Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[ratatatatá]

Hombre un catalan se diferencia de un extremeño basicamente en que tiene pulgares oponibles y dos cejas en vez de una, ahí todos estamos de acuerdo no?

¿Algún extremeño en la sala?

Suponiendo muy mucho k algun extremeño tuviera y supiese hacer funcionar un ordenador, conectarse a internet y entrar al foro acb, sigue estando su límite infranqueable de su analfabetizacion y comunicación escrita, a saber como se transmite por aquí los ungh ungh urff

Tienes razón, fallo mío. En un sitio donde todavía no saben lo que es el tren de vapor, como que puedan tener Internet.

[Edu27]

CATALUNYA EN COMÚ PODEM
Jéssica Albiach: "Si Pedro Sánchez no mira a Catalunya, acabará como Susana Díaz"
Catalunya en Comú Podem acaba de aprobar una hoja de ruta en la que apuesta por aprobar una Constitución catalana en un Estado español plurinacional.

https://www.publico.es/politica/catalun ... -diaz.html

Quieren estar a buenas con todos y eso no puede ser.

Creía que la Transición y la Constitución Española era eso.

Me vas a comparar un acuerdo entre mucha gente, que estar en una posición determinada y querer contentar a todo el mundo, o estar en la típica situación de ni contigo ni sin mí.

[el mc]

¿El Reino de León no es más histórico que Cataluña? Y no tiene ni Comunidad Autónoma propia (porque no les dio la gana en su momento.

¿Qué es una nacionalidad histórica? Hoy en día muchas CCAA han incluido ese tipo de apelativos en sus Estatutos de Autonomía (lo que, según algunos, ha sido fundamental para el crecimiento del independentismo). La Constitución Española efectivamente habla de "nacionalidades y regiones" en su art. 2, pero en ningún momento establece cuáles son unas y otras. Es cierto que para las regiones que quieran constituirse en Comunidad Autonóma la disposición transitoria 2ª establece una "vía rápida", según la cual podían asumir todas las competencias posibles desde el principio (el resto, solo las del art. 148 y después de 5 años, mediante una nueva reforma del Estatuto, todas las demás), pero esta diferenciación ya está superada. Además, todas las regiones podían acceder a la autonomía por la "vía rápida" pero necesitaban mayorías favorables superiores en su territorio (3/4 de los municipios de cada provincia en lugar de 2/3).

Los catalanes sois diferentes (pero tampoco tanto), como todos los demás. En muchas ocasiones, tendéis a pensar que el resto de España es un ente culturalmente heterogéneo, como si no hubiera diferencias culturales entre Asturias y Cádiz, solo porque no tienen lengua propia (reconocida oficialmente). Se hace demasiado hincapié el tema de la lengua propia, como si fuera el único factor cultural relevante, cuando además no deja de ser una lengua romance más (en el caso del catalán y el gallego), no algo verdaderamente especial como es el vasco (aunque creo que ninguna lengua debería dar privilegios económicos). Todo esto sin considerar lo que yo digo siempre, de que hoy en día las mayores diferencias culturales se dan entre el entorno urbano y el rural, pero eso es otro tema.

Hay la lengua, otros elementos culturales y un sentimiento identitario y convicciones muy diferente al que puede tener un andaluz o un asturiano. Si no, no estariamos hablando de los problemas que han habido desde la transicion tanto en el Pais Vasco como en Catalunya. Creo que un asturiano no tiene esa conviccion identitaria de pertenecer a una nacion asturiana diferente de la nacion española tal como se da en Catalunya o en el Pais Vasco.

De todo habrá, algunos sí. Efectivamente, la diferencia es que en Extremadura no ha habido nadie que les haya convencido de que son muy diferentes de los demás, una nación claramente diferenciada. Pero elementos para hacer esto existen, al igual que en cualquier otro lugar.

¿Por qué te molesta que Extremadura tenga Parlamento autonómico?

[koba9]

En relación a lo del 50 + 1 de los votos para decidir temas tan trascendentales y permanentes como una ocasional independencia, estoy de acuerdo en que cuando nos movemos en franjas tan estrechas (y constantemente mutables además) es una cifra que puede resultar insuficiente; y lo ideal obviamente es conseguir una mayoría mucho más amplia y estable. Ahora bien, supongamos que por ejemplo en Catalunya hubiera un 55 % de votantes independentistas en cada una de las elecciones que se celebraran durante más de 10-15 años; Más allá de todo el debate de la legalidad, la soberanía de todos los españoles, etc. (no despreciables, pero que son otro tema), como le explicas a ese 55 % que su modelo no se aplica, aunque haya más de 10 puntos porcentuales con aquellos que prefieren lo establecido actualmente. para más claridad lo podemos extrapolar al Brexit: será un resultado muy justo y todo lo que tu quieras, pero como podrías explicar que no te sales de la UE porque aunque hay una mayoría de británicos que así lo quieren, estos no son suficientes, y por tanto, tienen preferencia (únicamente por ser partidarios de la situación actual) esa minoría que desea permanecer en la UE?

[Dark player]

En relación a lo del 50 + 1 de los votos para decidir temas tan trascendentales y permanentes como una ocasional independencia, estoy de acuerdo en que cuando nos movemos en franjas tan estrechas (y constantemente mutables además) es una cifra que puede resultar insuficiente; y lo ideal obviamente es conseguir una mayoría mucho más amplia y estable. Ahora bien, supongamos que por ejemplo en Catalunya hubiera un 55 % de votantes independentistas en cada una de las elecciones que se celebraran durante más de 10-15 años; Más allá de todo el debate de la legalidad, la soberanía de todos los españoles, etc. (no despreciables, pero que son otro tema), como le explicas a ese 55 % que su modelo no se aplica, aunque haya más de 10 puntos porcentuales con aquellos que prefieren lo establecido actualmente. para más claridad lo podemos extrapolar al Brexit: será un resultado muy justo y todo lo que tu quieras, pero como podrías explicar que no te sales de la UE porque aunque hay una mayoría de británicos que así lo quieren, estos no son suficientes, y por tanto, tienen preferencia (únicamente por ser partidarios de la situación actual) esa minoría que desea permanecer en la UE?

Hombre, pues eso seria lo mismo que si durante diez años se votaran a partidarios de recentralizar competencias pero sin poder llegar a la mayoria necesaria para reformar la C78.

[AtomicDog]

¿El Reino de León no es más histórico que Cataluña? Y no tiene ni Comunidad Autónoma propia (porque no les dio la gana en su momento.

¿Qué es una nacionalidad histórica? Hoy en día muchas CCAA han incluido ese tipo de apelativos en sus Estatutos de Autonomía (lo que, según algunos, ha sido fundamental para el crecimiento del independentismo). La Constitución Española efectivamente habla de "nacionalidades y regiones" en su art. 2, pero en ningún momento establece cuáles son unas y otras. Es cierto que para las regiones que quieran constituirse en Comunidad Autonóma la disposición transitoria 2ª establece una "vía rápida", según la cual podían asumir todas las competencias posibles desde el principio (el resto, solo las del art. 148 y después de 5 años, mediante una nueva reforma del Estatuto, todas las demás), pero esta diferenciación ya está superada. Además, todas las regiones podían acceder a la autonomía por la "vía rápida" pero necesitaban mayorías favorables superiores en su territorio (3/4 de los municipios de cada provincia en lugar de 2/3).

Los catalanes sois diferentes (pero tampoco tanto), como todos los demás. En muchas ocasiones, tendéis a pensar que el resto de España es un ente culturalmente heterogéneo, como si no hubiera diferencias culturales entre Asturias y Cádiz, solo porque no tienen lengua propia (reconocida oficialmente). Se hace demasiado hincapié el tema de la lengua propia, como si fuera el único factor cultural relevante, cuando además no deja de ser una lengua romance más (en el caso del catalán y el gallego), no algo verdaderamente especial como es el vasco (aunque creo que ninguna lengua debería dar privilegios económicos). Todo esto sin considerar lo que yo digo siempre, de que hoy en día las mayores diferencias culturales se dan entre el entorno urbano y el rural, pero eso es otro tema.

Hay la lengua, otros elementos culturales y un sentimiento identitario y convicciones muy diferente al que puede tener un andaluz o un asturiano. Si no, no estariamos hablando de los problemas que han habido desde la transicion tanto en el Pais Vasco como en Catalunya. Creo que un asturiano no tiene esa conviccion identitaria de pertenecer a una nacion asturiana diferente de la nacion española tal como se da en Catalunya o en el Pais Vasco.

De todo habrá, algunos sí. Efectivamente, la diferencia es que en Extremadura no ha habido nadie que les haya convencido de que son muy diferentes de los demás, una nación claramente diferenciada. Pero elementos para hacer esto existen, al igual que en cualquier otro lugar.

¿Por qué te molesta que Extremadura tenga Parlamento autonómico?

El sentimiento identitario de un pueblo no se construye de un dia para otro, ni creo que nadie este por la labor.

No es que me moleste, lo encuentro un gasto innecesario.

[Saint Torpez]

En relación a lo del 50 + 1 de los votos para decidir temas tan trascendentales y permanentes como una ocasional independencia, estoy de acuerdo en que cuando nos movemos en franjas tan estrechas (y constantemente mutables además) es una cifra que puede resultar insuficiente; y lo ideal obviamente es conseguir una mayoría mucho más amplia y estable. Ahora bien, supongamos que por ejemplo en Catalunya hubiera un 55 % de votantes independentistas en cada una de las elecciones que se celebraran durante más de 10-15 años; Más allá de todo el debate de la legalidad, la soberanía de todos los españoles, etc. (no despreciables, pero que son otro tema), como le explicas a ese 55 % que su modelo no se aplica, aunque haya más de 10 puntos porcentuales con aquellos que prefieren lo establecido actualmente. para más claridad lo podemos extrapolar al Brexit: será un resultado muy justo y todo lo que tu quieras, pero como podrías explicar que no te sales de la UE porque aunque hay una mayoría de británicos que así lo quieren, estos no son suficientes, y por tanto, tienen preferencia (únicamente por ser partidarios de la situación actual) esa minoría que desea permanecer en la UE?

El problema de la legitimidad de ese 50+1, o incluso del 55%, es doble: por un lado no es cierto que sea la mayoría de la población (siempre hablamos de porcentaje de votantes, no de porcentaje sobre el censo) y por el otro todas las modificaciones de gran calado tanto en la Constitución como el Estatut requieren de mayorías reforzadas. El concepto de mayoría reforzada está presente en casi todas las democracias modernas y creo que no necesita discusión. ¿Abandonar la UE (o España) representa una modificación de gran calado de la organización legislativa de un estado? Preguntémosle a los británicos su opinión.

Me parece destacable esta parte de tu comentario: "como le explicas a ese 55 % que su modelo no se aplica". Aquí hay un error: esa supuesta mayoría no tiene un modelo en común, sólo el deseo compartido de modificar el status quo. En el caso del Brexit, ni ellos mismos saben lo que quieren años después de la votación. Te puedo comprar un referéndum de ese estilo si enfrenta a varias opciones perfectamente definidas y la gente escoge la que considere mejor basándose en datos y con una idea clara de las consecuencias. La carta a los Reyes Magos que habían redactado los partidarios del Leave (o los indepres catalanes) yo no la considero vinculante, porque es una opción imaginaria que no existe.

Y repito, lo mismo que digo para el Brexit vale para el secesionismo catalán: es muy fácil preguntar a la gente si quiere ser independiente o no. Lo que no ha hecho nadie es definir el significado de independiente: ¿dentro o fuera de la UE? ¿Dictadura del proletariado o estado neoliberal? ¿República presidencialista o asamblearia? ¿Ejército propio y miembro de la OTAN, o mínima fuerza de autodefensa? ¿Español lengua cooficial o no? Y me parece imposible que se defina, porque esos supuestos dos millones de catalanes convencidos de que fuera de España estarían mejor serían incapaces de acordar entre ellos una alternativa de consenso: cada decisión dejaría fuera a unos cuantos que no verían razón de pagar el precio por un nuevo estado para seguir careciendo de los pilares que ellos consideran básicos. Nos encontraríamos con que la opción mayoritaria estaría muy lejos del apoyo que tiene el actual sistema autonómico.

[ratatatatá]

Que es lo que no entiendes? Que se puede ser nacionalista sin ser independentista?

Lo que la experiencia nos está mostrando es que un nacionalista al final acaba siendo independentista.

Y lo que no se puede ser es nacionalista (catalán) y votante de Ciudadanos.

Ahora votare a la Crida, un partido de derechas refundado de las cenizas de convergencia y que promete respetar la constitucion y el estado autonomico como linea roja.

Buena elección la tuya, entonces.

[el mc]

En relación a lo del 50 + 1 de los votos para decidir temas tan trascendentales y permanentes como una ocasional independencia, estoy de acuerdo en que cuando nos movemos en franjas tan estrechas (y constantemente mutables además) es una cifra que puede resultar insuficiente; y lo ideal obviamente es conseguir una mayoría mucho más amplia y estable. Ahora bien, supongamos que por ejemplo en Catalunya hubiera un 55 % de votantes independentistas en cada una de las elecciones que se celebraran durante más de 10-15 años; Más allá de todo el debate de la legalidad, la soberanía de todos los españoles, etc. (no despreciables, pero que son otro tema), como le explicas a ese 55 % que su modelo no se aplica, aunque haya más de 10 puntos porcentuales con aquellos que prefieren lo establecido actualmente. para más claridad lo podemos extrapolar al Brexit: será un resultado muy justo y todo lo que tu quieras, pero como podrías explicar que no te sales de la UE porque aunque hay una mayoría de británicos que así lo quieren, estos no son suficientes, y por tanto, tienen preferencia (únicamente por ser partidarios de la situación actual) esa minoría que desea permanecer en la UE?

Muy sencillo. Explicándoles que la democracia no es lo que les enseñaron en el colegio de que las cosas se votan y el que tenga un voto más, gana. Te recomiendo la lectura de este artículo:

http://theobjective.com/elsubjetivo/mig ... n-el-cole/

Como ha dicho Dark Player, la Constitución protege de la misma manera la posibilidad de crear Comunidades Autónomas, así como los derechos fundamentales básicos: igualdad ante la ley; abolición de la pena de muerte y la tortura; libertad ideológica, religiosa y de culto; derecho al honor, a la intimitad y a la propia imagen; libertad de residencia y circulación, libertad de expresión; derechos de reunión, asociación y participación; tutela judicial; legalidad penal e irretroactividad de sanciones penales o administrativas; derecho universal a la educación y libertad de enseñanza; libertad de sindicación; derecho a la huelga.

Otros derechos fundamentales (complementarios) y el resto de disposiciones (por ejemplo, las instituciones del Estado y la forma de elaborar las leyes) también son protegidos por la Constitución exigiendo mayorías cualificadas.

A mí me parece razonable que un partido que tenga mayoría absoluta en un momento no pueda modificar estos aspectos básicos, además de que de esta manera se protege a las minorías.

Por cierto, en Suiza, que tiene una de las Constituciones más fácilmente reformables se exige lo que llaman "doble mayoría": mayoría de votos y mayoría de cantones (también para que un cantón pudiera independendizarse de la Confederación), cosa que no se habría cumplido en el caso del Brexit (equiparando los cantones a las "home nations"). Justamente, el caso del Brexit muestra lo disparatado que es aprobar un cambio irreversible del statu quo con una mayoría tan pequeña, así como los problemas de votar sin saber realmente lo que se está votando.

Incluso en el caso de que repetidamente haya un 55% de votos independentistas, si uno les explica que la independencia implicaría la salida inmediata de la UE y ponerse a la cola y/o una probabilidad no despreciable de empeoramiento significativo de la economía, es muy posible que ese 55% descendiera por debajo del 25%.

[jamesharden13]

Hombre un catalan se diferencia de un extremeño basicamente en que tiene pulgares oponibles y dos cejas en vez de una, ahí todos estamos de acuerdo no?

¿Algún extremeño en la sala?

Suponiendo muy mucho k algun extremeño tuviera y supiese hacer funcionar un ordenador, conectarse a internet y entrar al foro acb, sigue estando su límite infranqueable de su analfabetizacion y comunicación escrita, a saber como se transmite por aquí los ungh ungh urff

Si los de Lérida pueden, y hasta tienen su propio hilo aquí en el Foro ACB, créeme que los extremeños pueden hacerlo. Lo de los primeros es la prueba irrefutable de que no hay nada imposible para el ser humano.

[metalin]

En relación a lo del 50 + 1 de los votos para decidir temas tan trascendentales y permanentes como una ocasional independencia, estoy de acuerdo en que cuando nos movemos en franjas tan estrechas (y constantemente mutables además) es una cifra que puede resultar insuficiente; y lo ideal obviamente es conseguir una mayoría mucho más amplia y estable. Ahora bien, supongamos que por ejemplo en Catalunya hubiera un 55 % de votantes independentistas en cada una de las elecciones que se celebraran durante más de 10-15 años; Más allá de todo el debate de la legalidad, la soberanía de todos los españoles, etc. (no despreciables, pero que son otro tema), como le explicas a ese 55 % que su modelo no se aplica, aunque haya más de 10 puntos porcentuales con aquellos que prefieren lo establecido actualmente. para más claridad lo podemos extrapolar al Brexit: será un resultado muy justo y todo lo que tu quieras, pero como podrías explicar que no te sales de la UE porque aunque hay una mayoría de británicos que así lo quieren, estos no son suficientes, y por tanto, tienen preferencia (únicamente por ser partidarios de la situación actual) esa minoría que desea permanecer en la UE?

Ahora ven y dinos a los catalanes, que despues de ser tan pagafantas de dejar votar en un referendum un monton de gente que no ha nacido aqui, despues de dejar votar en un referendum gente que te dice que no son catalanes y que Catalunya les da asco, que encima si lo ganamos por 51%-49% no podemos ser independientes, porque nuestros votos tienen menos valor que los votos de esos que insultan y odian Catalunya perdona es verdad, que esto a ti no te lo tengo que decir, que tu eres indepe en este hilo.

Un voto una persona, si los que no han nacido en Catalunya no tienen derecho a votar, tranquilo que aceptamos no que tengamos que llegar al 55% sino al 60% o incluso al 70% si quieres, sin problema que llegamos.

Pero si toda esa gente puede votar, entonces con el 50´0000001% ya hay mas que suficiente. Bastante cederiamos con que nuestro voto valga lo mismo que esos que estan todo el dia diciendo que ellos no son catalanes y que les da asco Catalunya. Y de esos hay bastantes viviendo aqui.

Eso es Comandante BASILE,

Si es que ni siquiera es necesario un referendum. Es evidente que el catalan por propia definicion tiene que ser indepe, y el que no lo es, no es catalan.

Comandante..., la Republica, Implementeda?

Como todos estos ultimos años te pregunto. Voy a necesitar papeles para ir al Rock Fest?

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[AtomicDog]

En relación a lo del 50 + 1 de los votos para decidir temas tan trascendentales y permanentes como una ocasional independencia, estoy de acuerdo en que cuando nos movemos en franjas tan estrechas (y constantemente mutables además) es una cifra que puede resultar insuficiente; y lo ideal obviamente es conseguir una mayoría mucho más amplia y estable. Ahora bien, supongamos que por ejemplo en Catalunya hubiera un 55 % de votantes independentistas en cada una de las elecciones que se celebraran durante más de 10-15 años; Más allá de todo el debate de la legalidad, la soberanía de todos los españoles, etc. (no despreciables, pero que son otro tema), como le explicas a ese 55 % que su modelo no se aplica, aunque haya más de 10 puntos porcentuales con aquellos que prefieren lo establecido actualmente. para más claridad lo podemos extrapolar al Brexit: será un resultado muy justo y todo lo que tu quieras, pero como podrías explicar que no te sales de la UE porque aunque hay una mayoría de británicos que así lo quieren, estos no son suficientes, y por tanto, tienen preferencia (únicamente por ser partidarios de la situación actual) esa minoría que desea permanecer en la UE?

Ahora ven y dinos a los catalanes, que despues de ser tan pagafantas de dejar votar en un referendum un monton de gente que no ha nacido aqui, despues de dejar votar en un referendum gente que te dice que no son catalanes y que Catalunya les da asco, que encima si lo ganamos por 51%-49% no podemos ser independientes, porque nuestros votos tienen menos valor que los votos de esos que insultan y odian Catalunya perdona es verdad, que esto a ti no te lo tengo que decir, que tu eres indepe en este hilo.

Un voto una persona, si los que no han nacido en Catalunya no tienen derecho a votar, tranquilo que aceptamos no que tengamos que llegar al 55% sino al 60% o incluso al 70% si quieres, sin problema que llegamos.

Pero si toda esa gente puede votar, entonces con el 50´0000001% ya hay mas que suficiente. Bastante cederiamos con que nuestro voto valga lo mismo que esos que estan todo el dia diciendo que ellos no son catalanes y que les da asco Catalunya. Y de esos hay bastantes viviendo aqui.

Eso es Comandante BASILE,

Si es que ni siquiera es necesario un referendum. Es evidente que el catalan por propia definicion tiene que ser indepe, y el que no lo es, no es catalan.

Comandante..., la Republica, Implementeda?

Como todos estos ultimos años te pregunto. Voy a necesitar papeles para ir al Rock Fest?

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Tendras que ir a la embajada catalana mas cercana y solicitar una visa turistica.

[Saint Torpez]

Parece que el ex-MHP Puigdemont ha presentado un recurso de amparo ante el TC-franquista contra el señor Torrent y la Mesa del Parlament.

Tot forma part del plà.

Por cierto, que han pasado ya 13 meses de la gran victoria indepre en las urnas el 21-D. Y como vaticinábamos, lo único que han conseguido es acelerar la descomposición de sus fuerzas políticas y civiles: no han pasado ni una única ley de las que tanto fardaban que iban a poner en problemas al gobierno central (de hecho creo que no han pasado ninguna), han perdido la mayoría en el Parlament, han alienado a la CUP, las siglas de ERC ahora significan Eixampladors Renduts Col·laboracionistes, la Crida ha fallado estrepitosamente como proyecto transversal siendo rechazado por todos los demás partidos salvo el PDECat; partido que está cada vez más cerca de romperse con sus diputados en Madrid tirando para un lado, la anterior ejecutiva reemplazada a golpe de dedazo desde Waterloo, y el resto esperando a que se resuelva la OPA hostil del último proyecto de Puigdemont & Cía. Que espero que salga mejor que el "Consell per la República" al que no se ha apuntado casi nadie, supongo que porque cuesta dinero. Tan mal está la cosa que la ANC ha pasado de apoyar a ninguno de los partidos "independentistas" para las municipales promoviendo candidatos salidos de primarias a las que prácticamente sólo se han presentado candidatos independientes. La paradójica unidad del separatismo se ejemplifica en una larga lista de candidatos a alcalde de Barcelona que representa únicamente a una facción concreta dentro del independentismo mientras acusa a los demás de perseguir sus propios intereses.

Y por lo que cuentan, hasta en la ANC están moviéndose para sacar a Elisenda Paluzie de en medio por "inacción". Como si realmente pudieran hacer algo más útil que cantar villancicos para los presos...

[ratatatatá]

¿Algún extremeño en la sala?

Suponiendo muy mucho k algun extremeño tuviera y supiese hacer funcionar un ordenador, conectarse a internet y entrar al foro acb, sigue estando su límite infranqueable de su analfabetizacion y comunicación escrita, a saber como se transmite por aquí los ungh ungh urff

Si los de Lérida pueden, y hasta tienen su propio hilo aquí en el Foro ACB, créeme que los extremeños pueden hacerlo. Lo de los primeros es la prueba irrefutable de que no hay nada imposible para el ser humano.

Entonces, ¿hay algún extremeño en el foro o no?

[ratatatatá]

https://elpais.com/ccaa/2019/01/21/cata ... 09244.html

[Dark player]

Supongo que diran que todo forma parte del plan para llegar a Estrasburgo y que condenen a Espana por no se que violaciones. Lo mas probable es que sea una maniobra mas de Puchi para no caer en el olvido e intentar joder a ERC en el proceso.

[ratatatatá]

En relación a lo del 50 + 1 de los votos para decidir temas tan trascendentales y permanentes como una ocasional independencia, estoy de acuerdo en que cuando nos movemos en franjas tan estrechas (y constantemente mutables además) es una cifra que puede resultar insuficiente; y lo ideal obviamente es conseguir una mayoría mucho más amplia y estable. Ahora bien, supongamos que por ejemplo en Catalunya hubiera un 55 % de votantes independentistas en cada una de las elecciones que se celebraran durante más de 10-15 años; Más allá de todo el debate de la legalidad, la soberanía de todos los españoles, etc. (no despreciables, pero que son otro tema), como le explicas a ese 55 % que su modelo no se aplica, aunque haya más de 10 puntos porcentuales con aquellos que prefieren lo establecido actualmente. para más claridad lo podemos extrapolar al Brexit: será un resultado muy justo y todo lo que tu quieras, pero como podrías explicar que no te sales de la UE porque aunque hay una mayoría de británicos que así lo quieren, estos no son suficientes, y por tanto, tienen preferencia (únicamente por ser partidarios de la situación actual) esa minoría que desea permanecer en la UE?

Ahora ven y dinos a los catalanes, que despues de ser tan pagafantas de dejar votar en un referendum un monton de gente que no ha nacido aqui, despues de dejar votar en un referendum gente que te dice que no son catalanes y que Catalunya les da asco, que encima si lo ganamos por 51%-49% no podemos ser independientes, porque nuestros votos tienen menos valor que los votos de esos que insultan y odian Catalunya perdona es verdad, que esto a ti no te lo tengo que decir, que tu eres indepe en este hilo.

Un voto una persona, si los que no han nacido en Catalunya no tienen derecho a votar, tranquilo que aceptamos no que tengamos que llegar al 55% sino al 60% o incluso al 70% si quieres, sin problema que llegamos.

Pero si toda esa gente puede votar, entonces con el 50´0000001% ya hay mas que suficiente. Bastante cederiamos con que nuestro voto valga lo mismo que esos que estan todo el dia diciendo que ellos no son catalanes y que les da asco Catalunya. Y de esos hay bastantes viviendo aqui.

Eso es Comandante BASILE,

Si es que ni siquiera es necesario un referendum. Es evidente que el catalan por propia definicion tiene que ser indepe, y el que no lo es, no es catalan.

Comandante..., la Republica, Implementeda?

Como todos estos ultimos años te pregunto. Voy a necesitar papeles para ir al Rock Fest?

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Metalin, lo que deberías hacer es dejarte de tonterías de todos los años ir al Rock Fest. Que ya tienes una edad y deberías estar en casa en lugar de irte a dar saltos por otros países como si fueras un quinceañero.

[AtomicDog]

En relación a lo del 50 + 1 de los votos para decidir temas tan trascendentales y permanentes como una ocasional independencia, estoy de acuerdo en que cuando nos movemos en franjas tan estrechas (y constantemente mutables además) es una cifra que puede resultar insuficiente; y lo ideal obviamente es conseguir una mayoría mucho más amplia y estable. Ahora bien, supongamos que por ejemplo en Catalunya hubiera un 55 % de votantes independentistas en cada una de las elecciones que se celebraran durante más de 10-15 años; Más allá de todo el debate de la legalidad, la soberanía de todos los españoles, etc. (no despreciables, pero que son otro tema), como le explicas a ese 55 % que su modelo no se aplica, aunque haya más de 10 puntos porcentuales con aquellos que prefieren lo establecido actualmente. para más claridad lo podemos extrapolar al Brexit: será un resultado muy justo y todo lo que tu quieras, pero como podrías explicar que no te sales de la UE porque aunque hay una mayoría de británicos que así lo quieren, estos no son suficientes, y por tanto, tienen preferencia (únicamente por ser partidarios de la situación actual) esa minoría que desea permanecer en la UE?

Ahora ven y dinos a los catalanes, que despues de ser tan pagafantas de dejar votar en un referendum un monton de gente que no ha nacido aqui, despues de dejar votar en un referendum gente que te dice que no son catalanes y que Catalunya les da asco, que encima si lo ganamos por 51%-49% no podemos ser independientes, porque nuestros votos tienen menos valor que los votos de esos que insultan y odian Catalunya perdona es verdad, que esto a ti no te lo tengo que decir, que tu eres indepe en este hilo.

Un voto una persona, si los que no han nacido en Catalunya no tienen derecho a votar, tranquilo que aceptamos no que tengamos que llegar al 55% sino al 60% o incluso al 70% si quieres, sin problema que llegamos.

Pero si toda esa gente puede votar, entonces con el 50´0000001% ya hay mas que suficiente. Bastante cederiamos con que nuestro voto valga lo mismo que esos que estan todo el dia diciendo que ellos no son catalanes y que les da asco Catalunya. Y de esos hay bastantes viviendo aqui.

Esto del referendum y el 50+1 es tan 2016....Basile, amic, que perdisteis, que hay un estado autonomico de nuevo, que toca lamerse las heridas y rezar para que algun dia no se presenta la guardia civil en tu casa acusado de desorden público

[ratatatatá]

En terminos economicos bastante diferentes, y en terminos culturales tambien, empezando por tener una lengua y un componente identitario propio.

¿En términos económicos? Ah, ya estamos. Como son pobres, merecen menos.

En términos culturales, como un asturiano o un murciano. Pero vamos, que como con todas las zonas de España. Componente identitario también hay en todas partes. Y respecto a la lengua, no tendrán lengua propia, pero tampoco el extremeño medio habla castellano de Valladolid.

Pero vamos, que el origen del debate venía por lo de por qué Extremadura tiene parlamento. Y la respuesta es fácil, porque el modelo de estado actual es un modelo descentralizado, o con un alto componente de descentralización.

No he dicho que merezcan menos, he dicho que en terminos economicos hay una gran diferencia, igual que hay diferencia entre una albanes y un aleman. Y el componente identitatario ya lo he acotado antes, se manifiesta de diversa manera en un caso y en el otro.

Y que seamos un estado descentralizado es una manifestacion del famoso cafe para todos.

Que seamos un estado descentralizado es una forma de estado tan válida como que seamos un estado centralizado. Incluso más válida que en unos sitios haya administración descentralizada y en otros no. Yo diría que el estado descentralizado es lo más apropiada para España, pero bien hecho.

[ratatatatá]

En relación a lo del 50 + 1 de los votos para decidir temas tan trascendentales y permanentes como una ocasional independencia, estoy de acuerdo en que cuando nos movemos en franjas tan estrechas (y constantemente mutables además) es una cifra que puede resultar insuficiente; y lo ideal obviamente es conseguir una mayoría mucho más amplia y estable. Ahora bien, supongamos que por ejemplo en Catalunya hubiera un 55 % de votantes independentistas en cada una de las elecciones que se celebraran durante más de 10-15 años; Más allá de todo el debate de la legalidad, la soberanía de todos los españoles, etc. (no despreciables, pero que son otro tema), como le explicas a ese 55 % que su modelo no se aplica, aunque haya más de 10 puntos porcentuales con aquellos que prefieren lo establecido actualmente. para más claridad lo podemos extrapolar al Brexit: será un resultado muy justo y todo lo que tu quieras, pero como podrías explicar que no te sales de la UE porque aunque hay una mayoría de británicos que así lo quieren, estos no son suficientes, y por tanto, tienen preferencia (únicamente por ser partidarios de la situación actual) esa minoría que desea permanecer en la UE?

En principio cambia poco la cosa, pero si la independencia estuviera sacando, año sí y año también, más de un 55% durante 15 años, algo sí que cambiaría.