M.Gurovic escribió: ↑14 Nov 2023, 09:08
XAVIH escribió: ↑14 Nov 2023, 01:08
Lightning escribió: ↑13 Nov 2023, 19:24
Ya no sé a qué hilo debe ir, porque en este se habla de política y en el otro de Cataluña, pero me interesan opiniones sobre esto:
Natàlia Mas: “La solidaridad puede situarse entre el 2 y el 4% del PIB, no en el 10% actual
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... ctual.html
Estaríamos hablando, si las cuentas son ciertas, de 22.000 millones a 8.000 millones de "solidaridad". ¿Margen para que esto ocurra? ¿Margen para que las respectivas posiciones lo acepten?
A ver aquí y más tu y los tuyos, ahora al menos que van de moderados, es tirar la piedra y esconder la mano. Por no sea que cabreemos a alguien. Sino se habla claro, esto no se va a resolver.
Lo he dicho 1000 veces aquí, en el hilo de Tertulia y en los 20 que se han ido abriendo, estos años. El problema no es que Catalunya pague mucho, que paga muchiiiiiiisimo. El problema es que Euskadi-Navarra que son las más ricas no pagan nada de nada. Que Madrid, aunque en teoria paga mucho, si haces la balanza fiscal por flujo monetario, que en su caso siendo la capital, es claramente lo que toca, Where is the money? Pues prácticamente tampoco.
Y por el otro lado tienes a Extremadura que lleva 35 años cobrando un 20% del PIB de Superavit Fiscal, Castilla-La Mancha, Andalucia, Galicia, que no tanto pero deu ni do. Canarias, Asturias, Castilla y León, Aragon, Rioja, algunas de las cuales no son precisamente las más pobres tb se llevan un buen pico.
Y quien paga, pues básicamente Catalunya, Ses Illes y Valencia, que encima le tocaría cobrar y no solo no cobra sino que paga bastante.
Pq te crees que Gcia Page o los diferentes presidentes de Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucia, sobre todo, o los de Aragón que tela que se quejen cuando deberían estar pagando y bastante que ya les va bien, Pq saben que si se mete mano en serio en el sistema de financiación, se les hunde el Chiringuito. Que el clientelismo que tienen montado en empresas públicas y semipublicas se va a tomar por culo en 3, 2, 1, y obvio, su reelección pq los recortes de Mas del 2011, serían un juego de niños con lo que tendrían que recortar si les ajustan la financiación a lo que realmente les debería corresponder en el 2023.
Aunque tenemos lo que nos merecemos, Valencia y Baleares votando al PP, que no solo les saquearon las arcas con la corrupción, sino que jamás han defendido en Madrid los derechos de sus ciudadanos(El PSOE no mucho más, pero algo más si, al menos se han quejado). Y aquí, cuando ha dicho el PSC algo en serio sobre esto., Antoni Castells, algo, aprovechando que estaba ZP, pero cuando se debio abordar, en el Periodo 2003-08, con la bonanza económica, res.
Las 1000 veces que lo has dicho no significa que sean verdad. Las CCAA no pagan dinero, pagan los sujetos pasivos (personas y empresas). Pagan los que tienen más y reciben los que teóricamente más lo necesitan y, aquí, estamos de acuerdo en que la capitalidad que sufrimos es verngozosa y que hay que hacer cambios, pero desde luego no por donde los planteas.
3 Cosas PREVIAS.
A/Cuando se crean las CC AUTONOMAS, significa que la Comunidad acepta que va a gestionar Ingresos y gastos y se va a RESPONSABILIZAR de ello. Pq a algunos parece que no han entendido el concepto, de lo que implica a nivel fiscal, la Autonomia. Pe, si Catalunya decide, como ha pasado normalmente, tener los impuestos nominales más altos, es pq eso lo va a utilizar incrementando tb los Gastos y las Inversiones públicas.
B/Para no hacer trampa en el concepto anterior, pq obvio que se partía con situaciones muy desiguales, España, pe, recibe centenares de millones de €'s, de los fondos de cohesión europeos. Que se reparten de forma desigual, pq la gran mayoria van a las regiones más empobrecidas. Por poner un ejemplo de una tipologia de los mismos,
Este es uho de los muchos tipologias de fondos europeos. Ahí en Catalunya no se recibó casi ni 1 € durante 30 años.
C/ Eso que comentas, que pareceria que el sistema fiscal español se dedica a igualar rentas, no lo pone en ningún lado, ni mucho menos es aceptado por todos los españoles. Entre otras cosas pq, si nos vamos a nivel territorial, repito, que sentido tiene la Autonomia, si al final el esfuerzo de cada CCAA y la buena o mala gestión de la misma, se iguala al final, entonces para que todo.
Pero aun comprandote lo que dices, que no te lo compro, la realidad del regimen COMUN esta a años luz de igualar nada.
https://www.bbvaresearch.com/wp-content ... 020_WB.pdf
Como siempre para estas cosas la fundaciòn BBVA es lo más parecido a la Biblia. Hay miles de datos, pero el más claro sobre lo que te quiero decir es el Cuadro 8, Pagina 24.
Ahí se vera pe que Financiación por habitante a competencia homogeneizadas, entre Baleares y La Rioja hay casi un 30% de diferencia. En los últimos años eso se ha ido corrigiendo ALGO.
Pero sigue siendo INEXPLICABLE que Valencia o Murcia sean CCAA pobres, por debajo de la media, esten tan mal financiadas y que La Rioja, que esta entre las ricas sea la mejor financiada muchos años. O Cantabria, que no es de las más ricas pero tampoco de las más pobres.
El sistema de Financiación es una castaña pq no tiene apenas en cuenta dos cosas fundamentales. La evolución de esas CCAA, como pe La Rioja, Aragón, Castilla y Leon, que en los últimos años, por suerte les ha ido bastante bien y han crecido mucho en Renta per capita. Y al revés, como Valencia. Y segundo, apenas cuenta los esfuerzos(O la falta de ellos) fiscales por cada CCAA. Si una pone más impuestos, o recauda más pq persigue mejor el fraude fiscal, eso apenas se refleja en los ingresos por habitante. Lo cual desincentiva totalmente a que se hagan ambas cosas.
Si a eso le sumas que las CCAA forales son las más ricas de España, y hay no meten un duro, es para decir que ese sistema es una reputisima mierda.
PD: Lo que es increible es que Valencianos, Balearicos o Murcianos no se hayan hecho independentistas.