timoteu escribió:gran parte de los catalnes no vemos má ssalida que la independencia...
Heredeiro escribió:No dejo de preguntarmelo: en la manifestación de ayer en Barcelona, los asistentes eran catalanes o "turistas"que iban en autobuses fletados?
Grateful_Walton escribió:timoteu escribió:gran parte de los catalnes no vemos má ssalida que la independencia...
No hables por la gran parte tan libremente.
timoteu escribió:amediafe escribió:De todas maneras, con o sin DUI, la posibilidad de una Catalunya independiente es tendiente a 0. Solo queda ver la cuantía del destrozo y el trato posterior del Estado: si intentará ganarse a los catalanes o si los piensa ajusticiar para que se lo piensen otra vez.
si no fuese posible una Catalunya independent no habría los movimientos que hay. Repito nadie sabe realmente que pasaría. Habría que negociar, no solo las pensiones, la deuda por ejemplo es del reino de España. Si hubiese un referendum pactado, se seguiría esgrimiendo los miedos pero se podría hacer campaña por un lado y por otro. pero al final, lo que pasase nadie lo puede predecir...
timoteu escribió:Grateful_Walton escribió:timoteu escribió:gran parte de los catalnes no vemos má ssalida que la independencia...
No hables por la gran parte tan libremente.
Correcto. Lee bién: no he dicho "la" gran parte, sinó gran parte (2 millones que votan activamente en un referndum prohibido y reprimido mo me parece una parte despreciable. para saber cual es la gran parte, habría que hacer un recuento oficial.
amediafe escribió:Y voy más allá: tengo mis dudas que un referendum pactado fuera la solución al conflicto. Cual sería el resultado de votos? 60-40, 55-45, 51-49 (cada uno que incline la balanza hacia el lado que le haga más ilusión). Esa casi mitad de población que va a "perder"'en un tema tan sensible, creéis que se quedará tan conforme con el resultado? Yo lo dudo.
dhinroland escribió:Es jodido. Tal vez no era el momento, pero es necesaria una reestruturación territorial, espero que las hostias que se va a llevar Catalunya, y se han llevado sus ciudadanos, sirvan para que en un futuro no muy lejano se reestructure el estado de manera más.... justa? ajustada? Lo firma un pagafantas valenciano.
Comfortably numb
Correcto. Aún siendo escenarios distintos, hay actores comunes. Pero eso no quita que el trasfondo de muchos conflictos no se puedan atajar desde una constitución obsoleta y blindada. Si todo puede acabar en el TC, la superdemocracia modelo espanyola que tan bien venden es una gran mentira.Grateful_Walton escribió:Pero no podemos olvidar que las hostias aquí también nos las dan los mossos dirigidos por los mismos que ahoran van de intachables y pacíficos seres de luz. Que me acuerdo perfectamente del 15M y no vi que pidieran ayuda a Europa ni que la democracia estaba en peligro.dhinroland escribió:Es jodido. Tal vez no era el momento, pero es necesaria una reestruturación territorial, espero que las hostias que se va a llevar Catalunya, y se han llevado sus ciudadanos, sirvan para que en un futuro no muy lejano se reestructure el estado de manera más.... justa? ajustada? Lo firma un pagafantas valenciano.
Comfortably numb
Aquí las hostias vienen de todos lados (sobretodo desde arriba y a la derecha), pero nos acrodamos de las que interesan.
Personalmente no tengo ninguna seguridad que hayan votado dos millones de personas sí: todas las mesas compuestas por independentistas, urnas, papeletas y precintos en las mismas bolsas, con personas votando 5 veces, con participantes echando papeletas en la calle sin ningún control, con recuento terminado a las dos horas de terminar la votación...timoteu escribió:Correcto. Lee bién: no he dicho "la" gran parte, sinó gran parte (2 millones que votan activamente en un referndum prohibido y reprimido mo me parece una parte despreciable. para saber cual es la gran parte, habría que hacer un recuento oficial.Grateful_Walton escribió:No hables por la gran parte tan libremente.timoteu escribió:gran parte de los catalnes no vemos má ssalida que la independencia...
Ese dato de los 100 autocares era el que me faltaba a mi. Si es un dato correcto, no parece un porcentaje relevante.9aitor9 escribió:Hombre, que venga gente de fuera seguro que algunos vinieron, leí algo de 100 autocares, pero vamos en un autocar normal que pueden caber, 60 personas?Heredeiro escribió:No dejo de preguntarmelo: en la manifestación de ayer en Barcelona, los asistentes eran catalanes o "turistas"que iban en autobuses fletados?
100 x 60= 6.000 personas.
Hasta las 350.000 personas que dio la Guardia Urbana, o las 950.000 de SCC hay un trozo ehh.
Pero vamos, en todas las diadas se han fletado autobuses de regiones de la franja aragonesa, pais vasco y hasta galicia.
La manifestación de ayer al menos servirá para que Puigdemont deje de repetir eso de Un solo Pueblo , cosa que queda muy alemana.
No me deja de sorprender la ligereza con que se habla del tema "que dejen votar" para no decir "que vean si queremos separarnos de España".dhinroland escribió:La respuesta es sencilla y pragmática: que dejen votar con normalidad y lo sabremos con total certeza.Heredeiro escribió:No dejo de preguntarmelo: en la manifestación de ayer en Barcelona, los asistentes eran catalanes o "turistas"que iban en autobuses fletados?
Comfortably numb
Yo creo que el espejo a mirarse no sería el Brexit, sino la independencia de las repúblicas soviéticas, que tuvieron el apoyo del bloque occidental, pero no sé quien apoyaría a la Cataluña independiente. Mientras se mantenga el derecho de veto, la Cataluña independiente nunca sería miembro de la UE, dudo hasta que estado asociado.timoteu escribió:hola, he visto que mi 1r mensaje no ha salido. decía que todos estos movimientos económicos no dejan de ser políticos, que nadie sabe que pasaria después de ser reconocida la independencia. En el hipotètico caso de que la UE decidiese que tendríamos que quedar fuera, esta transición no se puede hacer de un día para otro: ayer estabais, hoy no. Y fijaos cuantos problemas hay para pactar el Brexit i como se alarga el plazo... No sepueden poner aranceles de un día para otro. hay que pactarlo.
Por otro lado, la recentralización des de Aznar sigue su camino saltandose al constitucional cuando al gobierno le ha dado la gana (hay sentencias incumplidas como la de las subvenciones sociales) y esto gran parte de los catalanes no estamos dispuestos a atolewralo más.
Si añadimos que no vemos posible ningun pacto en que el encaje de Catalunya nos sea aceptable (el ultimo estatut votado, y recortado en las cortes y aprobado en rteferendum fué dinamitado por 9 jueces (recusaron a 3 para que saliesen las cuentas) puestos a dedo por PP i psoe, y sin ninguna autoridad moral), gran parte de los catalnes no vemos má ssalida que la independencia...
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