LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

Novio de Hello
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por Novio de Hello » 22 Dic 2014, 22:22

Hombre, la cantidad de rivales... y el nivel que tengan esos rivales, aunque los compares con los de su misma época. Y ahora está todo muuucho más equilibrado, lo que hace más difícil destacar.

La calidad del juego y la velocidad... creo que es algo más que un contexto histórico si queremos comparar unas épocas con otras.

metalin
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por metalin » 22 Dic 2014, 22:36

Joni· escribió:Yo creo que lo único que hace más o menos difícil ser el mejor es la cantidad de rivales. La calidad del juego, la velocidad, sólo es un contexto histórico.

¿Cuántos querían ser Bill Russell cuando sólo él lo logró? Menos que los que quieren ser LeBron, eso es verdad.

No estoy de acuerdo, hoy todo el mundo entrena el físico una barbaridad, al punto del que no lo tiene, lo adquiere, Pau. Antes no, no se entrenaba así el físico ni de lejos y por eso el que lo traía de serie, sumado a su talento, era tan superior al resto

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enrico_bilbao
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por enrico_bilbao » 22 Dic 2014, 23:13

Esta discusión me lleva al aeropuerto de Moscú. :D

xuabe-bb
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por xuabe-bb » 23 Dic 2014, 23:57

Muy guapo el vídeo.
Lo que mas me va llamado la atención es la falta de bloqueos, alguno he visto pero muy pocos. Jeelani y Michaux eran cremita. Kopicki puede seguir siendo el mayor mito del basket en Bilbao?

Novio de Hello
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por Novio de Hello » 24 Dic 2014, 00:24

Los mayores te dirán que Emiliano.

Este actual BBB ha llegado a la final ACB y jugado una Euroliga que te cagas ante los mejores equipos de Europa y con más del doble de espectadores de los que había entonces, que La Casilla no estaba nunca tan llena. ¿Cuáles fueron los hitos de aquel Caja Bilbao? ¿Ser el primer equipo al que le remontaban un 2-0 y descender jugando el 5º partido en casa contra Granada, en partido que hubo que dejar entrada gratuita para que se llenara La Casilla? Para lo que sirvió, de todas formas...

Yo diría Weis, otros Mumbrú, otros Banic... Vamos, la figura de Kopicki está mitificada, como mitificado tendrían a Emiliano los que le recuerden jugando en el Águilas. Dentro de 30 años los actuales también estarán mitificados... pero con la cantidad de vídeos suyos que habrá las vergüenzas se les verán enseguida.

xuabe-bb
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por xuabe-bb » 24 Dic 2014, 00:48

Novio de Hello escribió:Los mayores te dirán que Emiliano.

Este actual BBB ha llegado a la final ACB y jugado una Euroliga que te cagas ante los mejores equipos de Europa y con más del doble de espectadores de los que había entonces, que La Casilla no estaba nunca tan llena. ¿Cuáles fueron los hitos de aquel Caja Bilbao? ¿Ser el primer equipo al que le remontaban un 2-0 y descender jugando el 5º partido en casa contra Granada, en partido que hubo que dejar entrada gratuita para que se llenara La Casilla? Para lo que sirvió, de todas formas...

Yo diría Weis, otros Mumbrú, otros Banic... Vamos, la figura de Kopicki está mitificada, como mitificado tendrían a Emiliano los que le recuerden jugando en el Águilas. Dentro de 30 años los actuales también estarán mitificados... pero con la cantidad de vídeos suyos que habrá las vergüenzas se les verán enseguida.

Pero no me refiero tanto a los buenos aficionado como a la gente en general que no seguía de cerca el basket

Novio de Hello
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por Novio de Hello » 25 Dic 2014, 14:01

Bueno, pues como el hilo general del BBB me está poniendo "un poco negro" este día de Navidad con los fichajes y fichajes, como si fuéramos el equipo gastador de siempre...

...voy a contribuir un poco, aunque con bastante esfuerzo, a completar el partido vintage, con la inestimable ayuda del Gigantes de la época: La competición ACB se dividía inicialmente en dos grupos de ocho equipos cada uno, PAR e IMPAR. Los dos equipos están en el grupo IMPAR. Es la jornada 13 de un total de 14; los cuatro primeros equipos quedarán clasificados para la A-1 buscando una buena posición de play-offs ya sin peligro de descender y además, juegan la Copa (es el primer año con 8 participantes, antes había 4). Por el contrario, los cuatro últimos irán a la A-2, con un evidente peligro de descenso y por supuesto sin Copa, aunque los primeros clasificados de la A-2 podrían luego jugar los play-offs por el título.

Tras acabar el partido, el Caja Bilbao ha recuperado el average al Baskonia y le supera en la clasificación, 4º clasificado en ese momento, 6 ganados 7 perdidos, quedando los vecinos 6º con 5-8. El Caja Bilbao confirmaría su clasificación para la A-1 y su presencia en la Copa a la jornada siguiente ganando a domicilio al Forum Valladolid (no hacía falta, vistos los demás resultados), y acabando con 7-7, y el Caja de Álava perdió contra el poderoso Barça (posteriormente claro ganador de la Liga) yendo a la A-2.

Este fue el año que el Caja Bilbao dio la gran sorpresa eliminando en Copa al Real Madrid en cuartos de final, para perder luego con el Joventut en semifinales. Se jugaba en Canarias, qué cosas, pero no en Gran Canaria sino en Tenerife.

También fue el año en el que casualmente luego nos enfrentamos a los vecinos en la primera ronda de play-off, y nos dieron pa'l pelo pese a que nosotros teníamos el factor cancha a favor por venir de la A-1 y ellos de la A-2.

Toñín Llorente fue elegido "Gigante de la semana" en la jornada a la que pertenece este partido, con una foto suya a toda página y el siguiente comentario: ""Era un partido vital. Los dos equipos vascos se jugaban prácticamente el ser o no ser en La Casilla. En un encuentro reñido y brillante terminó venciendo el Caja Bilbao, que sólo le faltó para clasificarse... que hubiera perdido el Estudiantes. Los bilbaínos, de un magistral Toñín Llorente -10 canastas de 13 intentos y 6 de 7 tiros libres- terminaron triunfando. El menor de los Llorente realizó el mejor partido desde que juega en Bilbao y probablemente de su carrera en Primera División (n. del r.: en aquellos años la ACB como tal tenía poca vida, había nacido en la temporada 83-84 y el partido es de la 86-87, y la mayoría de los jugadores habían jugado en la Primera División antes de que pasara a llamarse ACB). Foto: Juan Carlos Hidalgo (aparece Toñín tirando un tiro libre, pues en ese partido no debieron mandar fotógrafo).""

En la pequeña reseña del partido como tal, se puede leer: ""Dominio alterno en el marcador, hasta que Toño Llorente y Davalillo se la jugaron en los momentos claves y pudo distanciarse el Caja Bilbao. Lo mejor de todo fue la fiesta en las gradas entre las dos aficiones. Pudieron disfrutar del juego agresivo de Llorente y de la clase de Jeelani, pese a que jugó lesionado. Xabier Aja.""

Dicen así mismo que La Casilla estuvo llena, con 5.500 espectadores (que ni idea dónde entrarían, porque sí que está llena pero se ven las escaleras, no hay sillas de pista y el fondo norte vacío sigue estando vacío). Arbitraron Ramos (el más rechoncho, de bigote, que llegó a arbitrar al Bilbao Basket en ACB casi 20 años después), y Gárate, y se conoce que lo hicieron prudencialmente bien porque les califican a los dos con un 2 sobre 3.

Sobre las estadísticas, hay un box parecido al actual (en Gigantes se lo curraban en ese aspecto). Hay que decir que las asistencias (los pases de canastas, vamos) se tomaban de una forma diferente y apenas había en cada partido. Llorente fue el máximo anotador con 26 puntazos con la serie arriba detallada, Davalillo -que ya había sido baskonista durante algunos años tiempo atrás- hizo 23 (6/9 de 2, 1/2 de 3, 8/10 de tiros libres), y junto a Lockart (11 puntos, 5/10, 1/3, 5 rebotes y 1 tapón), fueron los tres locales que jugaron los 40 minutazos, a los que se les habría unido Kopicki (14 puntos, 7/16 y 12 rebotes) de no haber quedado eliminado en el minuto 37, y sustituido por Carbajo (4 puntitos, 2/2). También jugaron Txus Llano (4 puntitos, 1/2 y 2/2, y 4 rebotes) y su sustituto Carlos Herreras (2 puntitos, 1/2). Los últimos 10 segundos o por ahí, cuando ya están mirado el average, sale Chinche Lafuente, que tuvo una carrera en Bilbao bastante más apañada que la de Toñín, que sólo jugó ese año. En el banquillo se ve a Cabezudo, como jugador reconocible que no jugó. El entrenador es Josean Figueroa.

Y por los vecinos, pues destacable que el trío interior, Querejeta (que ya había sido campeón de Europa con el Real Madrid años atrás, 17 puntos, 6/15, 1/1, 2/2), Jeelani (y su evidente cojera, 25 puntos, 7/11, 2/2, 5/9 y 4 rebotes), y Micheaux (que había sido pareja interior del gran Olajuwon en la universidad y tuvo una larga carrera en la ACB, que anota 17 puntos, 8/14 y 1/3 desde la línea de personal, y 9 rebotes), se jugaron los tres el partido completo (como habría hecho Laso, 13 puntos, 5/8 y 1/3, de no tener problemas de faltas), y sale un ratito Alberto Ortega, que años después vendría al Caja Bilbao ya descendido en la operación que mandó a Carbajo al Baskonia. Lo que no sé seguro es si fue el mismo año que volvió Kopicki (más gordo y más lento que sólo se dedicaba a tirar triples, pero que había ganado mucho dinero en Italia), tendría que mirarlo. El entrenador es Pepe Laso, el padre de Pablo, y su segundo, Manu Moreno sin canas. El segundo entrenador de los nuestros no sé quién es.

Comentar de alguna cosilla del partido que quizá no se entienda bien, que en aquel entonces existía el 1+1, y consistía en que si fallabas el primer tiro libre no tirabas el segundo, se disputaba el rebote y a jugar. Se aplicaba en las mismas condiciones en las que ahora se tiran dos tiros libres cuando hay bonus, o sea, si recibes falta personal y la acción NO es de tiro (vamos, como la de Andjusic el otro día vs. Real Madrid, jajaja). También existía la posibilidad de elegir banda en lugar de lanzamientos, y el final del partido se hace un poco largo porque los baskonistas hacen faltas y (las que no son intencionadas; las que sí, dos tiros libres más posesión) el Caja Bilbao escoge banda para no arriesgar y mantener la posesión del balón. Esto evidentemente hoy día no se puede hacer, tienes que tirar, pero a cambio tienes tus dos tiros libres completos aunque falles el primero.

Otra cosita; la línea de 3 puntos estaba a 6'25 (desde el 2010 está a 6'75) y apenas había intentos, como hemos podido ver (el Caja Bilbao hace 1/5 en total durante los 40 minutos). Se había instaurado en el otoño del 84, o sea, poco más de dos años atrás, y la gente todavía no tenía pillado el puntillo a tirar de tan lejos, aunque el premio fuera claramente mayor, 3 puntazos en lugar de 2.

Y, bueno, que las diferencias entre el juego de entonces y el de ahora son evidentes, no hace falta mucho más comentario. Atticus, tú que persistías en la grandeza de aquellos tipos respecto a los actuales... espero que ahora hayas podido cambiar tu forma de ver las cosas. Está muy bien conocer lo que fuimos para saber lo que somos y lo que podremos llegar a ser... pero obviar las evidentes y llamativas diferencias no procede demasiado. En el Foro General he tenido esta discusión durante años... y he llegado a la conclusión que los que aseguran que los jugadores de hace 25-30 años eran mejores que los actuales... no es que no sepan por dónde les pega el aire, es que quieren presumir de todo lo que vieron y conocieron.

Vaya fardo, amigos. Me voy a poner la mesa. ¿Los saltos de esquí no son hoy, no?

metalin
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por metalin » 25 Dic 2014, 16:19

Los saltos de esquí son en año nuevo, y no los televisan en TVE hace años, creo.

Hummm, el mantra de todo lo pasado fue mejor. En el caso del deporte nunca tiempo pasado fue mejor, es imposible, la gente cada vez está mejor preparada y entrenada. Se podrá discutir, en el caso del baloncesto, si fulano fue más dominador del juego entonces que hoy mengano, desde luego, pero siempre mengano será mejor que fulano, SIEMPRE.

Usain Bolt es mejor que Carl Lewis, Messi mejor que Maradona, Amstrong mejor que Merx, (los dos se metían, así que la comparación vale), Federer y Nadal mejor que Lendl, Edberg o Becker, yo que se, se podrá discutir quien dominó más en su época, pero mejor?, siempre el último.

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pitágoras
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por pitágoras » 26 Dic 2014, 20:07

Para los amantes del basket vintage, se cumplen ahora 30 años del partido que enfrentó al Real Madrid con la selección de la URSS en el Torneo de Navidad que televisaba TVE. Por un lado Fernando Martín, Biriukov, Wayne Robinson, Corbalán, Romay, Iturriaga, Brian Jackson, etc. y por otro lado Sabonis, Tkatchenko, Iovaisha, Kurtinaitis, Tarakanov, Homicius, Valters (sin Chambers)... La verdad es que da cosa ver a Fernando Martín emparejado con un Tkatchenko que le saca la cabeza.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 2HtYgicn1w
La situación es alarmante pero no preocupante, porque preocupándose no se va a ninguna parte.

aitorful
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por aitorful » 27 Dic 2014, 09:11

pitágoras escribió:Para los amantes del basket vintage, se cumplen ahora 30 años del partido que enfrentó al Real Madrid con la selección de la URSS en el Torneo de Navidad que televisaba TVE. Por un lado Fernando Martín, Biriukov, Wayne Robinson, Corbalán, Romay, Iturriaga, Brian Jackson, etc. y por otro lado Sabonis, Tkatchenko, Iovaisha, Kurtinaitis, Tarakanov, Homicius, Valters (sin Chambers)... La verdad es que da cosa ver a Fernando Martín emparejado con un Tkatchenko que le saca la cabeza.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 2HtYgicn1w


Es que la pareja interior Tkatchenko. sabonis será una de los más latas de la historia del basket, los Rockets tuvieron sus famosas torres gemelas con Olajuwon y Sampson, pero eran unos pitufos al al lado de estos.

Novio de Hello
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por Novio de Hello » 27 Dic 2014, 12:16

Bueno, Sampson estaba en 2'24, y corrían que se jodían los dos.

Por cierto, la pareja Sabonis-Tachenko no llegó a jugar junta ningún gran campeonato. Este Torneo de Navidad, el anterior preolímpico y algún amistoso más. Es posible que fuera llamativa, pero tampoco tan efectiva...

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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por xuabe-bb » 27 Dic 2014, 16:21

En ese torneo de navidad se vio al mejor Sabonis. 2,20 de jugador que pasaba como un base, corría como un alero, reboteaba como un pívot. Imparable.

Novio de Hello
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por Novio de Hello » 27 Dic 2014, 18:20

También he discutido mucho sobre esto en el Foro General; en ese entorno tenía delante a Romay, Fernando Martín y demás jugadores, los mejores de este lado del charco. Cuando dio el salto le pusieron delante a Shaquille O'Neal, Olajuwon, David Robinson, Pat Ewing y demás miuras. No es lo mismo.

metalin
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por metalin » 27 Dic 2014, 19:29

Novio de Hello escribió:También he discutido mucho sobre esto en el Foro General; en ese entorno tenía delante a Romay, Fernando Martín y demás jugadores, los mejores de este lado del charco. Cuando dio el salto le pusieron delante a Shaquille O'Neal, Olajuwon, David Robinson, Pat Ewing y demás miuras. No es lo mismo.

Festiviwonder!!!, y eso está relacionado con lo que hablabamos antes, la condición fisica. Habia una diferencia de condición fisica a cada lado del charco ENOORRRRME. En este lado del charco no se daba, todavia, tanta importancia al fisico, y cuando los mejores de aqui dieron el salto alli se encontraban con ese handicap, que ojo, sólo los muuuuuuy buenos, los excepcionales de aqui, lo pudieron superar o se supieron adaptar, como fueron por ejemplo Divac, Kukoc, y bueno, Drazen el hombre, que digo hombre, el Dios,..., que pena.

Hoy en dia cuesta hacer mucho menos el salto porque las condiciones fisicas se han igualado a ambos lados del charco, aunque claro, todavia hay diferencias, pero mas por tema racial que por la preparación, vamos, que por lo general un negro siempre será mas fuerte y rapido que un blanco.

Mi opinión o percepción sin mas, eh...

Un saludo.

xuabe-bb
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por xuabe-bb » 27 Dic 2014, 19:41

Novio de Hello escribió:También he discutido mucho sobre esto en el Foro General; en ese entorno tenía delante a Romay, Fernando Martín y demás jugadores, los mejores de este lado del charco. Cuando dio el salto le pusieron delante a Shaquille O'Neal, Olajuwon, David Robinson, Pat Ewing y demás miuras. No es lo mismo.

Pero cuando da el salto no estaba en el mejor estado físico como en ese momento. Ni en seul tampoco y pudo con robinson, manning y J.R. Reíd.

jhony brusko
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por jhony brusko » 28 Dic 2014, 11:12

En mi opinión ese Sabonis fino y sobre todo sano habría competido con los grandes bichos,como bien decis a Robinson ya le dió para el pelo en Seul.Seguramente habría tenido uno o dos años duros de aclimatación pero si compitio allí con 31 años y con una pierna sano la habría liado.La única duda es si le llega a tocar un entorno como el de petrovic en portland de no confiar en el por ser extranjero,con lo especial que era igual les plantaba y se volvía,esa es la única razón que se me ocurre para que no hubiese triunfado.

Novio de Hello
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por Novio de Hello » 01 Ene 2015, 00:08

¡Que se me olvidaba! Más regalos:

https://www.youtube.com/watch?v=gPc3XeQWec0

proigravshii
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por proigravshii » 01 Ene 2015, 00:19

Que pena de semi despues de eliminar al Real Madrid, luego se llevo la final el Barsa en el ultimo minuto.Un saludo
,Lisardo Gómez un Breoganista luchador y valiente. Hazte fan de Bilbao Basket,y serás siempre joven.En 2014 hablaron de 3 años de economía de guerra,aún no hemos llegado al 2017.Que lento pasa el tiempo en Miribilla

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Emilio_in_red
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por Emilio_in_red » 01 Ene 2015, 19:38

Bueno, una pequeña recomendación para los que vivieron aquellos años ó los que se quieran informar sobre la Liga ACB en los ochenta, el podcast de Acento Robinson "25 años sin Fernando Martín" del 19/12/2014 http://urotrosfiles.media.streamtheworld.com/otrosfiles/podcasts/471.xml

:bote:

Novio de Hello
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Re: LLEGA OLENTZERO-NOVIO CON LOS REGALOS

por Novio de Hello » 19 Ene 2015, 22:20


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