pdt 2.0 escribió:partes obviando lo mas importante que es que el se quiere ir si o si libre el verano que viene
para el punto 6 digo
patoWC escribió:pdt 2.0 escribió:partes obviando lo mas importante que es que el se quiere ir si o si libre el verano que viene
para el punto 6 digo
Claro y lo hago indicándolo expresamente. He obviado todo criterio económico.
pdt 2.0 escribió:patoWC escribió:pdt 2.0 escribió:partes obviando lo mas importante que es que el se quiere ir si o si libre el verano que viene
para el punto 6 digo
Claro y lo hago indicándolo expresamente. He obviado todo criterio económico.
pero sabiendo que se va a ir... es mejor que se vaya ahora y tener desde ya a su "sutituto" o esperar al año que viene?
porque en esto de la refundacion, entra un año "sabatico"? se tiene la tanquilidad de que da igual que pase este año? si es asi mejor venderlo ahora y que el que venga vaya cogiendo galones
si se espera algo de este año, entonces mejor quedarselo
patoWC escribió:[
La clave es: ¿qué se puede fichar a estas alturas?
Creo que es más que dificil encontrar un sustituto de Heurtel, no ya para este año sino para el futuro, a estas alturas de temporada. Hablo de un sustituto a medio plazo, 2 -3 temporadas.
Porque, si vendo ahora:
A) me guardo lo que ingrese por Heurtel hasta la temporada que viene y ficho a cualquier temporero barato "cruzando" dedos para que esta temporada me salga milagrosamente bien? Con lo que nos estamos jugando (Euroleague)?
B) Me lo gasto en un tipo solvente que pueda llegar a cubrir el hueco de Heurtel? Los hay en el mercado a estas alturas? Nombres?
Mira, el momento de vender a Heurtel era en Julio - Agosto, con buenos bases en el mercado para fichar. Ahí, con dinero en el bolsillo, el Baskonia podía haber asumido un diseño de plantilla ligeramente distinto para hacer hueco a un sustituto de Heurtel cara al futuro. Pero ahora es un marrón gordo.
No me gusta la opción A en absoluto.
Y dudo que la B sea factible, no veo jugadores disponibles...
La opción C es la que defiendo. No vender.
Dime tú, suponiendo que el rendimiento de Heurtel sea mejor aún que el del año pasado, cosa que creo va a suceder, qué harias? A, B o C?
dian escribió:patoWC, el análisis es muy bueno. Deberías ponerlo en el foro general del Baskonia.
pdt 2.0 escribió:patoWC escribió:[
La clave es: ¿qué se puede fichar a estas alturas?
Creo que es más que dificil encontrar un sustituto de Heurtel, no ya para este año sino para el futuro, a estas alturas de temporada. Hablo de un sustituto a medio plazo, 2 -3 temporadas.
Porque, si vendo ahora:
A) me guardo lo que ingrese por Heurtel hasta la temporada que viene y ficho a cualquier temporero barato "cruzando" dedos para que esta temporada me salga milagrosamente bien? Con lo que nos estamos jugando (Euroleague)?
B) Me lo gasto en un tipo solvente que pueda llegar a cubrir el hueco de Heurtel? Los hay en el mercado a estas alturas? Nombres?
Mira, el momento de vender a Heurtel era en Julio - Agosto, con buenos bases en el mercado para fichar. Ahí, con dinero en el bolsillo, el Baskonia podía haber asumido un diseño de plantilla ligeramente distinto para hacer hueco a un sustituto de Heurtel cara al futuro. Pero ahora es un marrón gordo.
No me gusta la opción A en absoluto.
Y dudo que la B sea factible, no veo jugadores disponibles...
La opción C es la que defiendo. No vender.
Dime tú, suponiendo que el rendimiento de Heurtel sea mejor aún que el del año pasado, cosa que creo va a suceder, qué harias? A, B o C?
ni A ni B ni C
tiraría mas por la B, de hecho si se pudiese fichar un base que nos aportase desde este año lo ficharia pero viendo que es dificil lo que haria seria arriesgarme y hacer un fichaje de los de antes. Bien una promesa o bien alguien cuyo futuro haya parecido la hostia pero se encuentre ahora estancado...
la cosa es que yo este año veo tanto en directiva como en aficion un "me da igual lo que pase". Todo el mundo superfeliz y medio asumiendo que puede que este año sea "de transicion".
de la directiva lo que me hace pensar eso es la continuidad de hamilton que no me parece ni medio normal el haber tenido la oportunidad de cortarlo practicamente sin coste y no haberlo hecho.
de la aficion basta con leer nuestro post. Por un lado estan los que por un partido ya se llevan las manos a la cabeza y vaticinan una temporada horrible y por otro los que a pesar de la paliza de la supercopa estan tan trankilos. Muchos dicen que hay tiempo y tal pero me da la sensacion de que pase lo que pase este año la gente esta muy preparada para un fracaso total(entendiendo por fracaso total no conseguir lo que llevamos años "exigiendo" a un equipo que ni se acerca al nivel necesario para lograr "lo maximo" como dice kerejeta)
y porque no decirlo, mucha gente esta esperando a que se vaya sanM y eso haga que tengamos pasta de verdad y podamos fichar mejor asi que asumen que esta temporada va a ser "mala" y la verdadera refundacion viene el año que viene...
y por esto pienso que mejor sacar tajada por heurtel , porque todo el mundo tiene asumido que esta temporada será una temporada "de mierda". Sino asumido si que veo a la gente con una predisposicion a exigir menos al equipo que otros años.
y yo me alegro de que sea asi, no podemos seguir exigiendo el maximo a plantillas del nivel de las de los ultimos años
patoWC escribió:Yo es que tengo muy claro que este año no se puede dar por perdido, que hay que exigirle a la plantilla, que nos jugamos cosas importantes si no conseguimos estar en el top16 (o incluso top8) y semifinales ACB, y que el equipo tiene calidad para buscar ese top 8 y esas semifinales.
Por eso, y porque lo que vamos a ingresar por Heurtel, en concepto de traspaso más nóminas sin cobrar, rondará el millón de euros y eso no va a hacer la diferencia entre ser competitivos o no, lo tengo claro. No vender.
patoWC escribió:dian escribió:patoWC, el análisis es muy bueno. Deberías ponerlo en el foro general del Baskonia.
Te refieres al macrohilo de 358 páginas en el que no hay manera de debatir ordenadamente de un tema sin revisar 20 páginas para centrarse?
No, gracias. Tengo declarada la guerra a esa forma de foro. Los temas ordenados por hilos. Una conversación en cada uno. No es que no vaya a entrar u opinar de vez en cuando en esa aberración, pero a priori prefiero no hacerlo.
Y, oye, tampoco digo que luego un tema no pueda derivar en otros, pero a priori prefiero esa manera de estructurar las cosas. Al que le interese debatir e informarse sobre Heurtel, el título le va a picar lo suficiente. Ahí están las 658 vititas que lleva este hilo.
Y al que prefiera el galimatías ese, pues todo para él.
PD: Gracias por tu opinión
pdt 2.0 escribió:patoWC escribió:Yo es que tengo muy claro que este año no se puede dar por perdido, que hay que exigirle a la plantilla, que nos jugamos cosas importantes si no conseguimos estar en el top16 (o incluso top8) y semifinales ACB, y que el equipo tiene calidad para buscar ese top 8 y esas semifinales.
Por eso, y porque lo que vamos a ingresar por Heurtel, en concepto de traspaso más nóminas sin cobrar, rondará el millón de euros y eso no va a hacer la diferencia entre ser competitivos o no, lo tengo claro. No vender.
y si la diferencia es estar como los vecinos o no? Ya se que es exagerado pero si desde luego pensamos que un millon de euros no va a solucionar nada mal vamos
dudo mucho que en la venta de heurtel importe el nivel de competitividad del equipo
patoWC escribió:pdt 2.0 escribió:patoWC escribió:Yo es que tengo muy claro que este año no se puede dar por perdido, que hay que exigirle a la plantilla, que nos jugamos cosas importantes si no conseguimos estar en el top16 (o incluso top8) y semifinales ACB, y que el equipo tiene calidad para buscar ese top 8 y esas semifinales.
Por eso, y porque lo que vamos a ingresar por Heurtel, en concepto de traspaso más nóminas sin cobrar, rondará el millón de euros y eso no va a hacer la diferencia entre ser competitivos o no, lo tengo claro. No vender.
y si la diferencia es estar como los vecinos o no? Ya se que es exagerado pero si desde luego pensamos que un millon de euros no va a solucionar nada mal vamos
dudo mucho que en la venta de heurtel importe el nivel de competitividad del equipo
No digo que un millón de € no sea importante. Digo que no va a hacer la diferencia entre ser competitivos o no teniendo en cuenta un presupuesto que, creo recordar, ronda los 12 millones.
Ejemplos hay cientos, pero a lo que me refiero es que ese millón extra no tiene por que hacerte más competitivo el próximo curso. El acierto en los fichajes es muho más importante. Y si no, no hay más que mirar el rendimiento de presupuestos similares al nuestro o incluso más bajos para darse cuenta de que lo importante es acertar y no tanto el fajo que llevas en la cartera.
Por otro lado, repito. Este año es clave. E hipotecarlo vendiendo a Heurtel a estas alturas, es una cagada.
Talaveron_ escribió:A mi heurtel deportivamente me gusta y economicamente creo que nos lo podemos permitir (aunque el hipotetico kilo no viniese mal).
Ahora bien, hay un tema que no me gusta o que me preocupa, la actitud. No es lo mismo que Heurtel se quede y se lo curre al 100% erigiendose en el lider del equipo, que que se quede y juegue los partidos creyendose el "Will" de este equipo, jugandose las bolas cuando le parezca y desenchufandose si no le sale bien la cosa.
Me da miedo que si la temporada no arranca bien juegue los partidos por inercia, en unos siendo decisivo (cuando le entran sus heurteladas) y en otros pasando del tema, porque quizas de la temporada por perdida y se encuentre mas bien pensando en su proximo destino.
Porque de alguna manera Heurtel no da la sensacion de compromiso con el equipo que daban otros jugadores "lideres" en el pasado. Da mas bien al sensacion de que se la suda el club. Y oye, estaremos mal pero no somos un equipo de mierda. Estamos en la Euroliga y deberiamos estar entre los 16 mejores de Europa, 3-4-5 de Espana. Ojo, que Nocioni se ha ido por lo mismo, asi que Heurtel probablemente haya tomado nota. Pero aqui ha habido jugadores que siendo el club mas modesto se han partido la cara por el club, vease Rivas, o Perasovic, o ya en la epoca dorada Bennett, o Prigioni, o Nocioni, o Scola, o Splitter, o San M dentro de que deportivamente haya perdido nivel.
Y ademas como Heurtel es el base, de ello depende el rendimiento de todo el equipo.
Me preocupa eso mucho mas que otras cosas.
pdt 2.0 escribió:si se queda(que es lo que va a pasar seguramente) el primer interesado en rendir es el
y rendirá
patoWC escribió:pdt 2.0 escribió:si se queda(que es lo que va a pasar seguramente) el primer interesado en rendir es el
y rendirá
En eso estamos totalmente de acuerdo. El primer interesado en dejar la mejor carta de presentación posible para la firma del próximo contrato el verano que viene es él. Sea con el Baskonia, que como dicen muchos no tiene por qué no ocurrir, o con otro club.
Sobre lo de acabar como el vecino, lo del nivel de endeudamiento vs patrimonio vs presupuesto anual, lo de qué es lo que lleva intentando el club a nivel económico los últimos tiempos, etc... Yo no tengo ni repajolera idea, la verdad, y estoy convencido de que tú tampoco.
Por eso he dejado claro al principio del hilo que centraba mi discurso en lo deportivo, y de ahí ni lo he sacado ni lo voy a sacar. Si tú quieres hacerlo, perfecto. No hay más discusión que valga. En mi opinión es bueno no venderlo atendiendo a criterios deportivos y en la tuya es bueno venderlo atendiendo a criterios económicos.
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