Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Lightning]

El mejor escenario para el PSC, y para cualquier otro partido de los que se presenta, estará en superar los 40 escaños. Se necesitan 68 para la mayoría, así que habrá que pactar.

ERC no tiene ningún incentivo para investir a nadie del PSC ni de Junts, especialmente con Pere Aragonès siendo presidente en funciones y sin que los socialistas hagan pasos para el referéndum (lo único que serviría para desatascar la situación pero al PSC le volvería a salir un Ciudadanos).

PSC tiene incentivos para investir a ERC (mantener los equilibrios en el Congreso) pero eso le pone en riesgo los equilibrios con Junts. Si, como parece, van a insistir en Puigdemont, no tiene ningún incentivo para investir a Junts.

Junts tiene incentivos para investir a PSC (recuperar presencia institucional) y tiene incentivos para investir a ERC (lo mismo, pero sin el coste de investir "un espanyol"). Lo más probable es que, como siempre, acaben haciendo lo que más les perjudique a sí mismos, lo cual ahora mismo es imposible de adivinar

La única opción que veo para que estas elecciones sean las últimas del 2024 es que el PSC invista a Aragonès, porque no veo al PSC ni al PSOE dando pasos por el referéndum. Para que eso ocurra, ERC debe ganar al PSC o que estos ganen por muy poco y con el % de votos desfavorable, como en Euskadi el año 1986 (algo que por cómo se reparte el voto en Cataluña es imposible). Y todo esto contando que con los dos se suma lo suficiente, porque si entre los dos no llegan a 68, a ver qué partido les presta votos después de que Comuns hayan forzado estas elecciones votando en contra de los presupuestos acordados por estos dos mismos partidos.

Ante un Parlament que volverá a ser ingovernable, lo que veo más probable son nuevas elecciones y esperar a la concentración de voto, algo en lo que ERC debería partir con ventaja si la CUP sigue a la baja y a Junts le crecen los enanos como Orriols/Posantí/ANC...

hostia Rayito cuando tiempo,
Eso que has escrito no se lo cree ni el CM de Junqui.
Illa va a arrasar, si había alguna duda, viendo como Colau se ha hecho el harakiri . Y el PP va camino de resultados históricos en Catalunya.
La hostia del independentismo va a ser descomunal, ERC con el President Carisma(Mira Illa en eso tampoco le supera en mucho) y su estoy en todos los fregaos pero no pinto nada en ningún sitio. Junts que parecen dirigidos por Joe a ver si se suicidan ellos solitos, la CUP que hace tiempo que ya no le hace gracia ni a los suyos, Orriols subiendo como la espuma en la Catalunya Vella, Ponsati y Graupera que van a sacar menos votos que el PdCat de Roger Muntañola y la ANC con la lista civica que la van a sacar después de las elecciones.
Lo de la vida de Brian se queda muy corto. No se puede ser más ridiculo. Y más inútil.

Interesante análisis, además de nada sesgado: el PP resultados históricos y Orriols subiendo como la espuma. Que se te note tu centrismo.

Los mejores resultados del PP son 19 escaños. Y entonces no existía VOX. Ahora parte con 3, y no te niego que te los pueda triplicar, pero no llegará a los 15, que sacó de media en la época previa a VOX y Cs. Sé que en tu burbuja informativa os están vendiendo muy bien a Alejandro Fernández, pero un poco de calma...

El techo del PSC son 50 diputados. No los conseguirá. Y aún consiguiéndolos, todo lo que he escrito se mantiene: debe pactar y en el escenario actual es más probable que consiga apoyos del PP o de Junts, que de Comuns y ERC. A todo esto debes añadirle que un ascenso del PP siempre le perjudicará, y con lo de Koldo van a fuego a por Illa.

A día de hoy mi porra más pesimista sería algo así:

PSC 45
ERC 30
Junts 30
PP 10
VOX 8
Comuns 6
CUP 4
Ultranacionalistas catalanes 2

Con esto no se hace gobierno, que es de lo que trataba mi mensaje.

[XAVIH]

A día de hoy mi porra más pesimista sería algo así:

PSC 45 55
ERC 30 26
Junts 30 19
PP 10 20
VOX 8 4
Comuns 6 4
CUP 4 2
Ultranacionalistas catalanes 2 5

Con esto no se hace gobierno, que es de lo que trataba mi mensaje.

Pero si ahora esta Pere Aragones gobernando con 33 escaños, que coño me cuentas.
Ciutadans dudo que se presenten, asi que sus votos iran algunos al PSC, que la mayoría ya fueron y la mayor parte al PP, con algún que otro de VOX. Que tb va a sufrir la polarización como els Comuns y perderan muuuuchos votos.
El independentismo va a tener una abstención colosal. De hecho creo que sus resultados van a ser incluso peores. ERC va a seguir sufriendo la gota malaya pq nadie sabe muy bien a que lleva la estrategía. A la independencia no, la inversión en Catalunya sigue siendo una tomadura de pelo, la Amnistia se la van a cargar los jueces. Lo de Junts ya es de Sainete malo, es que es todo lo que se puede hacer mal, se hace peor. Orriols en Girona y en Lleida sacara cosas, claro dudo que saque mucho en Tarragona y Barcelona, aunque en Osona pe,.si puede rascar algún escaño. El resto dudo que saquen ninguno, si es que llegan finalmente a presentarse que supongo que a la que empiecen a salir encuestas preelectorales no les van a dejar nadie un duro para ello.

Resultado, tripartit, pero con Illa de Pezident. Y ERC y els Comuns suicidandose again. Tantas vueltas para volver al 2003.
Encima con gobierno de Feijoo en el 2025, vamos lo mismo 22 años después. Pais como diria el gran Forges.

[Lightning]

A día de hoy mi porra más pesimista sería algo así:

PSC 45 55
ERC 30 26
Junts 30 19
PP 10 20
VOX 8 4
Comuns 6 4
CUP 4 2
Ultranacionalistas catalanes 2 5

Con esto no se hace gobierno, que es de lo que trataba mi mensaje.

Pero si ahora esta Pere Aragones gobernando con 33 escaños, que coño me cuentas.
Ciutadans dudo que se presenten, asi que sus votos iran algunos al PSC, que la mayoría ya fueron y la mayor parte al PP, con algún que otro de VOX. Que tb va a sufrir la polarización como els Comuns y perderan muuuuchos votos.
El independentismo va a tener una abstención colosal. De hecho creo que sus resultados van a ser incluso peores. ERC va a seguir sufriendo la gota malaya pq nadie sabe muy bien a que lleva la estrategía. A la independencia no, la inversión en Catalunya sigue siendo una tomadura de pelo, la Amnistia se la van a cargar los jueces. Lo de Junts ya es de Sainete malo, es que es todo lo que se puede hacer mal, se hace peor. Orriols en Girona y en Lleida sacara cosas, claro dudo que saque mucho en Tarragona y Barcelona, aunque en Osona pe,.si puede rascar algún escaño. El resto dudo que saquen ninguno, si es que llegan finalmente a presentarse que supongo que a la que empiecen a salir encuestas preelectorales no les van a dejar nadie un duro para ello.

Resultado, tripartit, pero con Illa de Pezident. Y ERC y els Comuns suicidandose again. Tantas vueltas para volver al 2003.
Encima con gobierno de Feijoo en el 2025, vamos lo mismo 22 años después. Pais como diria el gran Forges.

Se agradecería un poco de rigor en la respuesta. Para formar gobierno se necesitan 68+ diputados, Pere Aragonès es president porque los reunió. Alguien deberá reunir ese número si quiere quitar a Aragonès de presidente en funciones.

La decisión que deberá tomar ERC en los dos escenarios que planteamos es si prefieren seguir gobernando en funciones hasta que alguien se ponga de acuerdo para sacarles, o si prefieren dejar de gobernar y que lo haga Illa. Realmente parece una decisión fácil si el PSC no pone mucho de su parte.

Y bueno, ya sé que forear soltando proclamas como "tripartit" y cualquier topicazo es muy divertido. Pero tampoco está mal sumar tus propias cifras y darte cuenta que no necesitarían a los Comuns... ni que sea por darle algo de consistencia a lo que escribes.

[XAVIH]

A día de hoy mi porra más pesimista sería algo así:

PSC 45 55
ERC 30 26
Junts 30 19
PP 10 20
VOX 8 4
Comuns 6 4
CUP 4 2
Ultranacionalistas catalanes 2 5

Con esto no se hace gobierno, que es de lo que trataba mi mensaje.

Pero si ahora esta Pere Aragones gobernando con 33 escaños, que coño me cuentas.
Ciutadans dudo que se presenten, asi que sus votos iran algunos al PSC, que la mayoría ya fueron y la mayor parte al PP, con algún que otro de VOX. Que tb va a sufrir la polarización como els Comuns y perderan muuuuchos votos.
El independentismo va a tener una abstención colosal. De hecho creo que sus resultados van a ser incluso peores. ERC va a seguir sufriendo la gota malaya pq nadie sabe muy bien a que lleva la estrategía. A la independencia no, la inversión en Catalunya sigue siendo una tomadura de pelo, la Amnistia se la van a cargar los jueces. Lo de Junts ya es de Sainete malo, es que es todo lo que se puede hacer mal, se hace peor. Orriols en Girona y en Lleida sacara cosas, claro dudo que saque mucho en Tarragona y Barcelona, aunque en Osona pe,.si puede rascar algún escaño. El resto dudo que saquen ninguno, si es que llegan finalmente a presentarse que supongo que a la que empiecen a salir encuestas preelectorales no les van a dejar nadie un duro para ello.

Resultado, tripartit, pero con Illa de Pezident. Y ERC y els Comuns suicidandose again. Tantas vueltas para volver al 2003.
Encima con gobierno de Feijoo en el 2025, vamos lo mismo 22 años después. Pais como diria el gran Forges.

Se agradecería un poco de rigor en la respuesta. Para formar gobierno se necesitan 68+ diputados, Pere Aragonès es president porque los reunió. Alguien deberá reunir ese número si quiere quitar a Aragonès de presidente en funciones.

La decisión que deberá tomar ERC en los dos escenarios que planteamos es si prefieren seguir gobernando en funciones hasta que alguien se ponga de acuerdo para sacarles, o si prefieren dejar de gobernar y que lo haga Illa. Realmente parece una decisión fácil si el PSC no pone mucho de su parte.

Y bueno, ya sé que forear soltando proclamas como "tripartit" y cualquier topicazo es muy divertido. Pero tampoco está mal sumar tus propias cifras y darte cuenta que no necesitarían a los Comuns... ni que sea por darle algo de consistencia a lo que escribes.

Y me hablas de rigor. Si ERC alarga la legislatura para que haya nuevas elecciones, que esperara a que Puigdemont se pueda presentar, DE VERDAD y arrase entre el independentismo.
ERC tragara con Illa, pq cualquier otro escenario sera infinitamente peor para ellos.
PD: No puedes convocar elecciones pq no tienes presupuestos e ir alargando la cosa, sin presupuestos y despues que los electores te hayan pegado una patada en el culo y nadie quiera apoyar a Aragones para que se presente. Ni els Comuns, que muy contentos no creo que esten ahora mismo con él.

[Lightning]

Pero si ahora esta Pere Aragones gobernando con 33 escaños, que coño me cuentas.
Ciutadans dudo que se presenten, asi que sus votos iran algunos al PSC, que la mayoría ya fueron y la mayor parte al PP, con algún que otro de VOX. Que tb va a sufrir la polarización como els Comuns y perderan muuuuchos votos.
El independentismo va a tener una abstención colosal. De hecho creo que sus resultados van a ser incluso peores. ERC va a seguir sufriendo la gota malaya pq nadie sabe muy bien a que lleva la estrategía. A la independencia no, la inversión en Catalunya sigue siendo una tomadura de pelo, la Amnistia se la van a cargar los jueces. Lo de Junts ya es de Sainete malo, es que es todo lo que se puede hacer mal, se hace peor. Orriols en Girona y en Lleida sacara cosas, claro dudo que saque mucho en Tarragona y Barcelona, aunque en Osona pe,.si puede rascar algún escaño. El resto dudo que saquen ninguno, si es que llegan finalmente a presentarse que supongo que a la que empiecen a salir encuestas preelectorales no les van a dejar nadie un duro para ello.

Resultado, tripartit, pero con Illa de Pezident. Y ERC y els Comuns suicidandose again. Tantas vueltas para volver al 2003.
Encima con gobierno de Feijoo en el 2025, vamos lo mismo 22 años después. Pais como diria el gran Forges.

Se agradecería un poco de rigor en la respuesta. Para formar gobierno se necesitan 68+ diputados, Pere Aragonès es president porque los reunió. Alguien deberá reunir ese número si quiere quitar a Aragonès de presidente en funciones.

La decisión que deberá tomar ERC en los dos escenarios que planteamos es si prefieren seguir gobernando en funciones hasta que alguien se ponga de acuerdo para sacarles, o si prefieren dejar de gobernar y que lo haga Illa. Realmente parece una decisión fácil si el PSC no pone mucho de su parte.

Y bueno, ya sé que forear soltando proclamas como "tripartit" y cualquier topicazo es muy divertido. Pero tampoco está mal sumar tus propias cifras y darte cuenta que no necesitarían a los Comuns... ni que sea por darle algo de consistencia a lo que escribes.

Y me hablas de rigor. Si ERC alarga la legislatura para que haya nuevas elecciones, que esperara a que Puigdemont se pueda presentar, DE VERDAD y arrase entre el independentismo.
ERC tragara con Illa, pq cualquier otro escenario sera infinitamente peor para ellos.
PD: No puedes convocar elecciones pq no tienes presupuestos e ir alargando la cosa, sin presupuestos y despues que los electores te hayan pegado una patada en el culo y nadie quiera apoyar a Aragones para que se presente. Ni els Comuns, que muy contentos no creo que esten ahora mismo con él.

Bueno, por lo menos has entendido el dilema.

Desde luego que alargar el interinaje de Aragonès no es algo que vaya a querer nadie. La cuestión es que tampoco hay nadie que pueda juntar los diputados para sacar a Aragonès sin contar con los votos del propio Aragonès. Así que ERC no tragará con Illa ni con Puigdemont (si sigues a este ritmo de pronosticar arrasadas, cada uno va a sacar 135 escaños al final). En cualquier caso será Illa (o lo que sea que presente Junts) quiénes tendrán que tragar con lo que diga ERC.

Así que ante la imposibilidad de que los demás se pongan de acuerdo entre ellos, y lo caros que serán los votos de ERC, otras elecciones a final de año.

[Escuela de Dubrovnik]

Orriols no va a sacar ningún escaño. Todo es propaganda interesada de la tele pública erqui-sociata.

Lo que nos tienen que responder Junqui, Rufy y el resto de erquis es: ¿Harán Presidente a Illa o a Puigdemont? Eso es lo que quiere saber Catalunya.

[Lightning]

Orriols no va a sacar ningún escaño. Todo es propaganda interesada de la tele pública erqui-sociata.

Lo que nos tienen que responder Junqui, Rufy y el resto de erquis es: ¿Harán Presidente a Illa o a Puigdemont? Eso es lo que quiere saber Catalunya.

Puigdemont podría ganarle unas elecciones a Aragonès si esto fuera el Consell per la República, pero hablamos de Cataluña.

En cuanto a Illa, habrá que ver si llega al 12 de mayo como candidato.

Pero bueno, parece que también entiendes el dilema. Y es que tras tres años de constantes quejas para ver si se desgastaba a ERC en el gobierno, ahora llega la dura realidad de tener que conseguir mayorías con los votos de ERC. Buena suerte con ello.

[XAVIH]

Orriols no va a sacar ningún escaño. Todo es propaganda interesada de la tele pública erqui-sociata.

Lo que nos tienen que responder Junqui, Rufy y el resto de erquis es: ¿Harán Presidente a Illa o a Puigdemont? Eso es lo que quiere saber Catalunya.

Ahi te doy toda la razón. Ayer, creo, paso un Publireportaje por el TN sobre los maravillosos presupostos de ERC, que habían reitirado :ellos mismos :, que si lo pasa en el Parlament, se lo votan hasta VOX. Y después hablan de TV3 Pujolista. A calzón quitado, que la mitad se juegan el culo como gane Illa.

Lo de Orriols más bien la TVERC, le ha silenciado, por cuestiones ideologicas, no coincide con la Catalunya Paradisiaca del Progresismo papanatas. Y pq le va a quitar votos a Junts. Pero tb a ERC. Que a pesar que rayito no lo quiera ver, los votos de ERC en el rerepais, no son ideológicos. O no como el se lo mira con el eje derecha-izquierda.

Y Puchi no va a ser President de la Generalitat, además de pq no va a ganar, es que no va a venir. Pensar que los togados españolazos vayan a permitir que Puchi venga en 2 meses, ni de coña. Pq te crees que se va a Presentar tb a las Europeas. Pq a Catalunya, si vuelve, va para largo, pero para muy largo. La Amnistia no la van a aplicar, y mucho menos rápido.
PD: Si se han inventado lo del Tsunami-Terrorisme que coño no harán con la Ley de Amnistia, que parecéis del infantil. Si Puchi pone un pie en Catalunya, fachaspain implosiona. Eso no va a pasar hasta que el TDHUE no dicte una sentencia que lo proteja. Si es que eso pasa nunca.

[arturo_papito]

EN Rac1 el abogado de Puigdemont ha dicho

1- Sé lo que va a hacer Puigdemont pero no lo digo
2- Sin decirlo hago de político y medio digo que se presenta y que si gana viene a Cataluña con todas las consecuencias

Creo que estamos de nuevo en el escenario de donde dije digo diré niano-niano-in-the-morning pero ya vamos a jugar un rato con el tema.

D. Me conformo con que no me toque mesa electoral

[XAVIH]

EN Rac1 el abogado de Puigdemont ha dicho

1- Sé lo que va a hacer Puigdemont pero no lo digo
2- Sin decirlo hago de político y medio digo que se presenta y que si gana viene a Cataluña con todas las consecuencias

Creo que estamos de nuevo en el escenario de donde dije digo diré niano-niano-in-the-morning pero ya vamos a jugar un rato con el tema.

D. Me conformo con que no me toque mesa electoral

Yo tb
Obvio, Junts que esta como esta, con la girafa fea torpeando cualquier intento de Turull de poner un poco de seny, ya solo le queda la carta a jugar de Puchi. Pero claro, se les ve taaaaaaanto el plumero, que como no haga lo que ha dicho Boye(Que lo dudo eh), que se inmole en plan que me detengan y entonces saco a todos los indepes del sofa.
Pq con amagar no le va a bastar.
Por eso creo que lo de Aragones ha sido un suicidio. La hostia del independentismo va a ser mayuscula. Y si Illa gana, que ganara y por mucho y el independentismo se queda a mucho de la mayoria absoluta, que se quedara, en ese escenario es impensable, absurdo, estupido e incluso suicida con sus propios votantes, que no optara solo por ser el President de la Generalitat.
Si con Tripartit, con Bipartit y buscando apoyos puntuales, etc. Se vera. Es que Alejandro Fernandez(PP), es muy capaz de ofrecerle una abstención en la votación de investidura con tal de impedir que vuelva a salir Aragones o Puchi en su caso. Bueno en ese caso, seguro que se los ofrece. Incluso votandole la investidura si haciera falta.

[Serch_76]

ERC, Junts y la CUP van a sumar unos 60 escaños, aproximadamente...

Luego, Arrimadas, uy perdón, Alejandro, que haga lo que quiera con sus votos e Illa..

[alejelmaterialista]

Y el referéndum?

Para cuando...

[XAVIH]

Hablando del Govern de Gestió. Después que el máximo argumento de no se puede gobernar sin Presupuestos con SEQUIA(Pues haber hecho desaladoras burro. No es que los ecologistas se nos enfadan).
Esto es delicioso(Bueno trágico para la pobre mujer y su familia, obvio).

https://www.elmundo.es/cataluna/2024/03 ... b45b9.html
Sino pq como esta Tertulia es el Reino del Progresismo Papanatas no me he podido reprimir comentaros esto.
Resulta que el representante sindical de C.C.O.O. como diría Urdaci, se ha quejado que la Generalitat llevaba demasiado tiempo aplicando politicas BONISTAS en asuntos penitenciarios y que estas no funcionaban y los que pagaban el pato eran los funcionarios de prisiones. Si habéis leido bien, el representante de CCOO hablando de politicas penitenciarias bonistas que solo han hecho que se multipliquen por 5 las agresiones y que son una calle sin salida.
https://www.ccma.cat/3cat/video/6271683/embed/
Minuto 6;17
Es lo que tiene gobernar con Sloganes. Y más si estos son Progres. No es que con los presos hay que hacer politicas de rehabilitación y tal. Ya imbécil, para un tio que es peligroso, que no le das el tercer grado pq es violento, ni rehabilitación ni gaitas, no le metas en una cocina llena de cuchillos.
Es tan de sentido común. Pero me encanta que el representante sindical de CCOO salga con basta con politicas BONISTAS con los presidiarios. Que rápido cambian de acera los progres, cuando las consecuencias de sus politicas BONISTAS repercuten en los suyos.
PD: El PSC será lo que sea, pero ya le ha pasado la fase tontaina, del progresismo papanatas. O al menos, más que a ERC. Al Comuns les doy por perdidos. A los Cupaires hay que quererlos, viven en Marte, como no van a ser seres de luz.

[alejelmaterialista]

El giro de guión que sería que Puchi vuelva y se deje detener sería grandioso...

ERC, el Govern, le prepararia un Ongi Etorri?, que menos, es el President expulsado por el 155 represor.

Además, AMC81GRANADA, entiendo que podrá ir de candidato en las listas, no? Tiene todavía todas sus derechos civiles intactos en cuanto a poder representar, no? Está fugado, pero no sentenciado, por lo que no hay una sentencia inhabilitadora, no?

Me equivoco?

Joder, sería precioso....

Hágase, por Dios.

Este hilo que estaba muerto resucitaría.

[amc81granada]

El giro de guión que sería que Puchi vuelva y se deje detener sería grandioso...

ERC, el Govern, le prepararia un Ongi Etorri?, que menos, es el President expulsado por el 155 represor.

Además, AMC81GRANADA, entiendo que podrá ir de candidato en las listas, no? Tiene todavía todas sus derechos civiles intactos en cuanto a poder representar, no? Está fugado, pero no sentenciado, por lo que no hay una sentencia inhabilitadora, no?

Me equivoco?

Joder, sería precioso....

Hágase, por Dios.

Este hilo que estaba muerto resucitaría.

Candidato puede ser, y de hecho ya ha sido en las anteriores. Lo único que la investidura no puede ser telemática, por lo que para ser proclamado elegido como parlamentario y posteriormente ir a la investidura, tiene que volver.

Otra cosa ya son los plazos, si una vez publicado en el BOE decae la orden, si Llarena hará una pre-judicial al TJUE para consultarlo, etc. Parece que aunque la ley ponga lo contrario, cualquier consulta a Europa paraliza la aplicación de la Ley y le dejaría en búsqueda y captura todavía. Lo mismo es lo que quiere, ese golpe de efecto de ser detenido días antes de las elecciones, confiando en que antes o después va a decaer la orden.

Saludos

[alejelmaterialista]

Pues señores, parece que el rio agua lleva...

https://www.20minutos.es/noticia/522820 ... s-12-mayo/

Que se va a presentar, por lo visto.

Verlo para creerlo.

Estamos de enhorabuena, a ver si retorna, aunque solo sea un poquito, los buenos tiempos de este hilo.

Le ha salido el tiro por la culata al Preparado Aragonés que seguro que pensaba que dar por el culo, si iba a dar, pero tanto como para presentarse para President fijo que no lo pensaba.

Es mucho mas efectista para la causa ser candidato desde el exilio.

Que crack Puigdemont. Muy fan.

[corretger]

Seguís por aquí?

A ver cómo valoráis unos y otros lo que ha ido pasando desde julio en España en general y Catalunya en particular?

Da o no da para peli?
De qué director?

Quién es este tío?
Esto es de hace 3 años...

Qué diu ara?
Habla de los 68 también ...mientras va pagando peajes...

Me voy a mandar un mensaje mental al mi mismo del día de la declaración unilateral de dependencia para decirme que Aquí nunca pasa nada ..

[alejelmaterialista]

Tú crees que no?

Tú crees que está vez es si que si?

Tú crees que esta vez no va a salir un referéndum pactado de estas elecciones?

Fíjate que yo incluso hasta veo la participación de verificadores internacionales.

[XAVIH]

Tú crees que no?

Tú crees que está vez es si que si?

Tú crees que esta vez no va a salir un referéndum pactado de estas elecciones?

Fíjate que yo incluso hasta veo la participación de verificadores internacionales.

Los españolazos sois enternecedores, metalin.
No va a haber referendum. Al menos no uno que se vote SOLO la independencia.
Tb te digo que si tuvierais el espiritu pragmático de los anglosajones se habría hecho un Referendum, se habría perdido por parte del independentismo(Y probablemente mucho más claramente que en Escocia y seguro que en en el Quebec) y se hubiera cerrado el tema durante 1 generación, como poco.
PD: Hombre si hay Referendum claro que hay verificadores internacionales. Quien sino, la Junta Electoral Central Para eso que no lo hagan.

[alejelmaterialista]

Joder XAVIH....

Tu de ironía vas mal, no?