amediafe escribió:Yo, que en mi vida solo he ondeado la bufanda de la penya y pienso morirme así, intento hacer siempre un acto de empatía para comprender ambas partes.
Entiendo que después del 1-O, muchos puentes volaron por los aires. Una mejora dw la financiación, o incluso un concierto económico estilo foral, ahora mismo ya no les parece ni suficiente a muchos independentistas.
Por otra parte, para muchos españoles, ha sido un movimiento golpista, y aclaman por no negociar bajo chantaje.
Mal escenario para un acuerdo este, donde ambos serían vistos como traidores a sus respectivas patrias.
Yo tenía la esperanza de una UE que se involucrara, pero han decidido que es un asunto interno y se han remitido a la Constitución.
Si tuviera que jugarme 10 cts (más no me juego porque es muy difícil saber que nos depararán nuestros políticos)...apostaría a que se declara una DUI, se aplica el 155, congelando por un tiempo indefinido el Parlament (a nivel legislativo, no de reunión), se detiene a Puigdemont y algún otro cargo (Forcadell? Junqueras?), Enric Millo pasa a ser president del parlament en funciones, y es muy posible que el Gobierno de España, mientras dure la intervención, se muestre más que generoso en inversiones y demás, mientras que las calles serán un hervidero de manifestaciones.
Este es un escenario de los 100mil, o más, posibles.
sharcashmo escribió:Mi apuesta es el referéndum pactado para 2018-2019.
Si no es así no veo la DUI, sinceramente. Solo si Puigdemont y cia se ven afectados personalmente (cárcel y tal) les veo capaces de arrastrar al país al caos. Algo que tampoco le conviene a España, pero a Rajoy le veo fiel heredero de la actitud más derechosa y rancia y capaz de exigir únicamente la rendición incondicional.
Confío (y esto me duele más que nada) en que la presión de los que mandan de verdad, las empresas, haga que esto termine, si no es posible un referéndum pactado, en un abrazo de Vergara entre políticos, que se vayan todos de rositas y que nos quedemos como estamos.
Yo sí que me metería en mayores berengenales pero para un cambio social de verdad. Tanto esfuerzo y sacrificio para formar un estado nuevo totalmente homologable con el resto no compensa, la verdad. Entiendo que a un nacionalista quizá sí.
Enviado desde mi HUAWEI TAG-L21 mediante Tapatalk
Heredeiro escribió:amediafe escribió:Yo, que en mi vida solo he ondeado la bufanda de la penya y pienso morirme así, intento hacer siempre un acto de empatía para comprender ambas partes.
Entiendo que después del 1-O, muchos puentes volaron por los aires. Una mejora dw la financiación, o incluso un concierto económico estilo foral, ahora mismo ya no les parece ni suficiente a muchos independentistas.
Por otra parte, para muchos españoles, ha sido un movimiento golpista, y aclaman por no negociar bajo chantaje.
Mal escenario para un acuerdo este, donde ambos serían vistos como traidores a sus respectivas patrias.
Yo tenía la esperanza de una UE que se involucrara, pero han decidido que es un asunto interno y se han remitido a la Constitución.
Si tuviera que jugarme 10 cts (más no me juego porque es muy difícil saber que nos depararán nuestros políticos)...apostaría a que se declara una DUI, se aplica el 155, congelando por un tiempo indefinido el Parlament (a nivel legislativo, no de reunión), se detiene a Puigdemont y algún otro cargo (Forcadell? Junqueras?), Enric Millo pasa a ser president del parlament en funciones, y es muy posible que el Gobierno de España, mientras dure la intervención, se muestre más que generoso en inversiones y demás, mientras que las calles serán un hervidero de manifestaciones.
Este es un escenario de los 100mil, o más, posibles.
Comparto parcialmente tu visión: DUI, intervención del estado sin detenciones, y pasta a porrillo para Cataluña. El problema es de dónde saldría esa pasta, que me imagino que de un IVA al 25 o al 28% De impuestos directos no, claro, que tendrían que pagar más los que más tienen y esa no es la idea. Con lo cuál, nos vuelven a dar pol saco a todos, y ese es mi problema.
Este tema me ha pillado de vacaciones y estoy siguiendo mucho la actualidad: sigo al menos cinco periódicos de todos los signos políticos para poder hacerme una imagen global, manda narices que tenga que ser en un foro de baloncesto donde se traten los temas más preocupantes para catalanes y para el resto de españoles ¿qué pasaría con las empresas?
Una Cataluña independiente pasaría a ser miembro de pleno derecho en la UE el mismo día que Gibraltar español.
Edito: ¿Y qué pasaría con las pensiones de los catalanes? Los que ya la tengan reconocida, me imagino que las pudieran seguir cobrando como extranjeros, pero ¿los que han cotizado 20 años y no tienen todavía derecho a pensión? ¿El estado independiente podría abonar íntegra la pensión?
9aitor9 escribió:Al final ha sido Alicante la ciudad que se ha llevado el segundo premio ( Banc Sabadell) . Creo que actualmente trabajan en el Grupo Banc Sabadell unas 17.000 personas
amediafe escribió:9aitor9 escribió:Al final ha sido Alicante la ciudad que se ha llevado el segundo premio ( Banc Sabadell) . Creo que actualmente trabajan en el Grupo Banc Sabadell unas 17.000 personas
Creo que después de absorber Mare Nostrum, estan por encima de los 24mil. Apuntar que supongo que ídem con Solvia, su filial inmobiliaria.
En el resto y aquí también, que la extrema derecha no entiende de banderas.Heredeiro escribió:El problema es que el movimiento independista puede potenciar el movimiento de extrema derecha en el resto del país, si el PP hace concesiones a Cataluña, puede salir alguien más a la derecha y aprovechar la coyuntura para intentar recuperar atribuciones cedidas a las comunidades.
Y ese partido tendría ahora muchos más votos que hace dos meses, no lo dudéis.
sharcashmo escribió:Hombre, referéndum pactado solo es posible por la presión internacional, el Gobierno español por propia voluntad no lo hará jamás.
Todo es ver cómo invierten aquí la legitimidad que se ganó el 1-O
Enviado desde mi HUAWEI TAG-L21 mediante Tapatalk
sharcashmo escribió:En el resto y aquí también, que la extrema derecha no entiende de banderas.Heredeiro escribió:El problema es que el movimiento independista puede potenciar el movimiento de extrema derecha en el resto del país, si el PP hace concesiones a Cataluña, puede salir alguien más a la derecha y aprovechar la coyuntura para intentar recuperar atribuciones cedidas a las comunidades.
Y ese partido tendría ahora muchos más votos que hace dos meses, no lo dudéis.
Algún nazi fascista me he encontrado yo con senyera. En los Boixos te puedes encontrar unos cuantos
Enviado desde mi HUAWEI TAG-L21 mediante Tapatalk
Heredeiro escribió:sharcashmo escribió:Hombre, referéndum pactado solo es posible por la presión internacional, el Gobierno español por propia voluntad no lo hará jamás.
Todo es ver cómo invierten aquí la legitimidad que se ganó el 1-O
Enviado desde mi HUAWEI TAG-L21 mediante Tapatalk
Pero Europa no lo puede apoyar: Francia, con Córcega, Alemania con Baviera, Bélgica con Flandes... Los únicos Rusia y Venezuela, y por joder a Europa, más que nada.
En mi opinión, poca legitimidad se ganó el 1 de octubre, cuando la ley que avala la consulta se aprobó saltándose todos los derechos de la oposición y sin posibilidad de presentar enmiendas. Sin entrar en que si un tribunal la hubiera vetado veto o no, el Parlament no la aprobó siguiendo los cauces democráticos.
bradley24 escribió:Ayer de nuevo y gracias a nuestros vecinos radicales del Barça el olimpic gritando independencia. Eso si que es triste, que el eterno rival nos acabe arrastrando... ojalá fuese por algo deportivo y no politico.
Me quedo con las ganas que "otra" parte del Olimpic pitaba, esta vez se nota que hay mas ganas y mas rabia por parte del NO... Me refiero a que a la "artura" que ya cansa con el dichoso tema...
sharcashmo escribió:Heredeiro escribió:sharcashmo escribió:Hombre, referéndum pactado solo es posible por la presión internacional, el Gobierno español por propia voluntad no lo hará jamás.
Todo es ver cómo invierten aquí la legitimidad que se ganó el 1-O
Enviado desde mi HUAWEI TAG-L21 mediante Tapatalk
Pero Europa no lo puede apoyar: Francia, con Córcega, Alemania con Baviera, Bélgica con Flandes... Los únicos Rusia y Venezuela, y por joder a Europa, más que nada.
En mi opinión, poca legitimidad se ganó el 1 de octubre, cuando la ley que avala la consulta se aprobó saltándose todos los derechos de la oposición y sin posibilidad de presentar enmiendas. Sin entrar en que si un tribunal la hubiera vetado veto o no, el Parlament no la aprobó siguiendo los cauces democráticos.
La legitimidad del 1 de octubre no la gana tanto por el referéndum (la forma en que se aprobó la ley en el Parlament da vergüenza ajena) ni por su resultado, sino por la reacción del gobierno central.
La represión y la violencia del 1 de octubre no tiene ninguna justificación. Más que un referéndum era una gran manifestación (los resultados no valían gran cosa) y se reprimió a lo burro. No muy diferente a como el propio Govern de la Generalitat reprimió las Huelgas Generales, el bloqueo del Parlament o la acampada de Pça Catalunya, pero esta vez afectando a mucha más gente y que además era gente "normal" (que golpeen a los activistas ya le parece bien a todo el mundo, incluyendo esa gente "normal" apaleada ahora). El caso es que ha tenido mucha más repercusión que anteriores acciones policiales y que el esperpento de la sesión del Parlament, y el poso que queda es de que unos ponen las urnas y otros las porras.
Es mi impresión, claro. Tampoco tengo forma de medirlo.
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados