Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 11 Sep 2020, 00:48

Lightning escribió:Torra exige que el Estado Español se disculpe por el fusilamiento de Companys. Siempre hay una vuelta de tuerca más.
Chis Torra siempre tiene un chiste a punto. Yo quiero recordarle, desde este foro, algo que ya propuso y poca gente le hizo caso. Le toca su butifarrendum, es su derecho. Es 2020, año de buti (cada tres años, 2014 el de arturo, 2017 el de pelomocho)

Vamos Chis Torra, aun estamos a tiempo!!! Tu puedes!!!

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 11 Sep 2020, 02:32

Lightning escribió:
XAVIH escribió:
Lightning escribió:Seguro que esto no es tan interesante como la demografia africana del siglo pasado o las camisetas de la ANC...

...pero hoy el Parlament nacionalista de derechas ha regulado el precio del alquiler. Leí la ley que se presentó el año pasado y que no se acabó aprobando. Entonces gustaba más a Junts que a las izquierdas y no contó con el apoyo de Comuns ni CUP (no recuerdo ERC, supongo que votarían a favor). La de este año gustaba más a las izquierdas, y hasta el final ha habido misterio, porque Junts no iba a apoyarla. Se ha aprobado con ERC, Junts, Comuns y CUP votando a favor. Cuatro diputados del PDeCat han votado en contra, así como los 2 de Demòcrates (inscritos en el grupo de ERC). Veremos qué recorrido tendrá a nivel de corriente de opinión, ya se intuye que el TC la suspenderá.

Pero está bien para ver dónde está cada uno. Y es interesante que se pueda hablar de otras cosas. Y más interesante todavía es que volvamos al escenario de 1934 con la Ley de Contratos de Cultivo. Igual esta vez nos acabamos entendiendo todos mejor que entonces: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Co ... de_Cultivo
Esta ley demuestra pq estamos en la más absoluta mierda.

Al fnal Juntxcat vota una Ley que no te ni cap ni peus. Y que saben sobradamente que no se aplicará nunca pq el TC la declarará ilegal, y después la banderita del agravio, cuando en general muchos respiraran pq saben que esta Ley es inaplicable, que si se aplica creará un mercado negro del alquiler y si se controla el mercado negro, pasará como ya pasó con la Ley de Arrendamientos Urbanos del Franquismo, en teoría la ley más progresista del franquismo y en realidad la Ley que hizo que Barcelona pasará de tener el 80% de pisos en alquiler, a sólo el 20% en 50 años(1930 a 1980).

Supuestamente esta Ley se basa en la experiencia de Berlin. Pues resulta que en Berlin el número de pisos nuevos que se han puesto en Alquiler desde que entro en vigor esa regulación en el 2014, es la mitad que antes de la proclamación de la Ley. Y eso que Berlin tiene una capacidad habitacional, por espacio, infinitamente mayor que Barcelona y su área metropolitana.

Si realmente les preocupara la vivienda, lo que harían es sacar al mercado decenas de miles de pisos de alquiler PUBLICOS. Se ha demostrado EVERYWHERE que es la única forma viable de incidir en el mercado de la vivienda, sin que las consecuencias colaterales(Falta de Oferta, alquileres pagados en negro por encima del precio regulado, etc, etc),

Las leyes, per se, no transforman la realidad, a ver si en el 2020, empezamos a entender como funciona el mundo y los politicos nos tratan por idiotas.

En ese sentido buena parte de los indepes son más españolazos que nadie. Politicos haciendo pura propaganda. (Ivan Redondo estaría en su salsa aquí).
PD: Era muy sencillo, tenian a la Banca en pelota picada con centenares de miles de pisos vacios e invendibles. Era el momento de crear una red de pisos de alquiler público, seria una forma que esos bancos, que habían recibido 62 mil Millones(Bueno las cajas) y por tanto con poca fuerza negociadora, pusieran buena parte de esos pisos en alquiler social.
Pero claro, es más molón aprobar leyes estúpidas que no llegar a acuerdos con la Banca, no sea que la izquierda sea acusada de favorecer al Capital.
Cuéntame sobre la Ley, que veo que tú sí que te la has leído.

De primeras este argumento de tu amigo Calvet me parece bastante flojo:
Y, finalmente, el tercer efecto a evitar es que la regulación signifique una reducción de la oferta de viviendas de alquiler y, consecuentemente, un retroceso del mercado de alquiler. Efectivamente, una regulación incorrecta podría provocar este efecto, que sin duda empeoraría el acceso a la vivienda de alquiler, especialmente de los jóvenes, que siempre son el colectivo con trabajos más precarios e inestables. Imaginamos que los pequeños propietarios, como consecuencia de la regulación, no encuentran seguridad ni rentabilidad en el alquiler y deciden vender las viviendas que hoy alquilan: eso provocaría una reducción de la oferta, y ahora no nos podemos permitir una crisis de disponibilidad de viviendas de alquiler en Catalunya. Y menos como consecuencia de una regulación mal orientada.
https://www.elnacional.cat/es/opinion/e ... 3_102.html
Es curioso considerar que sacar viviendas del mercado de alquiler para pasarlo al de compraventa será perjudicial. Si primamos la oferta a la demanda, que aumente el número de viviendas a la venta rebajará el precio de las propiedades y eso debería facilitar el acceso a la propiedad de aquellos con menos poder adquisitivo. Vaya, que se redistribuye la titularidad de las propiedades. Ahí los únicos perjudicados son los actuales propietarios. Un poquito conservador, ¿no?
Te juro que no he hablado con Clapes. Si podéis escuchar la entrevista, que algo sabe de HESTO ese señor.
https://www.rac1.cat/programes/versio/2 ... -rac1.html

Y dice algo muy sensato. TODA la OFERTA de VIVIENDA PUBLICA HA DE SER DE ALGUILER. El que quiera comprar que vaya a una promoción privada. Y basada en necesidades actualizadas, si a alguien le toca la lotería o crea una startup y se forra, pq ha de beneficiarse de una vivienda pública?

Y añade algo, incluso en caso de pisos de VIVIENDA SOCIAL en propiedad, sus propietarios sólo podrian vendersela al Estado(Ayuntamiento), nunca a otro particular. Y el Estado lo pone otra vez a disposición del mercado.

Te parece de derechas eso. Pues en Euskadi llevan tiempo haciendolo y a pesar que como tiene el nivel de vida más alto de España los precios siguen siendo altos, no parece que haya un enorme problema de vivienda. Claro otra cosa es que quieras una VIVIENDA SOCIAL en la Playa de la Concha.

PD: Escuchad la entrevista, es en castellano,(Las respuesta que es lo interesante). Una lección magistral, y además muy pedagógico.

Serch_76
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Serch_76 » 11 Sep 2020, 12:30

Acaban de decir en la 1 que el TC ha anulado la orden de captura contra Puchi pero no lo veo en ningún otro lado.

Sabéis algo?

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 11 Sep 2020, 13:17

Serch_76 escribió:Acaban de decir en la 1 que el TC ha anulado la orden de captura contra Puchi pero no lo veo en ningún otro lado.

Sabéis algo?
¿A quién no ves, a Puigdemont? Pues será por eso.

Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 11 Sep 2020, 13:26

Ya escucharé la entrevista de RAC1. Las viviendas de protección oficial mantienen durante 30 años su precio. No se puede especular con ellas por mucho que el propietario (como le pasa cada dos por tres a todo el mundo) le toque la lotería o invente una start-up exitosa. Se supone que en esos 30 años, la vivienda tendrá que ser reformada unas cuantas veces y se tendrá que invertir en ella.

No entiendo qué problema hay en que el mapa de propietarios sea más amplio y gente que no pueda serlo por los precios del mercado privado, puedan ser propietarios por el parque público. Por otra parte, habría que poner cada uno en su sitio respecto a la falta de parque público. No es solo que las instituciones no inviertan (o no puedan invertir) en aumentar el parque público, también la privada escurre el bulto a la hora de cumplir con ese % de vivienda de protección oficial que debe construirpor ley.

Por cierto, bona diada a tots.

Antón
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Antón » 11 Sep 2020, 15:41

Felicidades a todos los catalanes.
http://santiagodecompostela.gal/
https://www.concellodeames.gal/

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 11 Sep 2020, 19:24

Va a ser que la culpa no la tenía Miquel Buch.

elmascrack
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por elmascrack » 12 Sep 2020, 02:33

XAVIH escribió:
Lightning escribió:
XAVIH escribió: Esta ley demuestra pq estamos en la más absoluta mierda.

Al fnal Juntxcat vota una Ley que no te ni cap ni peus. Y que saben sobradamente que no se aplicará nunca pq el TC la declarará ilegal, y después la banderita del agravio, cuando en general muchos respiraran pq saben que esta Ley es inaplicable, que si se aplica creará un mercado negro del alquiler y si se controla el mercado negro, pasará como ya pasó con la Ley de Arrendamientos Urbanos del Franquismo, en teoría la ley más progresista del franquismo y en realidad la Ley que hizo que Barcelona pasará de tener el 80% de pisos en alquiler, a sólo el 20% en 50 años(1930 a 1980).

Supuestamente esta Ley se basa en la experiencia de Berlin. Pues resulta que en Berlin el número de pisos nuevos que se han puesto en Alquiler desde que entro en vigor esa regulación en el 2014, es la mitad que antes de la proclamación de la Ley. Y eso que Berlin tiene una capacidad habitacional, por espacio, infinitamente mayor que Barcelona y su área metropolitana.

Si realmente les preocupara la vivienda, lo que harían es sacar al mercado decenas de miles de pisos de alquiler PUBLICOS. Se ha demostrado EVERYWHERE que es la única forma viable de incidir en el mercado de la vivienda, sin que las consecuencias colaterales(Falta de Oferta, alquileres pagados en negro por encima del precio regulado, etc, etc),

Las leyes, per se, no transforman la realidad, a ver si en el 2020, empezamos a entender como funciona el mundo y los politicos nos tratan por idiotas.

En ese sentido buena parte de los indepes son más españolazos que nadie. Politicos haciendo pura propaganda. (Ivan Redondo estaría en su salsa aquí).
PD: Era muy sencillo, tenian a la Banca en pelota picada con centenares de miles de pisos vacios e invendibles. Era el momento de crear una red de pisos de alquiler público, seria una forma que esos bancos, que habían recibido 62 mil Millones(Bueno las cajas) y por tanto con poca fuerza negociadora, pusieran buena parte de esos pisos en alquiler social.
Pero claro, es más molón aprobar leyes estúpidas que no llegar a acuerdos con la Banca, no sea que la izquierda sea acusada de favorecer al Capital.
Cuéntame sobre la Ley, que veo que tú sí que te la has leído.

De primeras este argumento de tu amigo Calvet me parece bastante flojo:
Y, finalmente, el tercer efecto a evitar es que la regulación signifique una reducción de la oferta de viviendas de alquiler y, consecuentemente, un retroceso del mercado de alquiler. Efectivamente, una regulación incorrecta podría provocar este efecto, que sin duda empeoraría el acceso a la vivienda de alquiler, especialmente de los jóvenes, que siempre son el colectivo con trabajos más precarios e inestables. Imaginamos que los pequeños propietarios, como consecuencia de la regulación, no encuentran seguridad ni rentabilidad en el alquiler y deciden vender las viviendas que hoy alquilan: eso provocaría una reducción de la oferta, y ahora no nos podemos permitir una crisis de disponibilidad de viviendas de alquiler en Catalunya. Y menos como consecuencia de una regulación mal orientada.
https://www.elnacional.cat/es/opinion/e ... 3_102.html
Es curioso considerar que sacar viviendas del mercado de alquiler para pasarlo al de compraventa será perjudicial. Si primamos la oferta a la demanda, que aumente el número de viviendas a la venta rebajará el precio de las propiedades y eso debería facilitar el acceso a la propiedad de aquellos con menos poder adquisitivo. Vaya, que se redistribuye la titularidad de las propiedades. Ahí los únicos perjudicados son los actuales propietarios. Un poquito conservador, ¿no?
Te juro que no he hablado con Clapes. Si podéis escuchar la entrevista, que algo sabe de HESTO ese señor.
https://www.rac1.cat/programes/versio/2 ... -rac1.html

Y dice algo muy sensato. TODA la OFERTA de VIVIENDA PUBLICA HA DE SER DE ALGUILER. El que quiera comprar que vaya a una promoción privada. Y basada en necesidades actualizadas, si a alguien le toca la lotería o crea una startup y se forra, pq ha de beneficiarse de una vivienda pública?

Y añade algo, incluso en caso de pisos de VIVIENDA SOCIAL en propiedad, sus propietarios sólo podrian vendersela al Estado(Ayuntamiento), nunca a otro particular. Y el Estado lo pone otra vez a disposición del mercado.

Te parece de derechas eso. Pues en Euskadi llevan tiempo haciendolo y a pesar que como tiene el nivel de vida más alto de España los precios siguen siendo altos, no parece que haya un enorme problema de vivienda. Claro otra cosa es que quieras una VIVIENDA SOCIAL en la Playa de la Concha.

PD: Escuchad la entrevista, es en castellano,(Las respuesta que es lo interesante). Una lección magistral, y además muy pedagógico.
XAVIH, ¿por qué llevas dos meses y medio sin participar en el hilo del coronavirus con lo activo que llegaste a ser? Venga, vuelve que queremos saber tus impresiones sobre la actualidad de la pandemia.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 12 Sep 2020, 10:53

Lightning escribió:Ya escucharé la entrevista de RAC1. Las viviendas de protección oficial mantienen durante 30 años su precio.
Puede que haya cambiado pero antes eran sólo 10 años. Pero lo que proponía Gia Montalvo es que las viviendas fueran en el fondo siempre de titularidad estatal(O de la Diputación, Ayuntamiento, CCAA, etc). Es decir que cuando esa persona no la quiera, sólo pudiera venderla al Estado, para que nadie pudiera beneficiarse de las plusvalias de un Piso de Protección Oficial.

Y mucho más importante, ese piso siempre formara parte del stock de viviendas públicas. Por tanto no hubiera que construir tanta vivienda pública pq la construida cuenta como stock disponible.
Lightning escribió:No se puede especular con ellas por mucho que el propietario (como le pasa cada dos por tres a todo el mundo) le toque la lotería o invente una start-up exitosa. Se supone que en esos 30 años, la vivienda tendrá que ser reformada unas cuantas veces y se tendrá que invertir en ella.
No se trata de que le toque la loteria. Si es una pareja joven y cogen un piso de 60 metros. Y después tienen un par de hijos y económicamente se lo pueden permitir, pues lo normal es que pasen a un piso más grande. Y sino se lo pueden permitir de Viviendas privada, pues pública. Pero es más fácil cambiar de piso de Alquiler, que cambiar de piso de Propiedad. Tanto si es público como privado. Por eso el Alquiler pq da mayor flexibiidad.
Lightning escribió: No entiendo qué problema hay en que el mapa de propietarios sea más amplio y gente que no pueda serlo por los precios del mercado privado, puedan ser propietarios por el parque público. Por otra parte, habría que poner cada uno en su sitio respecto a la falta de parque público.
Primero pq lo que tenemos es un problema con el Alquiler. El precio de la vivienda de propiedad en España, tras las correcciones de los últimos años es bastante correcto. Caro en las grandes ciudades, como pasa en todas partes, y relativamente accesible en el resto. El problema son los salarios, pero eso no tiene nada que ver con el problema de la vivienda.

Y si tenemos un problema con el Alquiler, lo lógico es que dado que las politicas públicas son finitas, lo razonable es incidir en el mercado de Oferta de pisos en Alquiler, que es el que la gente sin recursos accede(O con recursos, pero sin recursos nadie se plantea comprarse una casa de propiedad. Nadie que no sea español, me refiero).

Y es que además si tu haces pisos de protección oficial, de propiedad, eso apenas tiene impacto alguno en el precio del Alquiler. Puede que alguien que optará a un piso de Alquiler se plantee comprarse un piso si es de protección oficial, pero en general son mercados distintos.
Sólo así se explica que la inmensa mayoria de pisos en España, sean más baratos en propiedad que en Alquiler. (O sea que un piso con una hipoteca de 500 €'s al mes, pueda tener un alquiler de 800 €'s, con lo cual el propietario no sólo paga el 100% de su inversión, sino que saca una plusvalua con el,) Algo que fuera es la excepción, no la regla.

Si incides en el Mercado de Alquiler, incrementando la Oferta, incides tb en el Mercado de la Vivienda, pq los que se plantean comprarla se pueden plantear irse a vivir de alquiler, si el precio es más competitivo(El de alquiler) y su los pisos que ofrecen, son mejores. Al revés no pasa, el mercado de la vivienda, privada-pública, tiene mucha menor incidencia en el de Alquiler, pq o bien el que alquila esta pensando en ese piso como algo temporal, o bien pq no puede accerder económicamente a un piso de propiedad.
Lightning escribió:No es solo que las instituciones no inviertan (o no puedan invertir) en aumentar el parque público, también la privada escurre el bulto a la hora de cumplir con ese % de vivienda de protección oficial que debe construirpor ley.
El objetivo de una empresa privada es ganar dinero. Y si cumple ese objetivo cumpliendo todas las leyes, laborales, fiscales, medioambientales, etc, cumple perfectisimamente con su cometido, que es crear riqueza. Si además quiere contribuir el empresario a la sociedad de otras formas, perfecto, pero las AAPP no me parece que deban confiar en que lo haga para eludir sus responsabilidades.

No veo el menor sentido el traspasarle la responsabilidad pública al ámbito privado. Son las AAPP las que han tenido muchos años para construir un parque de viviendas sociales durante 40 años. 40 años!

Coño que he trabajado en ADIGSA (hace mucho, pero bueno). Y la inmensa mayoría de pisos de protección oficial eran franquistas. Manda webos.

Como decía el difunto Senillosa, este si un liberal, en España acabaremos pagando los impuestos de Dinamarca, teniendo los servicios de Marruecos. Los impuestos de Dinamarca no podemos pagarlos, por tanto nunca vamos a tener esos servicios. Pero si pagamos más que Marruecos, para que los Servicios Públicos en algunos ambitos sean mucho mejores. En el de la Vivienda, es claramente el de los más deficientes.
PD; Igual es casualidad, pero el hecho de que el 99% de la corrupción estuviera ligada con el sector de la Construcción, puede que tenga que ver, con que las AAPP no hubieran intentado influir en ese mercado. :x

Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 13 Sep 2020, 02:15

Xavih, cuando escuche lo de RAC1 seguimos.

Ahora me surge una pregunta. Los trozos que se comparten del libro de Puigdemont suelen señalar que Junqueras no quería la DUI, que dudaba. ¿Cómo encaja eso en tu teoría de que empujó a declarar la independencia a Puigdemont, si él mismo se explica a sí mismo como el único (o de los pocos) que quería declararla?

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 13 Sep 2020, 11:59

Lightning escribió: Ahora me surge una pregunta. Los trozos que se comparten del libro de Puigdemont suelen señalar que Junqueras no quería la DUI, que dudaba. ¿Cómo encaja eso en tu teoría de que empujó a declarar la independencia a Puigdemont, si él mismo se explica a sí mismo como el único (o de los pocos) que quería declararla?
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... endum.html
https://www.economiadigital.es/politica ... 2_102.html
Los libros actuales son propaganda "electoral"(Tanto el de Puchi como de Junqueras).

Presiones en todas direcciones. El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, dispone de unos pocos días para evitar que se aplique el artículo 155 de la Constitución. Quien presiona con contundencia para que no convoque elecciones, y que, en cambio, declare la “república catalana”, para resistir el 155, es Oriol Junqueras. El líder de ERC, a pesar de tratar de moderar a su partido en las últimas semanas, ha optado por ir hasta el final, aunque se llegue al caos.

Puigdemont ha pedido comparecer en un pleno en el Parlament para decidir cómo afronta la cámara parlamentaria la aplicación del 155. La junta de portavoces decidirá este lunes la fecha del pleno, que, según fuentes de Junts pel Sí, será el viernes, para que coincida con el pleno del Senado, que aprobará la aplicación del 155. En ese pleno en el Parlament, Esquerra quiere que se declare “la república catalana”, y en diferentes foros soberanistas ya se prepara una gran movilización para la noche del viernes, para “defender la república” y hacer frente al 155.

Junqueras se ha decantado por las tesis numantinas de algunos miembros republicanos que forman parte del llamado “estado mayor” que asesora a Puigdemont, como Xavier Vendrell y Oriol Soler, a pesar de que era la promesa en la que habia confiando el empresariado catalán y parte del Gobierno español. También la secretaria general de Esquerra, Marta Rovira, está en esas tesis. Junqueras, precisamente, acordó con Puigdemont la declaración de independencia que se suspendió a los ocho segundos de formularla en el Parlament, el pasado 10 de octubre, ante el enojo de Rovira.

Pero ahora, tras el anuncio de las medidas del Gobierno, a través del 155, que pasan por sustituir al propio presidente y a todos los consejeros, /b], y que se puede abrir una crisis de estado en toda España. Y eso a pesar de que en unas elecciones, Esquerra ganaría con holgura. Este domingo El Periódico de Catalunya difundió una encuesta en la que Esquerra obtendría hasta 44 diputados, ganando las elecciones.

Por ello es significativo el comentario del diputado de ERC, Joan Tardà, formulado en noviembre de 2012, en el programa de Pablo Iglesias, cuando asegura que la aplicación del 155 iría “de coña” al soberanismo.

Lo de Tarda es de verjuenza ajena. Vaya BIBIDOR el abuelo(De tal palo tal astilla, su discipulo, Rufian, le ha salido un digno sucesor, de las 155 monedas de plata a la mesa de Dialogo.

El ARGUMENTO era NO PODRAN APLICAR EL 155. Es decir esperaban que los funcionarios catalanes ejercieran de ejercito sin pistolas( O con pistolas, contaban tb con los Mossos :shock: . Hasta que supongo que alguien les hizo ver que eso era un disparate, que no podían hacer que centenares de miles de personas se jugaran su puesto de trabajo e incluso su situación judicial. Aparte de que estaba condenada al fracaso, pq es obvio que sólo un pequeño % de los más radicalizados estarían dispuestos a hacerlo.

La enésima demostración de en manos de quien hemos estado.

Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 13 Sep 2020, 12:46

XAVIH escribió:La enésima demostración de en manos de quien hemos estado.
En el caso de ERC, en manos de quién vamos a estar unos cuantos añitos más. :todos a botar:

¿Por qué lo de ahora de Puigdemont es propaganda electoral (y no lo ves mal) y lo de ERC no podía ser propaganda electoral (y lo ves mal)?

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 13 Sep 2020, 13:23

Lightning escribió:
XAVIH escribió:La enésima demostración de en manos de quien hemos estado.
En el caso de ERC, en manos de quién vamos a estar unos cuantos añitos más. :todos a botar:

¿Por qué lo de ahora de Puigdemont es propaganda electoral (y no lo ves mal) y lo de ERC no podía ser propaganda electoral (y lo ves mal)?
Estan en campaña, Ambos. Mira eso es casi inócuo(Los que se creen las mentiras de campañas bien engañado esta).

El problema fue el Oct-17 que actuaron más como si estuvieran en campaña, en el momento más importante en los últimos 40 años. Y asi nos ha ido.

Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 13 Sep 2020, 13:39

Eso es una evasiva, pero me doy por respondido.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 13 Sep 2020, 18:39

Lightning escribió:Eso es una evasiva, pero me doy por respondido.
El president de la Generalitat, Carles Puigdemont, va posar sobre la taula dimecres a la nit la possibilitat de plegar i deixar pas al vicepresident, Oriol Junqueras, perquè declarés la independència. Tal com ha pogut saber l'ACN, quan el president veia molt possible un acord amb el govern espanyol per garantir l’aturada de l'aplicació de l’article 155 a canvi de convocar eleccions anticipades, el vicepresident i altres veus del món independentista van considerar que un pacte així no podia donar-se si es renunciava a proclamar la República catalana.

Va ser aleshores quan Puigdemont va oferir a Junqueras dimitir per tal que el vicepresident accedís a la presidència i declarés la independència si realment considerava que valia la pena rebutjar el possible pacte amb l'Estat. Fonts coneixedores de la conversa asseguren també a l'ACN que Junqueras només va posar una condició per acceptar l'oferiment: que tot el grup de JxSí, inclosos els diputats del PDECat i els independents menys convençuts d’aquesta via, votessin a favor de la seva investidura i donessin l'esquena a l'acord amb l'Estat.


Moments de tensió

Això, però, no podia garantir-se al 100% i aquest motiu va fer que el vicepresident rebutgés l’oferta de Puigdemont. Va ser un dels escenaris que es va contemplar en el marc de la maratoniana cimera que es va acabar de matinada. Enmig de les reunions que el president va mantenir al Palau de la Generalitat, Puigdemont va oferir cedir el seu càrrec a Junqueras si ell es veia capaç de declarar la independència tot i poder tancar un pacte amb l'Estat per evitar l’aplicació del 155 amb la convocatòria d'unes eleccions. Fonts presents a la reunió on va posar-se aquest escenari sobre la taula asseguren que la proposta va saltar en un moment de tensió i encallament entre les parts. Però tot i això, durant una bona estona va contemplar-se com una de les possibles sortides més plausibles.


Junqueras, però, va reclamar a Puigdemont que si l’operació es portava a terme i ell encapçalava l’estratègia de donar l’esquena al pacte amb l’Estat i declarar la independència a risc de patir el 155, volia garantir-se el suport de tot JxSí a la investidura i al full de ruta. Fins i tot dels diputats crítics del PDECat i dels independents que preferirien convocar unes eleccions i evitar així els efectes de les mesures del govern espanyol. A aquelles hores de la nit, i amb les posicions encara no definides, el president no va poder garantir aquesta opció al 100%. I va ser aleshores quan el vicepresident va rebutjar l'oferta i la proposta va quedar en via morta.


https://www.naciodigital.cat/noticia/14 ... mecres/nit

Yo aquí lo veo todo muy clarinete. Si Junqueras lo hace por puro tácticismo(Yo creo que si) o por convicción lo sabrá él. Ahora lo que es clarinete es que lo que dicen AHORA ambos es lo contrario de lo que decían el 26-O.

PD: 155 monedas de Plata, recuerda. Ah Rufian, rufian.(El nombre le describe perfectamente ;)

Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 13 Sep 2020, 18:49

A Puigdemont le convencen Mas y los movimientos del Estado Español a pesar del dolor que le provoca echarse para atrás.

Junqueras se vende al Estado español sin apuro ninguno, porque solo piensa en ganar las elecciones y le da igual la independencia.

A ver si así ves el nivel de propaganda que te has comido.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 13 Sep 2020, 19:09

Lightning escribió:A Puigdemont le convencen Mas y los movimientos del Estado Español a pesar del dolor que le provoca echarse para atrás.

Junqueras se vende al Estado español sin apuro ninguno, porque solo piensa en ganar las elecciones y le da igual la independencia.

A ver si así ves el nivel de propaganda que te has comido.
Puchi debió convocar elecciones a pesar de que le hubiera costado la carrera politica. Aunque entiendo que era muy duro para él.

Junqueras lo tenía mucho más fácil, pq el 80% del marrón se lo comería Puchi. Solo que el no quería pagar su parte, que en cualquier caso hubiera sido muy menor. El quiso aprovechar ese momento para sacar partido, nunca mejor dicho.

En cualquier caso, eso ahora da igual, solo que si alguien esta absolutamente inhabilitado para liderar la reconciliación, es Junqueras, que es sino el principal culpable, seguro que uno de los principales de que estemos como estamos.

PD: La excusa de que estaban dispuestos a utilizar la violencia, que sacaron después hubiera sido mucho más creible el 26-O. La pregunta es siempre la misma, Pq no lo hicieron en ese momento?

Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 13 Sep 2020, 22:48

Junqueras, el que cogió el encargo de hacer el referéndum y que no salió del país antes de que le juzgaran, es el que no quería pagar su parte.

Junqueras, el único que hace frontera con todas las trincheras que hay abiertas en la política catalana (y que gracias a ello ha ganado todas las elecciones de este ciclo), es el que está inhabilitado para liderar la reconciliación.

Es esa capacidad tan tuya para decir una cosa (la responsabilidad la tenía Puigdemont) y la contraria (el principal culpable es Junqueras) la que demuestra hasta que punto te comiste la propaganda.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 14 Sep 2020, 10:21

Lightning escribió:Junqueras, el que cogió el encargo de hacer el referéndum y que no salió del país antes de que le juzgaran, es el que no quería pagar su parte.

Junqueras, el único que hace frontera con todas las trincheras que hay abiertas en la política catalana (y que gracias a ello ha ganado todas las elecciones de este ciclo), es el que está inhabilitado para liderar la reconciliación.

Es esa capacidad tan tuya para decir una cosa (la responsabilidad la tenía Puigdemont) y la contraria (el principal culpable es Junqueras) la que demuestra hasta que punto te comiste la propaganda.
Vete un poco a la mierda, neng. La responsabilidad la tenían ambos que apenas habia diferencia de escaños. La potestad la tenía Puchi, pero si no le apoyaba ERC en una decisión tan importante, era un enorme problema para el país. Lo que debió hacer Junqueras es apoyarle, pq además es lo que supuestamente ahora(Tarde y mal) busca.

Y las 155 monedas de plata de Rufian no creo que necesiten mucha interpretación.

Puigdemont se equivoco, claro que se equivoco. Debio convocar elecciones aunque eso hubiese entregado la Generalitat a ERC comportandose como unos fariseos, pero si es tan patriota como dice, era preferible sacrificarse el y el sillón de la Generalitat, que al país entero. Ya habría tiempo de pasar cuentas con los miserables de ERC.

PD: Se comieron la organización del Referendum. Bueno la parte que organizaron ellos, como las Estructuras d'Estat ya se ha visto como fué(Lo de las Urnas, lo organizaron personas anónimas, y bastante mejor que ERC). Lo que no dices es como de miserable fué su actitud con la Consulta del 9-N. Que ahí sólo pringo CiU y no sólo se desentendieron de ello sino que no dejaron de criticarlo. Al menos la actitud de JuntxCat con la organización del Referendum no fue tan desleal como fue la de ERC con la Consulta.

Pq ahí empezó todo. La actitud de ERC con la Consulta es la que rompe la coalición. A partir de ahí la desconfianza con ERC es total. Y ERC no hace nada por merecerla.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 14 Sep 2020, 12:16

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