Jornada 3 Eurocup. Sluc Nancy - Cai Zaragoza. Miércoles 28, 20 horas. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Demonio Dojo]

Me llamó la atención Cargol el otro día en València, me siento muy cerca del banquillo visitante y creo que no recuerdo haberle visto hacer nada en las dos horas que duró el partido, salvo un instante en que le hizo una observación a Sastre. Era como un perchero, no participaba en la dinámica del equipo, nunca vi una actitud igual en un entrenador ayudante.

Desde la distancia y con todo respeto por vuestro equipo.

Está bien conocer opiniones digamos neutrales de aficionados de otros equipos, son bienvenidas. Aquí es conocido como "Ficus", tu le has llamado perchero. Pero ultimamente aficionados de los equipos a los que nos enfrentamos cuentan cosas parecidas de Ruiz-Lorente y Cargol que la prensa de aquí se empeña en tapar. De vosotros no pueden decir que tengáis ningún interés en criticar.

En cierto modo, lo que hizo Cargol al dirigirse a Sastre no fue una observación sino un tropismo

Desde luego lo de Cargol resulta totalmente impactante de manera negativa. Con lo dinámico que era en su desempeño cuando era jugador del Real Madrid y que poca actividad transmite en sus labores técnica.

[Nathan Scott]

¿Seria aceptable perder para entrar en barrena y cumplir el verdadero objetivo este año(echar a Ruiz Lorente)?

Yo, desde que el año pasado perdieramos chorrocientos partidos seguidos, incluyendo uno frente a Sevilla que iba ultimo, y que JRL no desfilara, tengo asumido que una cabronada muy gorda tiene que pasar para que le den boleto. Del palo perder de 25 los proximos cuatro o cinco partidos seguidos, como minimo, y me pareceria poco.

Es una lástima que se tenga una inmunidad tan jodidamente grande, porque se ve a todas luces que el material que hay supera ampliamente al encargado de transformarlo en un equipo competente, pero bueno. Cosas de este santo club.

[enjuto_mojamuto]

¿Seria aceptable perder para entrar en barrena y cumplir el verdadero objetivo este año(echar a Ruiz Lorente)?

No se muy bien qué contestar. Sonará totalmente a contradicción. Pero me cuesta mucho querer que este club, que se quiere asemejar al que fue mi equipo de baloncesto de toda la vida, pierda. Aún con todo, si me dices que sirviera este miércoles para generar tal catarsis que se llevara por delante al principal responsable de malemplear las dos últimas buenas plantillas, pues firmaba con amargura, pero firmaba.

El problema es el que se ha comentado muchas veces. La directiva comete el error de pensar que por ser propietarios pueden hacer lo que les de la gana. Ir contra corriente de una parte muy importante de la afición. No se dan cuenta lo vital que es tener al abonado contento. Es una pena, pero si siguen en esta línea pueden llegar a cargarse el juguete. No soy un aficionado que pierda el juicio exigiendo a este equipo ser candidato a ganar la ACB. Pero si un poco de coherencia, canta a la legua que el entrenador no da el mínimo nivel para dirigir un equipo en ACB. Seguir erre que erre, sin querer ver un error tan flagrante, me parece una falta de respeto. Por muy buen amigo que sea de los propietarios, o por mucho que pueda sentir los colores.

[Munco12]

Ya se esta vendiendo que el CAI depende de si mismo todavía... Claro que depende de si mismo, pero es que todos que llevan dos partidos de eurocup por dios! Vaya manera de tratarnos como gilipollas, esto ya es que para mí es demasiado. ¿Qué pasa, es que somos todos tontos ahora y fáciles de manipular o que?.

Ojalá se pierda hoy de 20 de verdad, a ver que iban a pensar de JRL. Aunque me huelo que antes cortarán a Benzing, Diener o Kanacevic (ya se carga contra ellos) antes que al culpable de todo esto. Todos se les están riendo en la cara por tener a este elemento de entrenador, pero les debe dar igual o yo que se, sino no me lo explico.

[zoltivs]

El problema además, es ciclico. En el momento en el que los jugadores ven que un tío que pasa de defender, etc..., tiene bula para tirarse todo lo que llega a sus manos, eso acaba normalmente con malos resultados a efectos de equipo. Una cosa es zafarse, y luego pelear por meter una canasta de 2, etc..., y otra muy diferente llegar a la línea de 3, con 20 segundos por delante, y de forma compulsiva jugarte varios ataques, que dan como resultado en uno de cada cinco partidos, salir en los highlights como el ganador del partido, y en los otros 4, acabar con todo el mundo hasta las pelotas, y haberte cargado el partido tu solito.

Y luego el tema de los roles, que te da igual, como el otro día Kanacevic, que en 10 minutos cogio 7 rebotes, pero que si la excel dice que toca banquillo, pues ajo y agua..... y eso con todos.

El problema de todo esto, es que luego llegara otro partido Murcia style, donde en un cuarto salen de dulce, y el otro equipo ve el aro enano, y a sacar pecho, que si el equipo crece, etc, etc.... cuando la realidad es la que nos dicen los amigos valencianos y gallegos, la de un equipo nulamente trabajado, sin reaccion, etc, etc...

[Demonio Dojo]

Y mientras tanto en prensa y algún groupie diciendo que ha habido muchos numerosos cuantiosos bastantes fantásticos partidos.

Recuerdo:
- Contra el Barça se jugó bien pero nada de alucinar porque en resumidas el equipo se desfondó, porque algunos jugadores estuvieron oscuros y porque al final se perdió, y esto es deporte y va sobre ganar a un rival que se enfrenta contigo.
- Contra el Spirou Charleroi se ganó sin sufrimientos pero ante un equipo flojo al que se debería haber barrido para conseguir un buen basket average. Destacar que los belgas tenían dos bajas muy sensibles: la de su mejor jugador (Jimmy Baron y la de una de sus referencias interiores). Hicimos Nba al hermano del mejor jugador.
- Contra Murcia se ganó bien, dando espectáculo y dejando contenta a la grada. ¿Analizamos al rival, es decir, a quién le hemos ganado? A Murcia. Que no tengo nada contra ellos pero que están muy muy mal, peor que nosotros. Llevan 0-3. No sé si por la llegada demasiado tardía de su entrenador o porque los cambios de jugadores y los cantos de sirena de la pronta marcha de Lima perjudican al equipo.
- Contra Valencia se aguantó algo menos de un cuarto aunque tácticamente Pedro Martínez violó a Ruiz Lorente (empleo el término violar porque es uno de los favoritos de nuestro amigo Gwen para explicar estos conceptos, igual tiene algún problema mental que diagnosticar o igual es un delincuente). No hubo competitividad, hubo dejación por parte de todos y ni siquiera se consiguió un resultado bueno respecto al basket average.
- Contra Río Natura Monbús se perdió y de qué maneras. Sin justificación ni bálsamo posible. Aunque para algunos, con la excusa de que no se ha podido ver, sirve como coartada para poco menos que ignorar este partido. Argumentación estúpida y propia de un sinvergüenza. Como si yo dijera que el partido contra Murcia no tiene que ser tenido en cuenta, ya que muchos caístas no lo vieron porque estaban de pilares. Lo que alguno no ve no existe. Pero claro, son aficionados para los que los tiros de algún jugador como Jelovac están bien hechos mientras entren. Teoría pura y dura de "el fin justifica los medios". Menudos personajes y pobres de las personas que tengan que convivir con algunos de estos aficionados con semejante catadura moral.

[stratonefh22]

Bueno, yo aquí sí que voy a hacer un poco de abogado del diablo...

Contra el Barça yo sí que creo que se jugó un muy buen partido. Al final se pierde porque sus individualidades son muy superiores, pero el equipo tuvo una fluidez en ataque que no ha vuelto a tener en ningún partido después.
Y Murcia va 0-3 básicamente por el calendario que ha tenido, que sus dos partidos en casa son contra Unicaja (perdiendo en el último segundo) y contra el Barcelona (que le remonta en el último cuarto después de haber ido el Murcia por delante todo el partido y en algunos momentos con diferencias superiores a 10 puntos).

Dicho esto, preocupa y bastante la involución del equipo, que de todas formas es ya algo habitual en el CAI, que a medida que avanza la temporada y se debería ir notando más el "trabajo" del "entrenador", el equipo juega peor.

A ver hoy en Nancy, pero a mi la verdad que me da envidia ver como clubes de un nivel similar al nuestro (hablo de clubes, no de plantillas puntuales de un año u otro) como Bilbao van a Alemania y ganan de 34 fuera de casa, mientras el CAI es un equipo que es incapaz de alcanzar esa solidez de club para poder ir por Europa a ganar.
3 partdos ganados fuera de 17 jugados es lamentable para un equipo de la supuesta mejor liga de Europa.

[rubenvc35]

¿Para cuando estará Henry?

[Demonio Dojo]

¿Para cuando estará Henry?

Este fin de semana contra el Real Madrid no seguro.
Para la próxima semana dijeron que sí, pero sin especificar si estaría listo para Eurocup o acb.

[bckhm520]

Bueno, yo aquí sí que voy a hacer un poco de abogado del diablo...

Contra el Barça yo sí que creo que se jugó un muy buen partido. Al final se pierde porque sus individualidades son muy superiores, pero el equipo tuvo una fluidez en ataque que no ha vuelto a tener en ningún partido después.
Y Murcia va 0-3 básicamente por el calendario que ha tenido, que sus dos partidos en casa son contra Unicaja (perdiendo en el último segundo) y contra el Barcelona (que le remonta en el último cuarto después de haber ido el Murcia por delante todo el partido y en algunos momentos con diferencias superiores a 10 puntos).

Dicho esto, preocupa y bastante la involución del equipo, que de todas formas es ya algo habitual en el CAI, que a medida que avanza la temporada y se debería ir notando más el "trabajo" del "entrenador", el equipo juega peor.

A ver hoy en Nancy, pero a mi la verdad que me da envidia ver como clubes de un nivel similar al nuestro (hablo de clubes, no de plantillas puntuales de un año u otro) como Bilbao van a Alemania y ganan de 34 fuera de casa, mientras el CAI es un equipo que es incapaz de alcanzar esa solidez de club para poder ir por Europa a ganar.
3 partdos ganados fuera de 17 jugados es lamentable para un equipo de la supuesta mejor liga de Europa.

Esto es lo que a todos y mas habiendo visto lo que sucedio la temporada pasada nos preocupa. Quizas porque yo sea algo inocente, la verdad es que tras Barcelona y Murcia tuve cierta esperanza, pero, las dos derrotas ultimas, que son partidos perdibles, por la forma en que se producen vuelven a hacer salir a la luz todos los fantasmas de la temporada pasada.

Tenemos un entrenador que estuvo por debajo del nivel del grupo que tenia entre manos y no hizo apenas nada para que ese grupo mejorara como tal en ningun aspecto durante la temporada.
Otra vez tenemos que esperar lo mismo? Es esto realmente con lo que se conforma el club, con preparar plantillas bastante dignas para nuestro nivel, para no aprovecharlas bien y ver como la temporada transcurre con los medios de comunicacion afines soltando puyitas contra los integrantes de esa plantilla? Which is the point? No tiene sentido.

[windom_earl]

Entiendo perfectamente el 0-7 del Nancy.
Y entenderé perfectamente si se ponen 1-7.
No comento ningún detalle técnico porque me aburre ya repetir siempre lo mismo.
Nancy no defiende bien. Muchos despistes y aunque parece que defienden intensamente, no es más que una pose. Al menos hoy.

[bckhm520]

Bueno, un partido visto muchas veces, pero, con final feliz.....Me he perdido los primeros minutos y lo he ido viendo mientras hacía algo más. ¿Qué le ha pasado a Diener? ¿Porqué no ha jugado hoy?

Fotu es un jugador con bastante futuro, pero, ya con presente, hay que sacarle más aprtido. Lo mejor es la tendencia al alza de Sastre.
A Kanacevic le penaliza su falta de altura y salto. Se me asemeja a Jones cuando aterrizó aquí, se le veía que sabía lo que se hacía aunque se quedaba corto. El problema es que lo de Kanacevic no se arregla perdiendo peso.

[stratonefh22]

En fin, pues lo único positivo del partido el resultado. De cara a la clasificación ya prácticamente superas a Nancy sacándole dos partidos de diferencia y habiéndole ganado en su casa.
Pero vaya, que excepto por el desenlace, tengo la sensación de llevar viendo 3 años el mismo partido fuera de casa en Eurocup.

Somos el equipo menos consistente del mundo. Cada vez que se consigue una ventaja de 8-9 puntos, se tira por la borda en menos de 2 minutos. Que en fin, más fácil que lo tenían hoy para romper el partido, teniendo enfrente un equipo que tiene que estar bajo mínimos de confianza no lo tendrán nunca. Y aún así se permite una y otra vez que te remonten.

Lo de la defensa de risa. Yo no sé la cantidad de veces que conseguían los franceses recibir balones claros a dos metros del aro sin que hubiera ningún tipo de ayudas por parte de nadie.

Y lo otro positivo, Sastre demostrando que puede ir camino de volver a lo que apuntaba en categorías inferiores.

Más vale que vuelva pronto Henry, porque Bellas está absolutamente fundido.

[windom_earl]

Victoria incontestable ante un rival muy superior.

Un brote de sensatez que pone a Jelovac en el banquillo y en ese rato se consigue la renta necesaria para ganar.

La defensa del CAI sigue siendo demencial. Flashes mal hechos sobre todo por la falta de ayudas al jugador liberado, bases al poste con el pivot rival, jugadores descolocados y defendiendo al que no es su par, rebote mal cerrado...

[stratonefh22]

¿Qué le ha pasado a Diener? ¿Porqué no ha jugado hoy?

Según han comentado, por problemas de tipo gastrointestinal.

[windom_earl]

Al hilo de esto no consigo entender como ante la baja de Diener sea incapaz de darle ni un sólo minuto a Pére Tomás con Linhart de falso escolta.
Que es Pere Tomás. Un jugador profesional con muy buenas cualidades defensivas, en el rebote y que en ataque carga estupendamente el rebote ofensivo y que sin ser un especialista ofensivo no es manco. Oye pues ni así.
Que par de ceros a la izquierda en el banquillo.

[zoltivs]

Que coincidenica que los 3 partidos con mejores sensaciones, han sido los que Jelovac más ha estado al lado de los alineadores.

Jelovac te quita mucho más de lo que te da.

Y nada, alegría, ya que ante todo, quiero que gane el CAI. Sigo viendo muchos problemas defensivos, y otra cosa, alguien le podía decir a Bellas que no tiene que cargarse de personales en el primer cuarto, ya que lo buscan descaradamente los rivales, ante la autencia de Sek..... no se, por si nadie se ha dado cuenta a estas alturas de la película.

[Bicho bicho!!!]

Victoria incontestable ante un rival muy superior.

Un brote de sensatez que pone a Jelovac en el banquillo y en ese rato se consigue la renta necesaria para ganar.

La defensa del CAI sigue siendo demencial. Flashes mal hechos sobre todo por la falta de ayudas al jugador liberado, bases al poste con el pivot rival, jugadores descolocados y defendiendo al que no es su par, rebote mal cerrado...

Lo primero supongo q es ironía. Lo segundo parece que así es, sin embargo le hemos dado los últimos ataques para que tirara el los TL.

Las sensaciones no mejoran. Bellas cada día un poco mas alocado, Kanacevic hace todo bien, pero no las mete, y como bien ha dicho alguien parece que le faltan 5 ó 10 cm. Norel mezcla días que recuerda al de antes de la lesión con otros en los q desespera.
No veo mejora en el equipo. Y me preocupa. Porque mimbres tenemos para hacer de lo que hacemos

Lo mejor con diferencia Sastre. Nuestro nuevo estandarte y clavo al que agarrarse a falta de ver si alguno se suma a su carro, que falta nos hace

[NAZAROVIA]

¿Para cuando estará Henry?

Este fin de semana contra el Real Madrid no seguro.
Para la próxima semana dijeron que sí, pero sin especificar si estaría listo para Eurocup o acb.

Siendo un tema muscular siempre es dificil saberlo, dependera de las sensaciones del propio jugador.

[Demonio Dojo]

Partido con el que se cumple el expediente de ganar al menos uno fuera de casa. Por lógica debiéramos jugarnos la segunda plaza contra Ratiopharm Ulm, que es el otro equipo si exceptuamos a Valencia que ha vencido fuera de su cancha. La dificultad está en que será difícil para todos los del grupo vencer a Valencia algún partido.

Respecto al partido no hay mucho que hablar. El Cai con dos bajas importantes frente a un equipo en descomposición. Un equipo tan destruido que el entrenador rival ni siquiera se había preparado el partido. No ha hecho nada de scouting. Ni se había enterado de lo bien que les había funcionado a otros equipos la presión sobre Sergi García. Ni ha sabido defender el pick and roll que han repetido hasta la saciedad Bellas y Norel. Y en los tiempos muertos daba vergüenza ajena no por el inglés, sino porque las instrucciones las daba a Curry que lo tenía de pie a su lado cabeceando y eran tres o cuatro frases tópicas ("play", "defense", "pick and roll") sin usar la pizarra para corregir movimientos o frenar los dos o tres movimientos que ordenaba Bellas.
Alain Weisz es un entrenador que se ha quedado muy obsoleto desde que no triunfó con la selección francesa a principios de siglo.

Un partido tan pésimamente planificado por los dos entrenadores que las defensas ni siquiera han buscado sorprender al contrario. ¿Alguien ha visto alguna zona para intentar romper la dinámica del oponente?
Respecto al Cai se ha visto que hay jugadores que son infrautilizados como Fotu (14:48 minutos) o Pere Tomás (para dar oxígeno de modo que al tres alternaran Benzing y Pere mientras al dos estuvieran Linhart y Sastre).
Que los mejores momentos del Cai han sido al comienzo del cuarto cuarto con Bellas-Sastre-Benzing-Fotu-Kanacevic.
Que sigue sin gustarme el cambio automático defensivo que obliga a nuestro base a emparejarse con hombres altos y a nuestros altos con bajos. Y que el hecho de que este equipo francés no hayan aprovechado esta defensa del Cai no es porque se haya defendido bien, sino porque ellos están en descomposición.
Que las ayudas a los jugadores interiores y entre ellos mismos es prácticamente inexistente o muy mal realizadas (salvo esos minutos que han coincidido Linhart, Benzing, Fotu y Kanacevic).


Y como aspectos positivos (que también los ha habido y no hay por qué negarlo pero no hay que flipar y lanzar las campanas al vuelo ni hablar de partidazo...): que hoy ha mejorado el porcentaje de triple gracias a Sastre, Linhart y Benzing; que en rebote aunque no los hemos superado se ha luchado bien contra un equipo físico; que Norel ha estado muy bien y que cada día se entiende mejor con Bellas; que entre Linhart y Benzing han secado a Panko (no se va a valorar lo que estorba Benzing en defensa a los rivales cerca del aro tocando balones que rebotean otros compañeros y cambiando tiros); que se ha vuelto a un porcentaje magnífico en los tiros libres; que se ha apreciado que Cargol se maneja muy bien de traductor en los tiempos muertos mientras Ruiz Lorente daba las explicaciones en inglés; que se demuestra que Ruiz Lorente se desempeña mejor con plantillas cortas donde hay pocos jugadores y pocas variantes a elegir, como muchos entrenadores de equipo chiquitín.