ya está. Govern listo.

Recuerda: Lo leíste aquí primero.

Que no me hacéis caso, y mira, Pedro Presidente.

Si si, que ha cedido mucho, muchísimo. Si. Venga. Genios de la negociación los de ERC.

[alejelmaterialista]

Por cierto.

Ya le habéis dicho a Junqueras que no va a ser el candidato a la Generalitat?

No me digas que le vais a hacer pasar el mal rato cuándo estén ya las elecciones encima.

Pobre hombre, me da hasta cierta ternura.

[Lightning]

Vamos rayito, les habéis hecho el trabajo sucio al PSC. Toda la vida soñando con el sillon de la Generalitat, y se monta todo el procés para quitarselo a CiU y acaba en las posaderas de Illa. Amazing.
Con Indepes como vosotros el Reino de España esta a salvo.
Lo del Referendum ya es la risión absoluta. Para que nadie va a montar un Referendum si no hay ninguna opción de ganarlo?
Es más, pq nadie va acordar un Referendum si ni siquiera el 50% de la sociedad catalana esta de acuerdo con ello.
PD: Reconozco que este último dato me ha sorprendido. Pero vamos, es para mandarlos a todos a casita. A todos. No se pueden tener politicos más inútiles que el independentismo catalán. Empezando por Junts, acbando por la CUP, obviamente en el centro ERC y si me apuras incluso las almas libres como Ponsati. Todos juntos, son la incompetencia personificada, del primero al último. España tiene la vida asegurada, con amenazas como las vuestras.

Pues deberías estar contento. Illa, como tú, no es independentista. Y, a su vez, también aplica como tú aquello de ni de izquierdas ni de derechas, ni muchas intervención pública ni mucha libertad privada. Además, que tiene los dos apellidos catalanes como a ti te gusta.

En cuanto a montar el procés, es gracioso porque a cada quien sus fobias. A ratos lo montó CiU para tapar su corrupción, a ratos lo monta ERC para quitar a CiU... incluso habrá quien diga que fue el PSC para ir contra el PP. Ya digo, cada uno con sus fobias. La única realidad en todo esto es que el president es Aragonès, que le quedan dos años, y que Cataluña presenta récords históricos en múltiples facetas como exportaciones, inversión social y ocupación.

Sobre el referéndum, ya sé que aquí no sueles venir a leer sino a soltar lo tuyo. Pero por lo menos mírate los datos de los que se hablan...

[XAVIH]

Que no me hacéis caso, y mira, Pedro Presidente.

Si si, que ha cedido mucho, muchísimo. Si. Venga. Genios de la negociación los de ERC.

Bueno eso ya veremos lo que le dura, pq me da que los togados no están montando el ruido que están montando para después tragarse la amnistia a palo seco. Mucho me extrañaria que la amnistia no acabara mucho más recortada que el Estatut del 2006. Y ya cuando vayan a tribunales para pedir la ejecución, ni te cuento.
Pq Puchi tiene muchas ganas de volver a casa, eso se entiende. Pero sino le dejan volver, de cargarse a Pedro Sanchez, aún va a tener más.
PD: Por cierto ahora tu muchas risas, pero cuando durante AÑOS, te dije una y 1000 veces que no conllevaba nada, y tu estabas convencido de que iban en serio y que tu España peligraba, que m'en dius. El que no he variado mucho de discurso he sido yo(Bueno con lo de la reelección de Pedro Sanchez, si, pero eso aún lo quiero ver cuanto tiempo aguanta en la silla, sin que los togados se la muevan),

[Lightning]

El tema central el referéndum dice...

Si. Si. Seguro que si.

Y que él PSC gobierne en solitario con ERC también es imposible sin el referéndum. Ya. Igual de imposible que era investir a Pedro sin el referéndum.

Si no gobiernan en solitario los dos es porque ERC se nos hunde más de la cuenta. Pero bueno, siempre se puede llamar a la Puerta de los Comunes. No hay que preocuparse.

La Vice Presidencia para el hoy President, 3 o 4 consejerías para que mantengan algún pesebre, y sobre todo, lo más importante de todo, DIALOGO.

Y ya está. Govern listo.

Recuerda: Lo leíste aquí primero.

Que no me hacéis caso, y mira, Pedro Presidente.

Si si, que ha cedido mucho, muchísimo. Si. Venga. Genios de la negociación los de ERC.

Interesante aportación con los necesarios emoticonos para darle el merecido rigor intelectual.

En Cataluña no hay la amenaza de que gobierne VOX si no se inviste a un socialista. Con el añadido de que, en caso de repetición electoral, el gobierno en funciones sigue siendo de ERC, así que muchas prisas por investir no habrá. Por otra parte, si todo sigue así el único tema en el que no se ha avanzado es el referéndum, sí, y entre los partidos es ver quién es el primero de entre ERC y Junts que gobierna con el PSC. El que lo haga pasará a ser y tener los resultados de la ERC de antes del Estatut.

[XAVIH]

Vamos rayito, les habéis hecho el trabajo sucio al PSC. Toda la vida soñando con el sillon de la Generalitat, y se monta todo el procés para quitarselo a CiU y acaba en las posaderas de Illa. Amazing.
Con Indepes como vosotros el Reino de España esta a salvo.
Lo del Referendum ya es la risión absoluta. Para que nadie va a montar un Referendum si no hay ninguna opción de ganarlo?
Es más, pq nadie va acordar un Referendum si ni siquiera el 50% de la sociedad catalana esta de acuerdo con ello.
PD: Reconozco que este último dato me ha sorprendido. Pero vamos, es para mandarlos a todos a casita. A todos. No se pueden tener politicos más inútiles que el independentismo catalán. Empezando por Junts, acbando por la CUP, obviamente en el centro ERC y si me apuras incluso las almas libres como Ponsati. Todos juntos, son la incompetencia personificada, del primero al último. España tiene la vida asegurada, con amenazas como las vuestras.

Pues deberías estar contento. Illa, como tú, no es independentista. Y, a su vez, también aplica como tú aquello de ni de izquierdas ni de derechas, ni muchas intervención pública ni mucha libertad privada. Además, que tiene los dos apellidos catalanes como a ti te gusta.

A mi como si los tiene uzbekos. El problema de Illa no es que no sea independentista, cosa lógica, es que es españolista.
https://e-noticies.cat/politica/salvado ... -espanyols
Salvador Illa dona una ajuda al PSOE: 'Som espanyols'
Y muy catolico, parece. Como Antoni Comin

En cuanto a montar el procés, es gracioso porque a cada quien sus fobias. A ratos lo montó CiU para tapar su corrupción, a ratos lo monta ERC para quitar a CiU... incluso habrá quien diga que fue el PSC para ir contra el PP. Ya digo, cada uno con sus fobias.

Sobre quien MONTA el procés no hay fibias ni fobias, hay datos históricos. Lo monta tu queridismo partido, ERC.
Ya en el 2006, mientras se debatia en el Congreso el Estatut de Catalunya, se montaba una manifestación en Barcelona sobre el Dret a decidir. Como siempre ERC, coherencia, ante todo coherencia. (Mientras formaban parte del Tripartit de Montilla. Es que sois lo que no hay), La buticonsulta de Arenys de Munt, fue promovida por uno de los vuestros, bueno, que después se paso a Reagrupament por el tema del Estatut y el Tripartit.
Pero SOBRE TODO la eleccion de Junqueras en el 2011, quitandose de encima todos los miembros del Tripartit, haciendo un discurso prácticamente monotema sobre la independencia. E incluso proponiendo la transversalidad politica.

PD: Que otras se apuntan al barco. Fijo. Y no han pagado poco por habelo hecho.

La única realidad en todo esto es que el president es Aragonès, que le quedan dos años, y que Cataluña presenta récords históricos en múltiples facetas como exportaciones, inversión social y ocupación.

Ja, ja, Aragones tiene menos futuro que Puchi o el propio Junqueres. Y desde luego no va a durar dos años ni loco. A la que los togados tumben a Sanchez, Illa se carga a Aragonés.

Sobre el referéndum, ya sé que aquí no sueles venir a leer sino a soltar lo tuyo. Pero por lo menos mírate los datos de los que se hablan...

Aunque el 90% de la ciudadania catalana quisiera el referendum, no te lo darían. Pero si no llega ni al 50%, es que se van a reir de ti.
PD: Si España fuera lista, lo concederían YA. Y con un resultado claramente negativo, los partidos indepes, estos si que iban a pasar a la paparera de la Historia.

[Lightning]

Vamos rayito, les habéis hecho el trabajo sucio al PSC. Toda la vida soñando con el sillon de la Generalitat, y se monta todo el procés para quitarselo a CiU y acaba en las posaderas de Illa. Amazing.
Con Indepes como vosotros el Reino de España esta a salvo.
Lo del Referendum ya es la risión absoluta. Para que nadie va a montar un Referendum si no hay ninguna opción de ganarlo?
Es más, pq nadie va acordar un Referendum si ni siquiera el 50% de la sociedad catalana esta de acuerdo con ello.
PD: Reconozco que este último dato me ha sorprendido. Pero vamos, es para mandarlos a todos a casita. A todos. No se pueden tener politicos más inútiles que el independentismo catalán. Empezando por Junts, acbando por la CUP, obviamente en el centro ERC y si me apuras incluso las almas libres como Ponsati. Todos juntos, son la incompetencia personificada, del primero al último. España tiene la vida asegurada, con amenazas como las vuestras.

Pues deberías estar contento. Illa, como tú, no es independentista. Y, a su vez, también aplica como tú aquello de ni de izquierdas ni de derechas, ni muchas intervención pública ni mucha libertad privada. Además, que tiene los dos apellidos catalanes como a ti te gusta.

A mi como si los tiene uzbekos. El problema de Illa no es que no sea independentista, cosa lógica, es que es españolista.
https://e-noticies.cat/politica/salvado ... -espanyols
Salvador Illa dona una ajuda al PSOE: 'Som espanyols'
Y muy catolico, parece. Como Antoni Comin

En cuanto a montar el procés, es gracioso porque a cada quien sus fobias. A ratos lo montó CiU para tapar su corrupción, a ratos lo monta ERC para quitar a CiU... incluso habrá quien diga que fue el PSC para ir contra el PP. Ya digo, cada uno con sus fobias.

Sobre quien MONTA el procés no hay fibias ni fobias, hay datos históricos. Lo monta tu queridismo partido, ERC.
Ya en el 2006, mientras se debatia en el Congreso el Estatut de Catalunya, se montaba una manifestación en Barcelona sobre el Dret a decidir. Como siempre ERC, coherencia, ante todo coherencia. (Mientras formaban parte del Tripartit de Montilla. Es que sois lo que no hay), La buticonsulta de Arenys de Munt, fue promovida por uno de los vuestros, bueno, que después se paso a Reagrupament por el tema del Estatut y el Tripartit.
Pero SOBRE TODO la eleccion de Junqueras en el 2011, quitandose de encima todos los miembros del Tripartit, haciendo un discurso prácticamente monotema sobre la independencia. E incluso proponiendo la transversalidad politica.

PD: Que otras se apuntan al barco. Fijo. Y no han pagado poco por habelo hecho.

La única realidad en todo esto es que el president es Aragonès, que le quedan dos años, y que Cataluña presenta récords históricos en múltiples facetas como exportaciones, inversión social y ocupación.

Ja, ja, Aragones tiene menos futuro que Puchi o el propio Junqueres. Y desde luego no va a durar dos años ni loco. A la que los togados tumben a Sanchez, Illa se carga a Aragonés.

Sobre el referéndum, ya sé que aquí no sueles venir a leer sino a soltar lo tuyo. Pero por lo menos mírate los datos de los que se hablan...

Aunque el 90% de la ciudadania catalana quisiera el referendum, no te lo darían. Pero si no llega ni al 50%, es que se van a reir de ti.
PD: Si España fuera lista, lo concederían YA. Y con un resultado claramente negativo, los partidos indepes, estos si que iban a pasar a la paparera de la Historia.

Qué maravilla de discurso, no lo había escuchado hasta ahora. Para mi sorpresa, no he escuchado la palabra independencia en ningún momento (incluso ha cerrado con un "Visca Catalunya", sin el lliure), y cuando ha hecho referencias parecidas (país lliure, etc..) siempre acompañándolo por "justícia social". Estaría bien que tú lo escucharas en algún momento.

Por lo demás, mírate los porcentajes sobre los que estás escribiendo o mírate lo que estás escribiendo, no tiene sentido. En cuanto a Aragonès, extraña necesidad la de acompañar las predicciones políticas con emoticonos o "Ja, ja". Debéis creer que eso da algún tipo de credibilidad añadida y por eso os saltáis la de tener que poner algo que se parezca a un argumento.

[XAVIH]

Pues deberías estar contento. Illa, como tú, no es independentista. Y, a su vez, también aplica como tú aquello de ni de izquierdas ni de derechas, ni muchas intervención pública ni mucha libertad privada. Además, que tiene los dos apellidos catalanes como a ti te gusta.

A mi como si los tiene uzbekos. El problema de Illa no es que no sea independentista, cosa lógica, es que es españolista.
https://e-noticies.cat/politica/salvado ... -espanyols
Salvador Illa dona una ajuda al PSOE: 'Som espanyols'
Y muy catolico, parece. Como Antoni Comin

En cuanto a montar el procés, es gracioso porque a cada quien sus fobias. A ratos lo montó CiU para tapar su corrupción, a ratos lo monta ERC para quitar a CiU... incluso habrá quien diga que fue el PSC para ir contra el PP. Ya digo, cada uno con sus fobias.

Sobre quien MONTA el procés no hay fibias ni fobias, hay datos históricos. Lo monta tu queridismo partido, ERC.
Ya en el 2006, mientras se debatia en el Congreso el Estatut de Catalunya, se montaba una manifestación en Barcelona sobre el Dret a decidir. Como siempre ERC, coherencia, ante todo coherencia. (Mientras formaban parte del Tripartit de Montilla. Es que sois lo que no hay), La buticonsulta de Arenys de Munt, fue promovida por uno de los vuestros, bueno, que después se paso a Reagrupament por el tema del Estatut y el Tripartit.
Pero SOBRE TODO la eleccion de Junqueras en el 2011, quitandose de encima todos los miembros del Tripartit, haciendo un discurso prácticamente monotema sobre la independencia. E incluso proponiendo la transversalidad politica.

PD: Que otras se apuntan al barco. Fijo. Y no han pagado poco por habelo hecho.

La única realidad en todo esto es que el president es Aragonès, que le quedan dos años, y que Cataluña presenta récords históricos en múltiples facetas como exportaciones, inversión social y ocupación.

Ja, ja, Aragones tiene menos futuro que Puchi o el propio Junqueres. Y desde luego no va a durar dos años ni loco. A la que los togados tumben a Sanchez, Illa se carga a Aragonés.

Sobre el referéndum, ya sé que aquí no sueles venir a leer sino a soltar lo tuyo. Pero por lo menos mírate los datos de los que se hablan...

Aunque el 90% de la ciudadania catalana quisiera el referendum, no te lo darían. Pero si no llega ni al 50%, es que se van a reir de ti.
PD: Si España fuera lista, lo concederían YA. Y con un resultado claramente negativo, los partidos indepes, estos si que iban a pasar a la paparera de la Historia.

Qué maravilla de discurso, no lo había escuchado hasta ahora. Para mi sorpresa, no he escuchado la palabra independencia en ningún momento (incluso ha cerrado con un "Visca Catalunya", sin el lliure), y cuando ha hecho referencias parecidas (país lliure, etc..) siempre acompañándolo por "justícia social". Estaría bien que tú lo escucharas en algún momento.

Por lo demás, mírate los porcentajes sobre los que estás escribiendo o mírate lo que estás escribiendo, no tiene sentido. En cuanto a Aragonès, extraña necesidad la de acompañar las predicciones políticas con emoticonos o "Ja, ja". Debéis creer que eso da algún tipo de credibilidad añadida y por eso os saltáis la de tener que poner algo que se parezca a un argumento.

Pero sino paran de interrumpirle con independencia. Y si mucho discurso social, pero es MONOTEMA.
Que le fichan para eso, coñe, que no era ni del Partido. Y escoge de tandem a Marta Rovira, que esa si que es monotema, monotema. La que se invento la genialidad del "tenim pressa", una de las frases más estúpidas de la historia. Solo superada per la revolució dels somriures.
B/ Los % a favor del referendum hasta el 2017, incluso posteriores, siempre habían sido cercanos al 60%, y los que aceptaban el resultado, entre el 70-80% Si ahora no llegan ni al 50% los que lo quieren explicitamente, es que no tiene sentido ni pedirlos. No tienes legitimidad para ello. El que no se como te miras los números eres tu.
PD: Los que lo aceptarían, esos no los puedes contar, al menos como argumento para pedirlo, pq te dirán con razón, que aceptar el resultado no es pedir que se celebre, por tanto de ninguna manera los puedes sumar.
C/ El problema con Aragones no es si esta 2 meses o 2 años más. Es que podría llevar 30 años, y darle igual a todo el mundo. Tiene menos carisma que un huevo duro. Es la intrascendencia, hecha politica. Esta haciendo bueno a Quim Torrra, era igual de inútil, pero al menos tenía la virtud de excitar a los españolazos. Aragones no excitaria ni a una actriz porno empapada en testosterona(Que si que las mujeres tb tienen).
Pero vamos, que ni siquiera iba por ahí. Yo apostaba, como sabes, con que Junts no investiria a Sanchez, básicamente pq no les puede garantizar la Amnistia. Y aún aprobandose, no puede controlar su aplicación. Si los jueces empiezan a interpretar la Amnistia de forma muy restrictiva, que lo harán, o incluso logran cargarsela en el TC, que lo intentaran. Ni siquiera ERC, por un mínimo de dignidad, bueno y que vuestras perspectivas electorales en Catalunya podrian incluso empeorar, deberan cargarse a Sanchez. Y sino lo hara Junts. El resultado será el mismo, excepto que Illa irá a por la Generalitat, como es lógico. No esperara 2 años, ira a por el sillón el dia siguiente.

[alejelmaterialista]

Que no me hacéis caso, y mira, Pedro Presidente.

Si si, que ha cedido mucho, muchísimo. Si. Venga. Genios de la negociación los de ERC.

Bueno eso ya veremos lo que le dura, pq me da que los togados no están montando el ruido que están montando para después tragarse la amnistia a palo seco. Mucho me extrañaria que la amnistia no acabara mucho más recortada que el Estatut del 2006. Y ya cuando vayan a tribunales para pedir la ejecución, ni te cuento.
Pq Puchi tiene muchas ganas de volver a casa, eso se entiende. Pero sino le dejan volver, de cargarse a Pedro Sanchez, aún va a tener más.
PD: Por cierto ahora tu muchas risas, pero cuando durante AÑOS, te dije una y 1000 veces que no conllevaba nada, y tu estabas convencido de que iban en serio y que tu España peligraba, que m'en dius. El que no he variado mucho de discurso he sido yo(Bueno con lo de la reelección de Pedro Sanchez, si, pero eso aún lo quiero ver cuanto tiempo aguanta en la silla, sin que los togados se la muevan),

Si, reconozco que me
lo creí, como todo Dios, catalanes incluidos.

[XAVIH]

Creo que fue el gran Pla que dijo que en Catalunya sobraban poetas. Lo que seguro que sobran es payasos. Lo del mediador es una payasada narrada como si se estuviera decidiendo algo. Lo de la Cumbre del Clima tiene la misma trascendencia, pero da casi menos verguenza ajena. Que ya es decir.
Solo por eso merecemos ser españoles 400 años más. Es una pena justa.

[Lightning]

Creo que fue el gran Pla que dijo que en Catalunya sobraban poetas. Lo que seguro que sobran es payasos. Lo del mediador es una payasada narrada como si se estuviera decidiendo algo. Lo de la Cumbre del Clima tiene la misma trascendencia, pero da casi menos verguenza ajena. Que ya es decir.
Solo por eso merecemos ser españoles 400 años más. Es una pena justa.

Para no ser independentista te parece demasiado castigo esto de ser español.

Lo de la mesa de Junts es asqueroso viniendo de aquellos que abandonaron la mesa de negociación de gobiernos España-Cataluña (y luego el govern) para poder decir que los otros solo buscan negociar por su partido. Es el colmo del cinismo. Afortunadamente todas las partes están bastante calladitas y, tal y como se está poniendo el escenario político, parece que "las mesas" se van a acabar juntando y la negociación irá por mejor camino.

Por cierto, en otros tiempos los usuarios de este hilo se habrían enterado porque Junts se suponía que generaba miedo y todo era muy escrutado. Pero el caso es que ha habido el enésimo lío en ese partido y ha trascendido algo muy divertido: existe un grupo dentro de Junts que puede acabar escindiéndose bajo el nombre "JuntsxJunts":

https://www.ara.cat/politica/hi-risc-d- ... 75356.html

El borrassisme tampoc es queda amb els braços plegats. Els afins a Borràs fa temps que van engegar un grup de Telegram sota el nom JuntsxJunts, que lidera des de l’ombra l’escriptor Oriol Izquierdo i que es dedica a promocionar tot allò que fan l’expresidenta del Parlament i el seu entorn i a organitzar actes al territori.

Ojalá ocurra.

[XAVIH]

Creo que fue el gran Pla que dijo que en Catalunya sobraban poetas. Lo que seguro que sobran es payasos. Lo del mediador es una payasada narrada como si se estuviera decidiendo algo. Lo de la Cumbre del Clima tiene la misma trascendencia, pero da casi menos verguenza ajena. Que ya es decir.
Solo por eso merecemos ser españoles 400 años más. Es una pena justa.

Para no ser independentista te parece demasiado castigo esto de ser español.

Yo soy catalán. Y no tendré ningún problema en ser español el día que los españoles no tengan ningún problema en que yo sea catalán. Me morire siendo solo catalán, pq la cosa no va en la dirección de arreglarse.
Pero no habíamos quedado que lo de ser independentista no iba de identidades y nacionalismos? Que pronto se pilla a un mentiroso.
Yo no soy independentista pq la independencia es imposible. Que sentido tiene ser algo que no puedes ser. Si pudiera ser, ya veríamos, pq depende de como, pues si o no o depende. Pero como no puede ser, que más da el resto.
PD: Que esta es otra en teoría el independentismo o el no independentismo, en eso sois iguales, no es cosa de sentimientos identitarios. Pero uno resulta que es lo uno o lo otro sin saberse como sería la independencia. O como va a ser el continuar en España, que me vale lo mismo.

Lo de la mesa de Junts es asqueroso viniendo de aquellos que abandonaron la mesa de negociación de gobiernos España-Cataluña (y luego el govern) para poder decir que los otros solo buscan negociar por su partido. Es el colmo del cinismo. Afortunadamente todas las partes están bastante calladitas y, tal y como se está poniendo el escenario político, parece que "las mesas" se van a acabar juntando y la negociación irá por mejor camino.

Por cierto, en otros tiempos los usuarios de este hilo se habrían enterado porque Junts se suponía que generaba miedo y todo era muy escrutado. Pero el caso es que ha habido el enésimo lío en ese partido y ha trascendido algo muy divertido: existe un grupo dentro de Junts que puede acabar escindiéndose bajo el nombre "JuntsxJunts":

hostia **** y después soy yo el que la tiene adentro con ERC.
Lo de Junts es ridiculo pq se han empeñado en que haya un negociador, pq así quieren hacer ver que están discutiendo de algo. Incluso de la Autodeterminación.
Pero lo de retirarse de la Mesa de Negociació era lo lógico, pq ahí nunca se iba a negociar nada. Eso era lo más coherente que han hecho en los últimos 6 años. Y ERC es tan asquerosa como Junts haciendo creer a sus bases que están negociando no se que, cuando lo único que negocio ERC es un indulto, y lo único que ha negociado Junts es una Amnistia. Y Ya.

https://www.ara.cat/politica/hi-risc-d- ... 75356.html

El borrassisme tampoc es queda amb els braços plegats. Els afins a Borràs fa temps que van engegar un grup de Telegram sota el nom JuntsxJunts, que lidera des de l’ombra l’escriptor Oriol Izquierdo i que es dedica a promocionar tot allò que fan l’expresidenta del Parlament i el seu entorn i a organitzar actes al territori.

Ojalá ocurra.

Ahora te cae bien.
Esta tipa tiene el ego de PS multiplicado por 100. Sólo que no tiene ni la centeava parte de su talento politico.
Dicho esto, la desintegración de Junts no será mucho mayor que la de ERC. Illa va a arrasar.
PD: El Govern de Gestió, Catalunya por primera vez entre los peores CCAA de España en el informe PISA. Ya somos de lo peorcito de Europa gracias a la Gestió de ERC i del burrocrata de Pere Aragones. Endevant,.
Los de volem acullir que miren las notas de los centros de alta complejidad. Ese sinonimo estúpido que los progres usais para no decir con mucha inmigración. No la querías ya la tienes. A la cola de Europa. Eso si, todo muy cosmopolita y muy solidario.