Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Lightning]

Creo que fue el gran Pla que dijo que en Catalunya sobraban poetas. Lo que seguro que sobran es payasos. Lo del mediador es una payasada narrada como si se estuviera decidiendo algo. Lo de la Cumbre del Clima tiene la misma trascendencia, pero da casi menos verguenza ajena. Que ya es decir.
Solo por eso merecemos ser españoles 400 años más. Es una pena justa.

Para no ser independentista te parece demasiado castigo esto de ser español.

Yo soy catalán. Y no tendré ningún problema en ser español el día que los españoles no tengan ningún problema en que yo sea catalán. Me morire siendo solo catalán, pq la cosa no va en la dirección de arreglarse.
Pero no habíamos quedado que lo de ser independentista no iba de identidades y nacionalismos? Que pronto se pilla a un mentiroso.
Yo no soy independentista pq la independencia es imposible. Que sentido tiene ser algo que no puedes ser. Si pudiera ser, ya veríamos, pq depende de como, pues si o no o depende. Pero como no puede ser, que más da el resto.
PD: Que esta es otra en teoría el independentismo o el no independentismo, en eso sois iguales, no es cosa de sentimientos identitarios. Pero uno resulta que es lo uno o lo otro sin saberse como sería la independencia. O como va a ser el continuar en España, que me vale lo mismo.

Lo de la mesa de Junts es asqueroso viniendo de aquellos que abandonaron la mesa de negociación de gobiernos España-Cataluña (y luego el govern) para poder decir que los otros solo buscan negociar por su partido. Es el colmo del cinismo. Afortunadamente todas las partes están bastante calladitas y, tal y como se está poniendo el escenario político, parece que "las mesas" se van a acabar juntando y la negociación irá por mejor camino.

Por cierto, en otros tiempos los usuarios de este hilo se habrían enterado porque Junts se suponía que generaba miedo y todo era muy escrutado. Pero el caso es que ha habido el enésimo lío en ese partido y ha trascendido algo muy divertido: existe un grupo dentro de Junts que puede acabar escindiéndose bajo el nombre "JuntsxJunts":

hostia **** y después soy yo el que la tiene adentro con ERC.
Lo de Junts es ridiculo pq se han empeñado en que haya un negociador, pq así quieren hacer ver que están discutiendo de algo. Incluso de la Autodeterminación.
Pero lo de retirarse de la Mesa de Negociació era lo lógico, pq ahí nunca se iba a negociar nada. Eso era lo más coherente que han hecho en los últimos 6 años. Y ERC es tan asquerosa como Junts haciendo creer a sus bases que están negociando no se que, cuando lo único que negocio ERC es un indulto, y lo único que ha negociado Junts es una Amnistia. Y Ya.

https://www.ara.cat/politica/hi-risc-d- ... 75356.html

El borrassisme tampoc es queda amb els braços plegats. Els afins a Borràs fa temps que van engegar un grup de Telegram sota el nom JuntsxJunts, que lidera des de l’ombra l’escriptor Oriol Izquierdo i que es dedica a promocionar tot allò que fan l’expresidenta del Parlament i el seu entorn i a organitzar actes al territori.

Ojalá ocurra.

Ahora te cae bien.
Esta tipa tiene el ego de PS multiplicado por 100. Sólo que no tiene ni la centeava parte de su talento politico.
Dicho esto, la desintegración de Junts no será mucho mayor que la de ERC. Illa va a arrasar.
PD: El Govern de Gestió, Catalunya por primera vez entre los peores CCAA de España en el informe PISA. Ya somos de lo peorcito de Europa gracias a la Gestió de ERC i del burrocrata de Pere Aragones. Endevant,.
Los de volem acullir que miren las notas de los centros de alta complejidad. Ese sinonimo estúpido que los progres usais para no decir con mucha inmigración. No la querías ya la tienes. A la cola de Europa. Eso si, todo muy cosmopolita y muy solidario.

Los españoles no tienen ningún problema en que seas catalán y español. El planteamiento es tan ridículo que da hasta vergüenza tener que decirlo. El problema lo tienen en que solo seas catalán.

Básicamente propones que eres solo catalán (aunque eres español y catalán) porque no te dejan ser español y catalán. Pero a la vez estás en contra de ser solo catalán porque es imposible (aunque dices que morirás siendo solo catalán). De verdad que es normal que el nacionalismo y el simbolismo que se pretenden dar a estas identidades acaben cansando a todo el mundo.

Si el independentismo ha crecido no es por planteamientos como el tuyo, sino por discursos de gestión, por gestionar lo que ocurre en Cataluña desde Cataluña. Algo que, a diferencia de tu juego de palabras, entiende cualquiera. Otra cosa es que haya independentismo como el tuyo (aunque tú no lo seas). Pero ese no ha funcionado nunca.

La mesa de negociación es fruto de los resultados electorales, y a la vez esta es semilla de que un presidente del gobierno vaya a aprobar una Ley de Amnistía. Es obvio que el trabajo de la negociación permite que Pedro Sánchez deje de decir que la amnistía es inconstitucional. Con este mismo escenario tendría muy fácil ir a unas segundas elecciones explicando en España que está en contra de la amnistía para quitarle al PP el 90% de su discurso. Pero eso le impediría gobernar.

Y ya te lo he dicho en el otro hilo. Junts no ha negociado una amnistía. Junts se ha sumado a las negociaciones ERC PSOE en las que se habla de amnistía desde 2019.

Para comentar el informe PISA, por favor, no cometas faltas de ortografía: Endavant con A y Acollir con O. Al igual que los acuerdos, esos resultados no se generan de la noche a la mañana. Hay que estar muchos años ahogando el sistema educativo. En época de Rigau y "el govern dels millors" también tuvieron que pasar por problemas al respecto. La diferencia no está en mejores o peores resultados, sino en mejores y peores soluciones. Y afortunadamente se trabaja para reforzar la pública en lugar de crear segregación con las concertadas/privadas. Además de estar regularizando la situación de los trabajadores públicos, que venimos de una década de vergüenza con los interinos.

Tómatelo bien y con paciencia, que estas en buenas manos y por lo menos para lo que queda de esta legislatura y otra más.

[XAVIH]

Para no ser independentista te parece demasiado castigo esto de ser español.

Yo soy catalán. Y no tendré ningún problema en ser español el día que los españoles no tengan ningún problema en que yo sea catalán. Me morire siendo solo catalán, pq la cosa no va en la dirección de arreglarse.
Pero no habíamos quedado que lo de ser independentista no iba de identidades y nacionalismos? Que pronto se pilla a un mentiroso.
Yo no soy independentista pq la independencia es imposible. Que sentido tiene ser algo que no puedes ser. Si pudiera ser, ya veríamos, pq depende de como, pues si o no o depende. Pero como no puede ser, que más da el resto.
PD: Que esta es otra en teoría el independentismo o el no independentismo, en eso sois iguales, no es cosa de sentimientos identitarios. Pero uno resulta que es lo uno o lo otro sin saberse como sería la independencia. O como va a ser el continuar en España, que me vale lo mismo.

Lo de la mesa de Junts es asqueroso viniendo de aquellos que abandonaron la mesa de negociación de gobiernos España-Cataluña (y luego el govern) para poder decir que los otros solo buscan negociar por su partido. Es el colmo del cinismo. Afortunadamente todas las partes están bastante calladitas y, tal y como se está poniendo el escenario político, parece que "las mesas" se van a acabar juntando y la negociación irá por mejor camino.

Por cierto, en otros tiempos los usuarios de este hilo se habrían enterado porque Junts se suponía que generaba miedo y todo era muy escrutado. Pero el caso es que ha habido el enésimo lío en ese partido y ha trascendido algo muy divertido: existe un grupo dentro de Junts que puede acabar escindiéndose bajo el nombre "JuntsxJunts":

hostia **** y después soy yo el que la tiene adentro con ERC.
Lo de Junts es ridiculo pq se han empeñado en que haya un negociador, pq así quieren hacer ver que están discutiendo de algo. Incluso de la Autodeterminación.
Pero lo de retirarse de la Mesa de Negociació era lo lógico, pq ahí nunca se iba a negociar nada. Eso era lo más coherente que han hecho en los últimos 6 años. Y ERC es tan asquerosa como Junts haciendo creer a sus bases que están negociando no se que, cuando lo único que negocio ERC es un indulto, y lo único que ha negociado Junts es una Amnistia. Y Ya.

https://www.ara.cat/politica/hi-risc-d- ... 75356.html
Ojalá ocurra.

Ahora te cae bien.
Esta tipa tiene el ego de PS multiplicado por 100. Sólo que no tiene ni la centeava parte de su talento politico.
Dicho esto, la desintegración de Junts no será mucho mayor que la de ERC. Illa va a arrasar.
PD: El Govern de Gestió, Catalunya por primera vez entre los peores CCAA de España en el informe PISA. Ya somos de lo peorcito de Europa gracias a la Gestió de ERC i del burrocrata de Pere Aragones. Endevant,.
Los de volem acullir que miren las notas de los centros de alta complejidad. Ese sinonimo estúpido que los progres usais para no decir con mucha inmigración. No la querías ya la tienes. A la cola de Europa. Eso si, todo muy cosmopolita y muy solidario.

Los españoles no tienen ningún problema en que seas catalán y español. El planteamiento es tan ridículo que da hasta vergüenza tener que decirlo. El problema lo tienen en que solo seas catalán.

Básicamente propones que eres solo catalán (aunque eres español y catalán) porque no te dejan ser español y catalán. Pero a la vez estás en contra de ser solo catalán porque es imposible (aunque dices que morirás siendo solo catalán). De verdad que es normal que el nacionalismo y el simbolismo que se pretenden dar a estas identidades acaben cansando a todo el mundo.

Los españoles tienen muchos problemas en que yo sea catalán, muy catalán, pq eso no lo consideran ser español. Mientras que si alguien es andaluz, muy andaluz, mucho andaluz, se da por supuesto que tb es español.
El dia que maduren y les parezca a ellos que no hay ninguna contradicción entre ser muy catalán y ser español, yo no tendré el mínimo problema en considerarme español. Pero como hagan como en el futbol, que cuando gana el Barça, es el equipo español y cuando pierde, el equipo catalán, pues no.

Si el independentismo ha crecido no es por planteamientos como el tuyo, sino por discursos de gestión, por gestionar lo que ocurre en Cataluña desde Cataluña. Algo que, a diferencia de tu juego de palabras, entiende cualquiera. Otra cosa es que haya independentismo como el tuyo (aunque tú no lo seas). Pero ese no ha funcionado nunca.

El independentismo creció pq a la que la derecha españolaza ha ocupado cargos importantes en el poder, ha intentado reinterpretar la constitución. Si incima la mayor parte de las instituciones españolas, estan copadas por los suyos, era la tormenta perfecta.
Eso y pq aquí se aplico la formula vasca, se esta aplicando de hecho. Y eso si es dudoso en un Estado democrático, si encima no hay violencia, es inaceptable.

La mesa de negociación es fruto de los resultados electorales, y a la vez esta es semilla de que un presidente del gobierno vaya a aprobar una Ley de Amnistía. Es obvio que el trabajo de la negociación permite que Pedro Sánchez deje de decir que la amnistía es inconstitucional. Con este mismo escenario tendría muy fácil ir a unas segundas elecciones explicando en España que está en contra de la amnistía para quitarle al PP el 90% de su discurso. Pero eso le impediría gobernar.
Y ya te lo he dicho en el otro hilo. Junts no ha negociado una amnistía. Junts se ha sumado a las negociaciones ERC PSOE en las que se habla de amnistía desde 2019.

Estas tonterias no las diria ni Sergi Sol en un discurso de Junqui, pq no se las tragarían ni los militantes más convencidos.
La mesa de negociación fue una concesión a ERC, a cambio de que pudieran vender algo a los suyos. La mesa, no negociar nada, pq como se ha visto en estos dos años, que mierdas se ha negociado.
Esa moto no te la compra nadie.
Y a Puchi le ha dado la Amnistia, pq menos que eso, no hubiera podido vender nada a los suyos. Y el Negociador. Pero si todo el mundo tiene claro que lo del Negociador es una Pantomima, para que Puchi & cia, puedan vender motos a los suyos, la mesa de ERC, tb. Van a conseguir exactamente lo mismo. NADA.
PD: Vamos a ver que yo ya me pierdo. Si la negociación era el camino, pq coño se tiraron al monte?

Para comentar el informe PISA, por favor, no cometas faltas de ortografía: Endavant con A y Acollir con O. Al igual que los acuerdos, esos resultados no se generan de la noche a la mañana. Hay que estar muchos años ahogando el sistema educativo. En época de Rigau y "el govern dels millors" también tuvieron que pasar por problemas al respecto. La diferencia no está en mejores o peores resultados, sino en mejores y peores soluciones. Y afortunadamente se trabaja para reforzar la pública en lugar de crear segregación con las concertadas/privadas. Además de estar regularizando la situación de los trabajadores públicos, que venimos de una década de vergüenza con los interinos.

Hace muchos años que la Educación en este país va como el culo. Por culpa básicamente del Progresismo Papanatas. Ayer Masso, que no es precisamente convergent, dio un repasito importante
https://www.rac1.cat/el-mon/20231207/11 ... apsat.html
Vale mucho la pena escucharle.

Tómatelo bien y con paciencia, que estas en buenas manos y por lo menos para lo que queda de esta legislatura y otra más.

Si creo que Illa lo va a hacer mejor. Peor es dificil.

[corretger]

[Lightning]

PD: Vamos a ver que yo ya me pierdo. Si la negociación era el camino, pq coño se tiraron al monte?

Porque tras una década de pedirlo, nadie negociaba con ellos y se propusieron medir sus fuerzas. No tuvieron la suficiente, y además el PSOE se abrió a negociar, así que ahora tenemos un escenario completamente distinto. Un escenario, por cierto, que llevan trabajando socialistas y republicanos satisfactoriamente desde hace 4 años y al que ahora los convergentes pretenden sumarse.

Con todo, el resultado es positivo: Cataluña ha revertido les retallades y económicamente se ha recuperado. Su clase política está más limpia que nunca y se mejoran datos en ocupación, inversiones extranjeras y por fin se habla de reindustrializar. No es fácil superar el legado convergent de vendérselo todo a los privados y que se espabilen los que vengan para gestionar con las cuatro cañas que les dejamos. Pero ahí estamos.

El ejemplo más simbólico se dio hace unas semanas:

Mas vendía edificios públicos en 2013: https://www.ara.cat/economia/consell-ex ... 28859.html
Aragonès los compra 10 años más tarde: https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... cinas.html

Todo eso tradúcelo en la educación. Los niños que ahora son probados vienen de barracones, de ser educados por profesores interinos y amargados... hablar del contenido educativo cuando no tienes siquiera el sistema educativo es discutir de qué color pintarás las paredes sin tener la casa comprada. Primero lo que se está haciendo: edificios en condiciones, estabilizar profesorado y dar continuidad. El debate sobre lo demás que exista, pero sin lo otro solo servirá para que cada cuñado especialista en educación desde hace dos días muestre sus filias y sus fobias, como las tuyas con los progresistas.

[XAVIH]

PD: Vamos a ver que yo ya me pierdo. Si la negociación era el camino, pq coño se tiraron al monte?

Porque tras una década de pedirlo, nadie negociaba con ellos y se propusieron medir sus fuerzas. No tuvieron la suficiente, y además el PSOE se abrió a negociar, así que ahora tenemos un escenario completamente distinto. Un escenario, por cierto, que llevan trabajando socialistas y republicanos satisfactoriamente desde hace 4 años y al que ahora los convergentes pretenden sumarse.

Se pidio el Pacto Fiscal. Tenemos Pacto Fiscal?
Se pidio que mediante cambios legislativos se pudieran salvar los recortes del Estatut. Se ha podido salvar alguna resolución del TC en estos años, o más bien, como en el tema del catala estamos mucho peor que estabamos hace 15 años?
Se pidio competencias exclusivas en Infraestructuras, como pe Puertos, Aeropuertos. Se ha conseguiido algo al respecto?
Ninguno de los motivos que llevaron a una parte de la sociedad catalana a plantearse la independencia como salida a las negativas de las Institiciones españolas. Ninguna importante.
Lo que se ha conseguido es disminuir los costes de Octubre de 2017. Que si no se hubiera ido por esa vía, no hubiera hecho falta.
Avance de la situación del 2010. Cuales?

Con todo, el resultado es positivo: Cataluña ha revertido les retallades y económicamente se ha recuperado.

Catalunya y Madrid(Y todo quisqui), se llama salir de la crisi. Por cierto Madrid ha progresado mucho más en estos 13 años, que Catalunya.

Su clase política está más limpia que nunca

Y eso se basa exactamente en?
Ah, gobiernan los mios(Por poco tiempo encima),

y se mejoran datos en ocupación, inversiones extranjeras

Salir de la crisis. Repito si quieres te pongo los datos de Inversión extranjera y Madrid arrasa, estás haciendo campaña en favor de Ayuso.

y por fin se habla de reindustrializar.

Hombre a Pujol se le pueden criticar muchas cosas. Muchas, no solo el 3%, Pero que tenía una politica industrial clara, no.

No es fácil superar el legado convergent de vendérselo todo a los privados y que se espabilen los que vengan para gestionar con las cuatro cañas que les dejamos. Pero ahí estamos.

Si, de la mano dels Comuns vaís a ir muy lejos en politicas de crecimiento. No al Aeropuerto, no a los parques solares, no al Hard Rock,
Con la Catalunya del NO, iremos muy lejos.

El ejemplo más simbólico se dio hace unas semanas:
Mas vendía edificios públicos en 2013: https://www.ara.cat/economia/consell-ex ... 28859.html
Aragonès los compra 10 años más tarde: https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... cinas.html

Tio que el Tripartit, básicamente por culpa de Iniciativa(Y tb de ERC), dejo la Generaltitat en quiebra. Por aplicar politicas progresistas, gasto público a gogo, cuando los ingresos se estan cayendo y habia que pagar NOMINAS.
Dicho esto, eso es una gilipollez, pq no demuestra nada. Ni en un sentido ni en el otro, pq no creo que sea una cuestión de politica estructural si los edificios públicos, han de ser de propiedad o de alquiler(Curioso que los progres que fomentáis el alquiler, en eso quieras ser propietario, como los conservadores).
A bote pronto, venderlos en el 2013, con los precios de los inmuebles bajando, no tenía sentido venderlos. Y solo es entendible pq no había ni para pagar las nóminas, y nadie le dejaba un duro a la Generaltitat, que vosotros ayudásteis a quebrar.
Y ahora no me parece mejor idea recomprarlos, aparte de que se me ocurren 100 cosas más interesantes para gastar ese dinero, es pq tras la pandemia y la inmensa cantidad de edificios de oficinas que se han construido en los últimos años, los precios están bajando y se prevee que se mantengan bajos durante años. Mientras que el precio de compra sigue subiendo. Lo lógico-inteligente AHORA es seguir de alquiler y renogociar, A LA BAJA, los alquileres. Salvo algún chollo puntual de un propietario que necesite el dinero y te lo venda muy barato.

Todo eso tradúcelo en la educación. Los niños que ahora son probados vienen de barracones, de ser educados por profesores interinos y amargados... hablar del contenido educativo cuando no tienes siquiera el sistema educativo es discutir de qué color pintarás las paredes sin tener la casa comprada. Primero lo que se está haciendo: edificios en condiciones, estabilizar profesorado y dar continuidad. El debate sobre lo demás que exista, pero sin lo otro solo servirá para que cada cuñado especialista en educación desde hace dos días muestre sus filias y sus fobias, como las tuyas con los progresistas.

Educación es la demostración absoluta de que el Progresismo Papanatas es INUTIL: Cada vez gastamos más y cada vez son más idiotas los alumnos. Y ante eso, en vez de replatearte en que coño te estas gastando el dinero, es seguir invirtiendo más. Amazing.
Repito escucha la entrevista que le hacen a Xavier Masso en RAC1. No tiene desperdició. Y este hombre de Convergente tiene aún menos que tú.
Xavier Massó, professor: "El sistema educatiu ha renunciat a ensenyar, ara l'important és la felicitat de l'alumne"
https://www.rac1.cat/societat/20231115/ ... tml#foto-1
Repito eso lo dice un hombre de izquierdas, pero claro de izquierdas, no un progresista papanatas. Por eso pone uno tras otro los mantras de los últimos años, ya no en questión sino directamente los cancela.
Pujol y Convergencia tienen tb mucha culpa de todo esto. Pq la cosa no viene de ahora, llevamos 30 años en dirección contraria, hoy peor que ayer, pero mejor que mañana.
PD: Por cierto en eso Madrid tb nos pasa la mano por la cara. Ayuso, esa border line, reventando a ERC en todos los datos. Para hacerselo mirar.

[Thor]

¿Puede haber influido que la educación y los examenes sean en catalán cuando gran parte del alumnado no la tiene como lengua materna ni de uso habitual? Lo digo sobre todo porque los resultados catalanes son peores en comprensión lectora que en otras competencias.

[XAVIH]

¿Puede haber influido que la educación y los examenes sean en catalán cuando gran parte del alumnado no la tiene como lengua materna ni de uso habitual? Lo digo sobre todo porque los resultados catalanes son peores en comprensión lectora que en otras competencias.

No en absoluto. Los datos de castellano de los alumnos catalanes estaban por encima de la media. Cuando estaba por encima de la media el resto de asignaturas. Ahora es que estan por debajo de la media, todo cristo.
A ver, uno de los problemas, claro pq es un dato comparativo fácil de hacer, es que a partir de cierta concentración de población inmigrada, sobre todo si es recien llegada y viene a medio curso, las notas de toda la clase repercuten mucho.
Pero eso sólo sería un factor "interno", de comparacion de Catalunya, que siempre había sido puntera en nivel educativo, con el resto de España, pe Castilla-Leon o Rioja que tenéis muchos menos.
Como explicaba muy bien ese experto, hemos pasado a que el trabajo de los niños era estudiar y aprender y se les examinaba para ver que habían hecho bien su trabajo, a que los niños son los principes, y ni los padres ni los profesores les marcan las reglas. Si yo suspendia o simplemente sacaba malas notas, mis padres me castigaban, o incluso me ganaba alguna colleja. Ahora el que se lleva la colleja es el maestro, que supuestamente es el problema no su hijo.
Y los maestros se van de rositas. Si antes con muchos menos medios, saliamos mejor preparados, igual es que los profesores actuales tampoco están a la altura. Probablemente pq muchos no están por vocación, sino es una forma de ganarse la vida Que los de correos esten para ganarse la vida, no es grave. Que algo fundamental como la educación este en la mano de muchos "funcionarios" que cuando entran a las 8 están pensando cuanto falta para irse a casa. No ayuda.
PD: No digo que lo sean todos, todos te admiten que de esos hay muchos, pero nadie les señala, por ese efecto compadreo-sectarismo tan español.

[Thor]

¿Puede haber influido que la educación y los examenes sean en catalán cuando gran parte del alumnado no la tiene como lengua materna ni de uso habitual? Lo digo sobre todo porque los resultados catalanes son peores en comprensión lectora que en otras competencias.

No en absoluto. Los datos de castellano de los alumnos catalanes estaban por encima de la media. Cuando estaba por encima de la media el resto de asignaturas. Ahora es que estan por debajo de la media, todo cristo.
A ver, uno de los problemas, claro pq es un dato comparativo fácil de hacer, es que a partir de cierta concentración de población inmigrada, sobre todo si es recien llegada y viene a medio curso, las notas de toda la clase repercuten mucho.
Pero eso sólo sería un factor "interno", de comparacion de Catalunya, que siempre había sido puntera en nivel educativo, con el resto de España, pe Castilla-Leon o Rioja que tenéis muchos menos.
Como explicaba muy bien ese experto, hemos pasado a que el trabajo de los niños era estudiar y aprender y se les examinaba para ver que habían hecho bien su trabajo, a que los niños son los principes, y ni los padres ni los profesores les marcan las reglas. Si yo suspendia o simplemente sacaba malas notas, mis padres me castigaban, o incluso me ganaba alguna colleja. Ahora el que se lleva la colleja es el maestro, que supuestamente es el problema no su hijo.
Y los maestros se van de rositas. Si antes con muchos menos medios, saliamos mejor preparados, igual es que los profesores actuales tampoco están a la altura. Probablemente pq muchos no están por vocación, sino es una forma de ganarse la vida Que los de correos esten para ganarse la vida, no es grave. Que algo fundamental como la educación este en la mano de muchos "funcionarios" que cuando entran a las 8 están pensando cuanto falta para irse a casa. No ayuda.
PD: No digo que lo sean todos, todos te admiten que de esos hay muchos, pero nadie les señala, por ese efecto compadreo-sectarismo tan español.

¿En base a qué consideras que el nivel de castellano era mejor? ¿A la selectividad? Objetivamente los exámenes de castellano de Cataluña me parecen más fáciles que los de Castilla y León, o al menos así lo era cuando yo la hice en 2005.
Y lo del compadreo-sectarismo, si bien coincido que es un problema, supongo que será peor en Cataluña que en el resto de España, vistos los resultados. Que sin ir más lejos, en Madrid con una población extranjera similar a Cataluña tienen unos resultados mucho mejores

[XAVIH]

¿Puede haber influido que la educación y los examenes sean en catalán cuando gran parte del alumnado no la tiene como lengua materna ni de uso habitual? Lo digo sobre todo porque los resultados catalanes son peores en comprensión lectora que en otras competencias.

No en absoluto. Los datos de castellano de los alumnos catalanes estaban por encima de la media. Cuando estaba por encima de la media el resto de asignaturas. Ahora es que estan por debajo de la media, todo cristo.
A ver, uno de los problemas, claro pq es un dato comparativo fácil de hacer, es que a partir de cierta concentración de población inmigrada, sobre todo si es recien llegada y viene a medio curso, las notas de toda la clase repercuten mucho.
Pero eso sólo sería un factor "interno", de comparacion de Catalunya, que siempre había sido puntera en nivel educativo, con el resto de España, pe Castilla-Leon o Rioja que tenéis muchos menos.
Como explicaba muy bien ese experto, hemos pasado a que el trabajo de los niños era estudiar y aprender y se les examinaba para ver que habían hecho bien su trabajo, a que los niños son los principes, y ni los padres ni los profesores les marcan las reglas. Si yo suspendia o simplemente sacaba malas notas, mis padres me castigaban, o incluso me ganaba alguna colleja. Ahora el que se lleva la colleja es el maestro, que supuestamente es el problema no su hijo.
Y los maestros se van de rositas. Si antes con muchos menos medios, saliamos mejor preparados, igual es que los profesores actuales tampoco están a la altura. Probablemente pq muchos no están por vocación, sino es una forma de ganarse la vida Que los de correos esten para ganarse la vida, no es grave. Que algo fundamental como la educación este en la mano de muchos "funcionarios" que cuando entran a las 8 están pensando cuanto falta para irse a casa. No ayuda.
PD: No digo que lo sean todos, todos te admiten que de esos hay muchos, pero nadie les señala, por ese efecto compadreo-sectarismo tan español.

¿En base a qué consideras que el nivel de castellano era mejor? ¿A la selectividad? Objetivamente los exámenes de castellano de Cataluña me parecen más fáciles que los de Castilla y León, o al menos así lo era cuando yo la hice en 2005.
Y lo del compadreo-sectarismo, supongo que será peor en Cataluña que en el resto de España, vistos los resultados.

Pues por selectividad y los propios informes PISA que van por areas. Si quieres te lo busco.
http://www.ub.edu/histodidactica/images ... taluna.pdf
Por último, Cataluña con relación a la media española, tiene una
posición ligeramente avanzada en ciencias, mientras que en matemáticas y competencia
lectora, como el conjunto de España, se sitúa en la franja media (nivel 3) de la OCDE.
Este hace SOLO 20 años.
La grafica de Lectura del 2015-23 es terrorifica. Y la inmersión linguistica lleva 40 años, no puede ser ahora cuando de problemas.
https://www.ccma.cat/324/daltabaix-de-c ... a/3264797/

[Thor]

No en absoluto. Los datos de castellano de los alumnos catalanes estaban por encima de la media. Cuando estaba por encima de la media el resto de asignaturas. Ahora es que estan por debajo de la media, todo cristo.
A ver, uno de los problemas, claro pq es un dato comparativo fácil de hacer, es que a partir de cierta concentración de población inmigrada, sobre todo si es recien llegada y viene a medio curso, las notas de toda la clase repercuten mucho.
Pero eso sólo sería un factor "interno", de comparacion de Catalunya, que siempre había sido puntera en nivel educativo, con el resto de España, pe Castilla-Leon o Rioja que tenéis muchos menos.
Como explicaba muy bien ese experto, hemos pasado a que el trabajo de los niños era estudiar y aprender y se les examinaba para ver que habían hecho bien su trabajo, a que los niños son los principes, y ni los padres ni los profesores les marcan las reglas. Si yo suspendia o simplemente sacaba malas notas, mis padres me castigaban, o incluso me ganaba alguna colleja. Ahora el que se lleva la colleja es el maestro, que supuestamente es el problema no su hijo.
Y los maestros se van de rositas. Si antes con muchos menos medios, saliamos mejor preparados, igual es que los profesores actuales tampoco están a la altura. Probablemente pq muchos no están por vocación, sino es una forma de ganarse la vida Que los de correos esten para ganarse la vida, no es grave. Que algo fundamental como la educación este en la mano de muchos "funcionarios" que cuando entran a las 8 están pensando cuanto falta para irse a casa. No ayuda.
PD: No digo que lo sean todos, todos te admiten que de esos hay muchos, pero nadie les señala, por ese efecto compadreo-sectarismo tan español.

¿En base a qué consideras que el nivel de castellano era mejor? ¿A la selectividad? Objetivamente los exámenes de castellano de Cataluña me parecen más fáciles que los de Castilla y León, o al menos así lo era cuando yo la hice en 2005.
Y lo del compadreo-sectarismo, supongo que será peor en Cataluña que en el resto de España, vistos los resultados.

Pues por selectividad y los propios informes PISA que van por areas. Si quieres te lo busco.
http://www.ub.edu/histodidactica/images ... taluna.pdf
Por último, Cataluña con relación a la media española, tiene una
posición ligeramente avanzada en ciencias, mientras que en matemáticas y competencia
lectora, como el conjunto de España, se sitúa en la franja media (nivel 3) de la OCDE.
Este hace SOLO 20 años.
La grafica de Lectura del 2015-23 es terrorifica. Y la inmersión linguistica lleva 40 años, no puede ser ahora cuando de problemas.
https://www.ccma.cat/324/daltabaix-de-c ... a/3264797/

Gracias. No obstante, otras comunidades con mucha inmigración como la Comunidad Valenciana o Madrid cuentan con bastante mejores resultados. ¿Cómo lo explicarías?
Es que Cataluña solamente supera a Andalucía, Canarias, Ceuta y Melilla.

[XAVIH]

¿En base a qué consideras que el nivel de castellano era mejor? ¿A la selectividad? Objetivamente los exámenes de castellano de Cataluña me parecen más fáciles que los de Castilla y León, o al menos así lo era cuando yo la hice en 2005.
Y lo del compadreo-sectarismo, supongo que será peor en Cataluña que en el resto de España, vistos los resultados.

Pues por selectividad y los propios informes PISA que van por areas. Si quieres te lo busco.
http://www.ub.edu/histodidactica/images ... taluna.pdf
Por último, Cataluña con relación a la media española, tiene una
posición ligeramente avanzada en ciencias, mientras que en matemáticas y competencia
lectora, como el conjunto de España, se sitúa en la franja media (nivel 3) de la OCDE.
Este hace SOLO 20 años.
La grafica de Lectura del 2015-23 es terrorifica. Y la inmersión linguistica lleva 40 años, no puede ser ahora cuando de problemas.
https://www.ccma.cat/324/daltabaix-de-c ... a/3264797/

Gracias. No obstante, otras comunidades con mucha inmigración como la Comunidad Valenciana o Madrid cuentan con bastante mejores resultados. ¿Cómo lo explicarías?
Es que Cataluña solamente supera a Andalucía, Canarias, Ceuta y Melilla.

Que si, que si, pero eso antes no pasaba. Al contrario.
Como todo en la vida nada es fruto de una sola causa. Primero Catalunya tenía antes un % muy alto de escuelas privadas. Que en general tenían mejores resultados que las públicas. Estas no todas eran de élite, la mayoría no lo eran, luego muchas han pasado a ser concertadas y a muchos efectos prácticamente públicas, ergo esa ventaja se ha perdido.
Después el efecto inmigración es claro. No respecto Canarias, Andalucia, Madrid, que tienen ratios tb muy altos, pero si con el resto del Estado, en especial con las zonas como Castilla-León, Rioja, Navarra, Euskadi que es la que suelen tener resultados muy buenos y donde la población inmigrante no es anecdótica, pero no llega a ser un problema educativo,
Y finalmente en Catalunya de siempre se ha considerado a si misma una avanzada en cuestiones pedagogicas. De hecho muchos movimientos vanguardistas entraron en España por Catalunya. Pero diría que las nuevas pedagogías que se han puesto en boga en los últimos años, lejos de hacernos avanzar, nos han hecho retroceder y mucho.
Es lo que criticaba Massó, que no es precisamente un carca fachoso, sino alguien que viene de la izquierda y que es maestro de Instituto desde hace muchos años. Y que describe muy bien, todas las estupideces que se han hecho en las escuelas en los últimos 30 años, como poco. Y aquí más que en ningún sitio, pq somos asi de ways, esto es moderno, pues es lo que hay que implantar. Y si los resultados son pésimos, es pq no lo hemos implementado suficientemente no pq estemos yendo en la dirección equivocada.

[Thor]

Dices XAVIH, que la independencia no es una alternativa posible. ¿Cuál crees que sería? ¿Qué crees y que deseas que pase?

[XAVIH]

Dices XAVIH, que la independencia no es una alternativa posible. ¿Cuál crees que sería? ¿Qué crees y que deseas que pase?

Buff esto podría ser muy largo, por tanto vamos a la versión reducida.
Aquí durante el procés se repitieron como loros dos mantras, que se han demostrado en la práctica falsos(Y que todo quisqui sabía que lo eran, al menos los politicos si, que de eso me quejo)
- Esto solo depende de nosotros(Los catalanes)
- Con un 50% +1 es suficiente.
Y claro, eso no es, ni ha sido nunca así, eso depende primero de los catalanes, por supuesto, pero ya que dabas por hecho que España se iba a negar, no solo las instituciones, sino la sociedad civil, Europa, no solo no estaba dispuesta a entrar en la cuestión, sino que los que si lo hicieran, tendrías más en contra que a favor(Por razones dispares, desde el que considera que el nacionalismo periferico puede destruir la idea de Europa, hasta países que tienen sus propios problemas internos como para dar rienda suelta a una separación de Catalunya).

Y además de eso, como si fuera poco, tienes la cuestión interna. Y es que el crecimiento del independentismo, ha sido una cosa puntual, fruto del catala empreñat, que decía Montilla, la fustración del Estatut, el ver como la reinvidicación histórica de una financianción justa, se iba siempre por el desague, con una crisis galopante tras el 2008 que obligaba a hacer unos grandes recortes, etc, etc. Pero nunca ha tenido una base social suficiente y solida para dar el paso. Nunca ha llegado ni al 50%. Y aunque lo hubieran sido, no puedes empezar un proyecto de ese tipo con casi la mitad en contra. Se te va a romper el país, antes de empezar.

O sea que era una animalada plantearlo como se ha planteado.

Que hubiera hecho yo? Pues mira lo que tenía claro es que tras la sentencia del Estatut y el no de Rajoy al Pacto Fiscal, si supuestamente el problema era la constitución. Pues votemos la constitución.
Se pide un referendum, pero no de independencia, esas pantallas que se habían pasado no podían haberse pasado tan rápido.
Si te dicen que no, el argumento, la inmensa mayoría de la Sociedad Catalana actual, nunca la ha votado y los que la votaron, no tenían ni idea de que estaban votando, y ahora si esta claro lo que se dice que es la Constitución. Tienes una enorme carga de legitimidad moral de que ahora no pueden venirte con la Constitución dice eso. La contestación es obvia, esa constitución no es legitima, al menos en Catalunya, pq se ha pedido un referendum para refrendarla y ha sido un no. Y si te dicen que si, tengo clarísimo, eso si, que hubiera salido un No, bastante mayoritario, por parte no solo de independentistas, sino de mucha gente Comuns, parte del PSC incluso, que no esta de acuerdo como se estaba aplicando, espeoialmente en Catalunya. Eso quita muchísima legitimidad a ninguna resolución en contra. Bueno, democráticamente, toda.
Y a partir de jugar esa carta intentas buscar un acuerdo que sea, pe, una financiación correcta y buscar un acuerdo de mutua lealtad.
PD: La carta del procés estaba bien tirada, pq había que aprovechar el momento de máximo cabreo de gran parte de la sociedad catalana para sacar un acuerdo mejor. E incluso con, si no me lo das, igual me acabo yendo. Pero claro, en el momento que te dejas solo la carta de irte, esa fuerza la pierdes. Es de idiotas.

Rayito, me sale con que ahora es lo que quiere hacer(Esta haciendo ERC). Pero es que ahora no vale coño, ahora has perdido la fuerza de la calle, la legitimidad, por no hablar de que los propios que te van votando o te votaban, serán los primeros en no comprartelo. Como vas a vender eso a nadie. AHORA.(Y ellos fueron los máximos culpables de tirarnos a la piscina, sin haber agua)

[garba4ever]

No recuerdo si había un hilo concreto sobre Barcelona así que lo dejo aquí:

https://www.20minutos.es/noticia/521327 ... on-multas/

Veo el titular y lo primero es que me sorprende que NY o Londres den consejos de nada a Barcelona sabiendo cómo es su escena nocturna, pero acto seguido leo la idea de una "alcaldía de noche" y francamente me parece buena y muy necesaria en Barcelona. Sigo leyendo y lo que yo entiendo es que lo que van a hacer es poner menos restricciones aún al mundo de la noche y que si un vecino tiene un problema que se apañe él en vez de llamar a la policía. Y entonces me encaja lo de NY y Londres.

Qué vergüenza xd

[Franz Iron]

Pdr Schz se la volverá a sacar en Catalunya. Hace lo que quiere con Erc, Junts, etc...

[alejelmaterialista]

Bueno, pues la fachosfera ya ha llegado Bruselas.

Palizón de de la Eurocamara a Puigdemont.

No queda otra salida que la independencia de España y de Europa
Unilateralmente, por supuesto.

Hágase.

[ratatatatá]

Puigdemont no va a volver a España en julio, como dijeron hace unos días los de Junts, ni antes, con elecciones o sin ellas.

[amediafe]

A ver que pasa con las elecciones en Catalunya (que ya las podrían haber unificado con las europeas, que al final, con la broma, me va a tocar de mesa en alguna), pero puede haber cambios sustanciales respecto las elecciones de 2021; primero, porque aquellas fueron durante el coleteo de la pandemia, con la participación más baja registrada (un 53%), siendo la única en la que el voto independentista sumó más que el bloque no independentista (aunque aquí siempre es discutible el encaje de EnComú/Podemos), resultado que dudo mucho que se vuelva a repetir. A partir de ahí, y con la amnistía de aquí para allá, Puigdemont de aquí para allá, y con los cambios de humor del electorado indepe (que pasa del amor al odio hacia sus dirigentes cada 10 minutos)...a saber que sale. También está el factor PSC/PSOE, que en las generales se alimentó del voto de castigo (el bloque independentista se dejó más de 20 puntos, la mitad de los cuales se fueron al PSC), pero con toda la movida que tienen liada, veremos que pasa (aunque los veo ganando las elecciones). Faltará ver como se presentará el espectro EnComú/Podemos/Sumar, y auguro retrocesos para CUP y Vox y bastante subida del PP, que no descarto que vuelva al doble dígito en % de voto y en escaños.

[Lightning]

El mejor escenario para el PSC, y para cualquier otro partido de los que se presenta, estará en superar los 40 escaños. Se necesitan 68 para la mayoría, así que habrá que pactar.

ERC no tiene ningún incentivo para investir a nadie del PSC ni de Junts, especialmente con Pere Aragonès siendo presidente en funciones y sin que los socialistas hagan pasos para el referéndum (lo único que serviría para desatascar la situación pero al PSC le volvería a salir un Ciudadanos).

PSC tiene incentivos para investir a ERC (mantener los equilibrios en el Congreso) pero eso le pone en riesgo los equilibrios con Junts. Si, como parece, van a insistir en Puigdemont, no tiene ningún incentivo para investir a Junts.

Junts tiene incentivos para investir a PSC (recuperar presencia institucional) y tiene incentivos para investir a ERC (lo mismo, pero sin el coste de investir "un espanyol"). Lo más probable es que, como siempre, acaben haciendo lo que más les perjudique a sí mismos, lo cual ahora mismo es imposible de adivinar

La única opción que veo para que estas elecciones sean las últimas del 2024 es que el PSC invista a Aragonès, porque no veo al PSC ni al PSOE dando pasos por el referéndum. Para que eso ocurra, ERC debe ganar al PSC o que estos ganen por muy poco y con el % de votos desfavorable, como en Euskadi el año 1986 (algo que por cómo se reparte el voto en Cataluña es imposible). Y todo esto contando que con los dos se suma lo suficiente, porque si entre los dos no llegan a 68, a ver qué partido les presta votos después de que Comuns hayan forzado estas elecciones votando en contra de los presupuestos acordados por estos dos mismos partidos.

Ante un Parlament que volverá a ser ingovernable, lo que veo más probable son nuevas elecciones y esperar a la concentración de voto, algo en lo que ERC debería partir con ventaja si la CUP sigue a la baja y a Junts le crecen los enanos como Orriols/Posantí/ANC...

[XAVIH]

El mejor escenario para el PSC, y para cualquier otro partido de los que se presenta, estará en superar los 40 escaños. Se necesitan 68 para la mayoría, así que habrá que pactar.

ERC no tiene ningún incentivo para investir a nadie del PSC ni de Junts, especialmente con Pere Aragonès siendo presidente en funciones y sin que los socialistas hagan pasos para el referéndum (lo único que serviría para desatascar la situación pero al PSC le volvería a salir un Ciudadanos).

PSC tiene incentivos para investir a ERC (mantener los equilibrios en el Congreso) pero eso le pone en riesgo los equilibrios con Junts. Si, como parece, van a insistir en Puigdemont, no tiene ningún incentivo para investir a Junts.

Junts tiene incentivos para investir a PSC (recuperar presencia institucional) y tiene incentivos para investir a ERC (lo mismo, pero sin el coste de investir "un espanyol"). Lo más probable es que, como siempre, acaben haciendo lo que más les perjudique a sí mismos, lo cual ahora mismo es imposible de adivinar

La única opción que veo para que estas elecciones sean las últimas del 2024 es que el PSC invista a Aragonès, porque no veo al PSC ni al PSOE dando pasos por el referéndum. Para que eso ocurra, ERC debe ganar al PSC o que estos ganen por muy poco y con el % de votos desfavorable, como en Euskadi el año 1986 (algo que por cómo se reparte el voto en Cataluña es imposible). Y todo esto contando que con los dos se suma lo suficiente, porque si entre los dos no llegan a 68, a ver qué partido les presta votos después de que Comuns hayan forzado estas elecciones votando en contra de los presupuestos acordados por estos dos mismos partidos.

Ante un Parlament que volverá a ser ingovernable, lo que veo más probable son nuevas elecciones y esperar a la concentración de voto, algo en lo que ERC debería partir con ventaja si la CUP sigue a la baja y a Junts le crecen los enanos como Orriols/Posantí/ANC...

hostia Rayito cuando tiempo,
Eso que has escrito no se lo cree ni el CM de Junqui.
Illa va a arrasar, si había alguna duda, viendo como Colau se ha hecho el harakiri . Y el PP va camino de resultados históricos en Catalunya.
La hostia del independentismo va a ser descomunal, ERC con el President Carisma(Mira Illa en eso tampoco le supera en mucho) y su estoy en todos los fregaos pero no pinto nada en ningún sitio. Junts que parecen dirigidos por Joe a ver si se suicidan ellos solitos, la CUP que hace tiempo que ya no le hace gracia ni a los suyos, Orriols subiendo como la espuma en la Catalunya Vella, Ponsati y Graupera que van a sacar menos votos que el PdCat de Roger Muntañola y la ANC con la lista civica que la van a sacar después de las elecciones.
Lo de la vida de Brian se queda muy corto. No se puede ser más ridiculo. Y más inútil.