Jornada 3 Liga ACB. Rio Natura Mombus - CAI Zaragoza. Sábado 24. 20 horas. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[windom_earl]

Jelovac es el jugador perfecto para el tipo que ocupa el banquillo ya que le cumple la doble función de poderle ganar partidos por su clase en ataque y en caso de perder es un jugador con unos defectos tan marcados que es el parapeto ideal para las críticas.

Coincido en todo lo que se dice por arriba, la combinación JRL + Jelovacdependencia va a acabar dinamitando de nuevo el vestuario. Que Diener tire 5 veces a canasta en más de 20 minutos es lamentable.

Declara Joaquín que SABÍAN Y HABÍAN HABLADO de la capacidad en rebote ofensivo del rival pero se permite el lujo de jugar sin pivots, un Kanacevic testimonial que te coge 7 rebotes en 10 minutos, banquillazo a Benzing que no los coge pero sí cierra para que los coja el compañero....

Pues bien, si sabes que te van a coser en rebote ofensivo y aún con todo no aplicas lo necesario para contrarrestarlo, qué opinión debemos tener de tu labor como entrenador?

[benjiprice1]

No si ahora tendra la culpa Jelovac de que el entrenador no haga jugar bien al equipo, Jelovac sera lo que quieras, pero es un tio diferencial en lo que hace, y desde luego no se si andais sobrados de gente asi en ataque, bien aprovechado es un jugador en el que la defensa rival tiene que centrarse, puede sacar faltas y cargar como hoy a Caloiaro o el otro dia volviendo loco a los 4 del Valencia, tiene una mano estupenda , 2-3 movimientos al poste.
Si jugais mejor sin un tio que promedio 14 puntos 5 rebotes en 22 min, con unos porcentajes buenisimos de un 52%, 37% y 87 %, me puedes decir que maquillara lo que quieras, leyendo eso, entiendo porque Jl sigue en el banquillo.

Aquí está la ignorancia y el hablar sin ver los partidos, todo el mundo dice que Jelovac en ataque es top de la liga, consigue puntos por si solo y es capaz de sacar faltas una y otra vez, el problema viene cuando se empecina en tirar y tirar a la primera que recibe y, lo más importante, su defensa, ya no es solo los puntos de su par sino todo lo que condiciona la defensa, en cuanto hay un cambio Jelovac se despista, se va al centro de la zona y ahí se queda, sus 4 compañeros de un lado a otro tratando de defender a los rivales y el resultado en el 90% de las veces es un tiro liberado del rival.

No te da que pensar que un tío con 26 años que en teoría es "tan bueno" después de ser el 2º máximo anotador de la ACB y el 4º más valorado siga en un equipo como el CAI? Que nunca haya aguantado más de 1 año en un mismo equipo? Que con un entrenador de verdad como tuvo en el Lietuvos apenas jugaba? Los entrenadores de verdad no quieren en su equipo a un jugador como Jelovac, los alineadores estarían encantados de tener 12 Jelovacs.

Respecto al partido poco que decir, siguiendo como ha ido se ve que no ha habido partido en ningún momento, ganando siempre de mas de 10 con picos de 20, con un jugador que el año pasado metió 17 y 21 puntos, que se sabía de su peligro y nada, que el alineador se justifique diciendo que estaba todo hablado en plan lo he dicho pero los jugadores no han sabido hacerlo es lamentable.

Pero no pasa nada, si se "compite" con el Nancy y el Madrid no pasará nada, todos sabemos que los últimos 5 minutos de los partidos son una lotería

[Munco12]

Partidazo ayer del CAI contra un rival de nuestra liga pero con más presupuesto que el nuestro. Baño táctico de Joaquín Ruiz de nuevo a otro entrenador adorado por los foros pero no por la afición. Lástima que los jugadores no han respondido como el entrenador les pedía, pero aun así se sigue viendo la gran mejoría de nuestro entrenador, que juega muy rápido y con una defensa mucho más intensa que la del año pasado porque no era un equipo hecho a su medida. Ayer perdimos por la increíble capacidad anotadora de Wazinsky. Perder a Joaquín y Cargol sería tirar la temporada y el club.

Aupa CAI!!!!!


Bueno ahora que los idiotas del club han dejado de leerme, vaya truñazo de partido colegas. Perder de semejante manera contra obradoiro, leñe que tienen un equipazo y un pedazo de entrenador, pero no nos pueden ganar como ayer lo hicieron, es sonrojante. Contra nancy perdemos seguro pero bueno, sigue sin ser un equipo de nuestra liga y contra el madrid ni os cuento. Con JRL equipo de nuestra liga es el peñas huesca y bueno a esos sería difícil meterles mano. Mi pronóstico (sin mirar el calendario) es un 1-5 en los siguientes partidos, es decir, un global de 2-8 en los primeros 10 partidos. Con este equipo es para echar del club a JRL y dejar de regar a Cargol. Da lástima saber que esto no pasara, por que este club como han dicho, es un tanto casaputas.

Animo caístas!!, que el que os habla baja definitivamente del barco (aunque seguiré por aquí para leeros y comentar algo muy de vez en cuando)

[bilbao]

No si ahora tendra la culpa Jelovac de que el entrenador no haga jugar bien al equipo, Jelovac sera lo que quieras, pero es un tio diferencial en lo que hace, y desde luego no se si andais sobrados de gente asi en ataque, bien aprovechado es un jugador en el que la defensa rival tiene que centrarse, puede sacar faltas y cargar como hoy a Caloiaro o el otro dia volviendo loco a los 4 del Valencia, tiene una mano estupenda , 2-3 movimientos al poste.
Si jugais mejor sin un tio que promedio 14 puntos 5 rebotes en 22 min, con unos porcentajes buenisimos de un 52%, 37% y 87 %, me puedes decir que maquillara lo que quieras, leyendo eso, entiendo porque Jl sigue en el banquillo.

Aquí está la ignorancia y el hablar sin ver los partidos, todo el mundo dice que Jelovac en ataque es top de la liga, consigue puntos por si solo y es capaz de sacar faltas una y otra vez, el problema viene cuando se empecina en tirar y tirar a la primera que recibe y, lo más importante, su defensa, ya no es solo los puntos de su par sino todo lo que condiciona la defensa, en cuanto hay un cambio Jelovac se despista, se va al centro de la zona y ahí se queda, sus 4 compañeros de un lado a otro tratando de defender a los rivales y el resultado en el 90% de las veces es un tiro liberado del rival.

No te da que pensar que un tío con 26 años que en teoría es "tan bueno" después de ser el 2º máximo anotador de la ACB y el 4º más valorado siga en un equipo como el CAI? Que nunca haya aguantado más de 1 año en un mismo equipo? Que con un entrenador de verdad como tuvo en el Lietuvos apenas jugaba? Los entrenadores de verdad no quieren en su equipo a un jugador como Jelovac, los alineadores estarían encantados de tener 12 Jelovacs.

Respecto al partido poco que decir, siguiendo como ha ido se ve que no ha habido partido en ningún momento, ganando siempre de mas de 10 con picos de 20, con un jugador que el año pasado metió 17 y 21 puntos, que se sabía de su peligro y nada, que el alineador se justifique diciendo que estaba todo hablado en plan lo he dicho pero los jugadores no han sabido hacerlo es lamentable.

Pero no pasa nada, si se "compite" con el Nancy y el Madrid no pasará nada, todos sabemos que los últimos 5 minutos de los partidos son una lotería

Desde la ignorancia,Igual he visto tantos o mas partidos que tu, desde luego los suficientes para crear una opinion sobre el con cierto fundamento, sus puntos debiles estan claros, nadie los esconde, pero tampoco hay que esconder sus virtudes, y en ataque es un jugdor que puede condicionar la defensa rival, de vuestro equipo pocos pueden hacer eso, el problema esta en aprovecharlo bien.

[stratonefh22]

Waczynski 30 puntos con 15 tiros a canasta.
Diener 10 puntos con 5 tiros a canasta.

30/15 = 10/5.

Igual tenemos que empezar a preparar algo para que un jugador de su tremenda calidad y capacidad anotadora tire un poco más o que? Pero en fin, peras al olmo....

[Galizaceive]

Buenas, compañeros. Sinceramente creo que hombre a hombre tenéis un equipazo, pero para disfrute nuestro me parece que este año hemos dado con la tormenta perfecta. Este equipo nos va a durar lo que un caramelo a la puerta de un colegio. Lo disfrutaremos hasta donde nos dejen. Espero y deseo que podamos tomarnos unas cervezas en la Copa, de corazón. Aúpa CAI!!!... Forza Obra!!!!...


Un abrazo desde Santiago!!!!

[Nathan Scott]

Me autocito para confirmar que no fue en uno, sino en los dos partidos donde el colega nos mete 21 y 23 puntos. Que lo vuelve a repetir se paga a 1,01 en Bwin.

Si es que tenia que haber apostado, copón...

En fin, esto pinta a la misma mierda con diferente olor. Dificil progresar con lo que nos dirige.

[Demonio Dojo]

Hablar de Jelovacs, Dieners, de lesionados o sanos, de los comentarios muchos o pocos sobre los respectivos partidos, de presupuestos mayores o menores de los rivales, de árbitros, periodistas, del chico de la mopa, del speaker, o de la reproducción del escarabajo pelotero son todo ganas de no tratar el quid de la cuestión.
El epicentro del tema es Ruiz Lorente. Y no hay más. Cualquier otro tema es ajeno al problema o por lo menos circunstancial.
No estoy diciendo que no se pueda hablar de nada más, ni que no haya varios responsables de la situación tanto por arriba como por abajo de la cuestión Ruiz Lorente. Pero desde luego él es el núcleo de la actual deriva deportiva en que se encuentra la institución. El foco sobre el que hay que poner la luz si de verdad se quiere solucionar un problema cada vez más visible, incluso por no aficionados al Cai Zaragoza. Negarlo es colocarse unas anteojeras en el aparejo que impidan ver el obstáculo real y primordial para que el grupo rinda.
Cualquier análisis sobre jugadores, sistemas, economías, fichajes o demás que obvie o minimice que Ruiz Lorente es el principal foco del problema es mitigar o escabullir la resolución del desastre de resultados que se puede avecinar.

[Poti Poti]

Ese el principal problema del club en este momento, Joaquín Ruíz es un problema que hay que solucionar lo antes posible, el segundo problema es recuperar al público y eso si será complicado.

[Poti Poti]

Ese el principal problema del club en este momento, Joaquín Ruíz es un tumor que hay que eliminar lo antes posible, el segundo problema es recuperar al público y eso sí será complicado.

[benjiprice1]

Además de Lorente hay que hablar de Villar y Benito que son los máximos responsables de que siga en su puesto. Villar debería haber salido del Cai este año después de la falta de respeto a los aficionados, en ningún sitio he visto que pidiera perdón, además de su nula capacidad de gestionar un club, solo sabe hacer una cosa y eso no es suficiente en un club profesional

[Demonio Dojo]

A ver Poti Poti... que Ruiz Lorente es algo negativo para el Cai de eso no tengo ninguna duda y creo que cada vez resulta más patente y obvio para más seguidores (ojalá hubiera sido así antes). Pero te ruego que edites el término que has empleado para definirlo. Primero porque no es agradable, y segundo porque viniendo de donde venimos y con el desgraciado antecedente de Abós, no es la mejor palabra desde luego para definir a Ruiz Lorente.

Es por estas salidas de tono por las que a veces pienso que no eres crítico de Ruiz Lorente sino todo lo contrario. En ocasiones me haces pensar que eres "un ataque de falsa bandera" como se usa en geopolítica militar. Es decir, que para desprestigiar una postura (los críticos a Ruiz Lorente), en lugar de crear un personaje de debate e intentar quitarles la razón con argumentos se toma la misma postura que aquellos a los que se quiere privar de razón (se convierte también uno en crítico a Ruiz Lorente) pero exagerando tanto la crítica y haciéndola tan fundamentalista, ofensiva y extremista que haga que las personas neutras consideren a la parte por el todo, a todos los críticos como el extremista fundamentalista que usa términos ofensivos. El exceso ya raya la paranoia cuando incluso los críticos no estemos de acuerdo con las formas que se usan para realizar la crítica. No sé si me he explicado claramente a todos.

[stratonefh22]

Estoy de acuerdo. Crítica toda la necesaria. Insultos y ofensas no, por favor.

[Poti Poti]

Que susceptibles sois, quedan suprimidas las palabras cáncer o tumor (no sólo Abis ha muerto por ese tipo de enfermedad), sustituyo tumor por problema que queda menos agresivo.

Por cierto Benji tiene razón habría que pedir responsabilidades "más arriba".

[alex01]

El efecto inicial, con esos 2-3 partidos jugados a buen nivel, ha durado menos q el gas de la coca cola. Segundo partido seguido perdido, y lo peor, la sensación de que se ha vuelto a hacer cayendo en los mismos defectos q el año pasado, el volver a acreditar/desacreditar jugadores, de manera aleatoria, y la incapacidad de sacar provecho a lo q se tiene. Independiente del nivel del Obra, q ha fichado muy bien, al igual que el CAI, la diferencia está en sacarles partido a los jugadores, y Moncho lo está haciendo muy bien, mientras q JRL, está volviendo a desperdiciar una plantilla de gran nivel. Y ojo al desenganche de ciertos jugadores, cuando vean la tendencia en estos proximos partidos. Empezando por Benzing, Diener o Fotu.
Se podia perder en Santiago, pues juegan a gran nivel, pero al menos competirles el partido y ponerles en grandes apuros. Tambien se podía ganar, q no son ni el Madrid ni el Barca.

Y aún se seguirá preguntando Reinaldo q porqué ha bajado la afluencia, y seguir diciendo q el CAI es de todos. Pues casi todos quieren q cambies al entrenador. Y Vidorreta sigue libre

[wazousky]

Sin ánimo de molestar, intentaré resumir lo visto en Santiago:
partido en el que al CAI se le "maniata" muy bien desde el principio, muy solidarios en ayudas en defensa, tema éste que los caístas no saben gestionar. Mucha minutada para Bellas, a ver si en cuanto se recupere Henry el equipo toma otra forma.
En defensa mucho despiste, con algún jugador corriendo de un lado a otro de la zona para tapar el tiro liberado de algún baloncestista santiagués, no entendí los sistemas defensivos. Unido al gran acierto (sobre todo en T3) del Obra, pues partido redondo. Me gustó mucho Sastre, muy bien físicamente, siempre pudiendo con su par (sobre todo cuando era Haws), atento al rebote ofensivo, ayudando. Si pudiera me lo traía para aquí También Diener, muy fiable, creo que habría que jugar con él de otra manera, buscarle pausas para armar el tiro y no que se lo tenga que buscar a base de carreras, tiros al límite...no sé, crearle espacios para él. Tenía muchas ganas de ver a Benzing, pero os juro que no sé ni si estaba en pista, tal pasó de desapercibido su partido

Personalmente, ya que veo que hay diálogo sobre Jelovac, os diré que es un tío que yo no querría en mi equipo. Y ya sé que en ataque puede ser un superclase, pero va a su **** bola y cuando vienen mal dadas es el primero en mirar a un compañero y decirle "has fallado tú". Por cierto, creo que se fue un poco encabronado con el entrenador, algún gesto de desaprobación hacia el banquillo, ya sabéis...

No os doy más la murga, espero que estéis arriba.

[windom_earl]

Pues muchas gracias por tu intervención y la de todos los aficionados del Obra que en este hilo y en su subforo tienen palabras para el CAI y contarnos sus impresiones.
Es curioso como desde fuera se sacan las mismas impresiones que sacamos aquí los "4 radicales que sólo buscamos el mal del equipo".
Lamentablemente los que tienen que tomar una decisión no lo ven o no lo quieren ver y además parecen no ser conscientes de lo serio del asunto.
Hay un equipo ACB que si no hay un cambio importante en la gestión del club nos convertiremos en una copia y es Baloncesto Sevilla, clásico equipo de copa y playoff que ha acabado con entradas de menos de 500 personas en muchos partidos. Por supuesto es un ejemplo en el que no se consideran todos los condicionantes pero hay uno principal y es el hecho de que una vez que el club pierda aficionados va a ser muy complicado recuperarlos, y desde la refundación del club la caída es tremenda.

[zoltivs]

Hay un equipo ACB que si no hay un cambio importante en la gestión del club nos convertiremos en una copia y es Baloncesto Sevilla, clásico equipo de copa y playoff que ha acabado con entradas de menos de 500 personas en muchos partidos. Por supuesto es un ejemplo en el que no se consideran todos los condicionantes pero hay uno principal y es el hecho de que una vez que el club pierda aficionados va a ser muy complicado recuperarlos, y desde la refundación del club la caída es tremenda.

Y que no le de a los del fútbol por equivocarse una temporada y subir a primera!!

[Demonio Dojo]

No hablo más de este partido. Mejor pongo lo que ha escrito el forero gallego Kostadinov que tiene una trayectoria impecable de opinión, y a quien no se le puede acusar de manías o de ser partidista.
Los que quieran ahora atizar a jugadores concretos, afición o a quien sea, con tal de eximir de responsabilidad a Ruiz Lorente, que lean y que mediten.

Como dije en la previa el balance defensivo del CAI es muy lamentable y su defensa del pick & roll central y las ventajas que surgen a partir de ahí un desastre (su sistema de ayudas no logro entenderlo), con McGrath sin cometer errores y moviendo el balón con paciencia se encontraban siempre tiros librados. Fue un partido muy cómodo porque el CAI estuvo muy por debajo del nivel que puede y debe dar, como ya le pasó 4 días antes en Eurocup donde perdió por 20. Y no es por nombres, es por conceptos defensivos (que encima dieron bandazos durante el partido), por su nulo acierto exterior (6/22) con bastante tiro cómodo. Linhart muy fallón cuando es un jugador sobre todo fiable, Pere Tomás como salvador cuando no juega nada de nada habitualmente, Tomás Bellas que se comió los primeros 26 minutos de partido seguidos sin descanso jugando al tran tran para dosificar, Norel cortocircuitado al no poder jugar dentro por las ayudas del Obra, Jelovac jugando a su puñetera bola, Fotu peleado con el mundo o Benzing desaprovechadísimo al igual que Drake Diener. Me parece una plantilla muy por encima del nivel que están mostrando y del que dieron en Sar. Mucho tienen que ajustar.

[jinetepalido]

No hablo más de este partido. Mejor pongo lo que ha escrito el forero gallego Kostadinov que tiene una trayectoria impecable de opinión, y a quien no se le puede acusar de manías o de ser partidista.
Los que quieran ahora atizar a jugadores concretos, afición o a quien sea, con tal de eximir de responsabilidad a Ruiz Lorente, que lean y que mediten.

Como dije en la previa el balance defensivo del CAI es muy lamentable y su defensa del pick & roll central y las ventajas que surgen a partir de ahí un desastre (su sistema de ayudas no logro entenderlo), con McGrath sin cometer errores y moviendo el balón con paciencia se encontraban siempre tiros librados. Fue un partido muy cómodo porque el CAI estuvo muy por debajo del nivel que puede y debe dar, como ya le pasó 4 días antes en Eurocup donde perdió por 20. Y no es por nombres, es por conceptos defensivos (que encima dieron bandazos durante el partido), por su nulo acierto exterior (6/22) con bastante tiro cómodo. Linhart muy fallón cuando es un jugador sobre todo fiable, Pere Tomás como salvador cuando no juega nada de nada habitualmente, Tomás Bellas que se comió los primeros 26 minutos de partido seguidos sin descanso jugando al tran tran para dosificar, Norel cortocircuitado al no poder jugar dentro por las ayudas del Obra, Jelovac jugando a su puñetera bola, Fotu peleado con el mundo o Benzing desaprovechadísimo al igual que Drake Diener. Me parece una plantilla muy por encima del nivel que están mostrando y del que dieron en Sar. Mucho tienen que ajustar.

Qué vamos a añadir. Pero leer opiniones así deprime. La sensación de que se está perdiendo el tiempo es descorazonadora. Y lo peor es que no vamos a tener un balance tan desastroso como para que la afición se encienda y se tomen decisiones drásticas. El equipo va a vegetar, a pasar sin pena ni gloria, a tener un balance ligeramente superior al 50% y a tener un discurso previsible, cansino, anodino y precocinado.
Poco a poco la gente se va a desencantar (yo soy un frikie del basket y ahora me encuentro frio frio) y se va a desenganchar. El modelo de club y de equipo que queremos no debería ser analizado en función del presupuesto o la edad del proyecto, sino de la pasión que queremos proyectar, del hambre que queremos transmitir y de la capacidad de generar la basketmanía que en esta ciudad siempre ha habido.
Sobre tácticas, defensas, ayudas, balances, etc... hemos hablado ya tanto que no añado ni una coma a lo que dice en amigo forero de Santiago. Ahora solo nos queda desesperarnos observando un equipo absolutamente desperdiciado. A generar mala leche...