CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"
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MasterTenerife
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por MasterTenerife » 11 Jul 2017, 18:59

Jordan-Epi Daswani escribió:
MasterTenerife escribió:
yotambiensoytukysta escribió:Pues yo sigo creyendo que Ponitka no viene. Y añado a riesgo de ser impopular: si viene cedido, prefiero que no venga. Cuando llegue a casa edito y expongo mis argumentos


Yo tambíen soy de tu opinión y me imagino tus argumentos:
1)Un cedido no es un activo del club , es por un año y al año siguiente a buscar un sustituto
2)Con el mayor presupuesto en esta temporada hay que intentar fichar y que estos fichajes tengan un cláusula mayor,para cuando que se van dejen más dinero en las arcas del club.
3)Menos importante , pero no es ilusionante de cara a la campaña de abonos.


Yo si aceptaría que viniera cedido como algo bueno, si los otros tres puestos son cubiertos con jugadores de un muy buen nivel.


Yo antes que cedido me arriesgaba como han hecho muchos equipos en traerme un jugador de la NCAA o leb , o una liga de bajo nivel con buenas perspectivas y un un salario bajo.

gintaras-kaprikas
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por gintaras-kaprikas » 11 Jul 2017, 19:13

MasterTenerife escribió:
Jordan-Epi Daswani escribió:
MasterTenerife escribió:
Yo tambíen soy de tu opinión y me imagino tus argumentos:
1)Un cedido no es un activo del club , es por un año y al año siguiente a buscar un sustituto
2)Con el mayor presupuesto en esta temporada hay que intentar fichar y que estos fichajes tengan un cláusula mayor,para cuando que se van dejen más dinero en las arcas del club.
3)Menos importante , pero no es ilusionante de cara a la campaña de abonos.


Yo si aceptaría que viniera cedido como algo bueno, si los otros tres puestos son cubiertos con jugadores de un muy buen nivel.


Yo antes que cedido me arriesgaba como han hecho muchos equipos en traerme un jugador de la NCAA o leb , o una liga de bajo nivel con buenas perspectivas y un un salario bajo.


O sea que en lugar de potnika un año, prefieres que nuestro escolta titular sea un kerry carter para el año que viene sacar dinero,
no lo entiendo
y lo de abromaitis tambien te parece mal?

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MasterTenerife
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por MasterTenerife » 11 Jul 2017, 19:27

gintaras-kaprikas escribió:
MasterTenerife escribió:
Jordan-Epi Daswani escribió:
Yo si aceptaría que viniera cedido como algo bueno, si los otros tres puestos son cubiertos con jugadores de un muy buen nivel.


Yo antes que cedido me arriesgaba como han hecho muchos equipos en traerme un jugador de la NCAA o leb , o una liga de bajo nivel con buenas perspectivas y un un salario bajo.


O sea que en lugar de potnika un año, prefieres que nuestro escolta titular sea un kerry carter para el año que viene sacar dinero,
no lo entiendo
y lo de abromaitis tambien te parece mal?


Lo de Abromaitis si me parece bien , yo lo que intentaría es que los jugadores tuvieran una claúsula mayor.A continuación te dejo mi es quema de quipo:
San Miguel/Bassas/White
Richotti/Escolta(Dejarse el dinero en un uno titular)
Beirán/Alero(Podríamos traer uno de NCAA , ligas bajas o leb de bajo salario)
Abromaitis/Ala-Pivot(Por ejemplo un Rosco Allen , que es el que suena no creo que cobre mucho y encima le pondría una claúsula mas alta)
Pivot(Dejarse el dinero en uno tiular)/Vazquez/Niang

-Resúmen:Me dejo el dinero en el escolta y Pivot , me traigo un ala-pivot como el que he dicho ya algo contrastado y con futuro y me traigo el alero de saldo.

A continuación dejo un artículo de solobasket:
https://www.solobasket.com/internaciona ... n-europa-i

Masiaforever
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por Masiaforever » 11 Jul 2017, 19:40

SATO escribió:
yotambiensoytukysta escribió:Gaziantep
Chalon
Neptunas
Ventspils
PAOK
y 2 de la previa.

El grupito se las trae eh. Aunque veo el A y el C y creo que no nos ha ido tan mal

EDITO: los dos que nos pueden tocar saldran del Mornar/orlandina/Avtodor/Keravnos y bruselas/bosna/mhp/cluj


Como bien dices, viendo especialmente el grupo C (agüita), creo que hemos tenido un muy buen sorteo...


Cuando se ratifiquen las plantillas se sabrá mejor que tipo de grupo nos ha tocado pero por "nombre" hemos tenido suerte aunque obviamente es más fuerte que el del año pasado. Chalon se supone que no es el más fuerte de los franceses y va a perder a Fall; El Gaziantep lo mismo en turquía

Creo que la competición va a ser mucho más dura. El grupo C a priori es un escándalo, que nivel! AEK, 2 de la final four del año pasado (Venecia y Banvit) y el Estrasburgo.

Creo que como mucho pasan 2 españoles a octavos y uno de ellos seremos nosotros.

En cuanto a la baja de Grigonis me parece una putada, creo que iba a ser fundamental este año y ya el año pasado dejó gotas de calidad.

Vamos a ver porque necesitamos 4 fichajes y las bajas han sido salvo la de Hanley bastante relevantes.

yotambiensoytukysta
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por yotambiensoytukysta » 11 Jul 2017, 19:57

Bueno voy a desarrollar un poco mi punto de vista. Para empezar, creo que Ponitka tiene pocas (minimas, diria) posibilidades de recalar aquí. Creo que si se va a Baskonia, se va sin escalas, ni aqui ni en ningun sitio, y si no se va a Baskonia, tiene el suficiente cartel para que otros equipos europeos se fijen en él. Pero vamos a poner la hipotesis de que viene. Hay 3 formas posibles de que recale aqui:

1) En forma de cesión: Coge el Baskonia, lo ficha (pagando los 25.000 euros de clausula), y dado que el chaval ya ha sido entrenado por Markovic, el Baskonia decide que es una buena idea que venga aqui un añito a formarse. Bueno pues hay que pagarle un porcentaje mas o menos amplio de la ficha, lo cual supondria un sacrificio economico importante para nosotros. Es evidente que, sin ninguna duda supone un salto de talento en nuestro roster, como no es menos cierto que ocupa una ficha a la que no vamos a sacar rendimiento economico ninguno (al menos con Doornekamp y Grigonis hemos sacado el dinero de sus clausulas, por poco que sea) y que le va a quitar minutos a gente con la que si contamos a largo plazo en nuestro proyecto , como el capi. Luego tengo alguna dudilla mas, pero esta reconozco que es mas opinable por lo que no la voy reflejar por aqui. Yo, ya estuve en desacuerdo cuando un forero sugirio que podiamos pedir cesiones al Valencia, y por coherencia, opino igual en esto, pero entiendo que es opinable.

2) En propiedad con contrato de un año: Esta me parece la peor opcion de todas, combina las desventajas de la cesion con las desventajas de quedartelo en propiedad. Tienes que pagar la clausula de salida (25.000) + el sueldo integro (que como es logico, no será barato) y salvo que haga como Doornekamp y renueve al acabar la temporada para despues salir (y no tiene ninguna necesidad de hacerlo, asi que vaya desde aqui mi agradecimiento a Aaron), te puedes ver con que has hecho un esfuerzo economico aun mas importante, y no obtienes redito economico ninguno.

3) En propiedad con contrato multianual (y con clausula asequible + opcion preferencial baskonia): Este seria el mejor escenario posible. Puedes venderle como el fichajazo que es, en propiedad, la gente se ilusiona y mandas un mensaje de ambición importante (aun a sabiendas de que se va el proximo verano, pero las formas, como en todo, tambien son importantes). Y ademas, por si fuera poco, te deja algo (no mucho, pero todo ingreso es bienvenido) en caja.

Pero vamos, que decida lo que decida el club, yo voy a apoyarles a ellos y a los que vengan, sean los que sean. Al fin y al cabo yo solo soy un aficionado especulando en mi casa haciendo tiempo mientras se hace la cena, y la directiva son los que han hecho de este club un equipo en el que se habla de incorporar a Ponitka y no parece una locura, y los que han confeccionado los mimbres que la temporada pasada nos llevo a hacer la mejor temporada de nuestra historia.

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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por MasterTenerife » 11 Jul 2017, 20:51

yotambiensoytukysta escribió:Bueno voy a desarrollar un poco mi punto de vista. Para empezar, creo que Ponitka tiene pocas (minimas, diria) posibilidades de recalar aquí. Creo que si se va a Baskonia, se va sin escalas, ni aqui ni en ningun sitio, y si no se va a Baskonia, tiene el suficiente cartel para que otros equipos europeos se fijen en él. Pero vamos a poner la hipotesis de que viene. Hay 3 formas posibles de que recale aqui:

1) En forma de cesión: Coge el Baskonia, lo ficha (pagando los 25.000 euros de clausula), y dado que el chaval ya ha sido entrenado por Markovic, el Baskonia decide que es una buena idea que venga aqui un añito a formarse. Bueno pues hay que pagarle un porcentaje mas o menos amplio de la ficha, lo cual supondria un sacrificio economico importante para nosotros. Es evidente que, sin ninguna duda supone un salto de talento en nuestro roster, como no es menos cierto que ocupa una ficha a la que no vamos a sacar rendimiento economico ninguno (al menos con Doornekamp y Grigonis hemos sacado el dinero de sus clausulas, por poco que sea) y que le va a quitar minutos a gente con la que si contamos a largo plazo en nuestro proyecto , como el capi. Luego tengo alguna dudilla mas, pero esta reconozco que es mas opinable por lo que no la voy reflejar por aqui. Yo, ya estuve en desacuerdo cuando un forero sugirio que podiamos pedir cesiones al Valencia, y por coherencia, opino igual en esto, pero entiendo que es opinable.

2) En propiedad con contrato de un año: Esta me parece la peor opcion de todas, combina las desventajas de la cesion con las desventajas de quedartelo en propiedad. Tienes que pagar la clausula de salida (25.000) + el sueldo integro (que como es logico, no será barato) y salvo que haga como Doornekamp y renueve al acabar la temporada para despues salir (y no tiene ninguna necesidad de hacerlo, asi que vaya desde aqui mi agradecimiento a Aaron), te puedes ver con que has hecho un esfuerzo economico aun mas importante, y no obtienes redito economico ninguno.

3) En propiedad con contrato multianual (y con clausula asequible + opcion preferencial baskonia): Este seria el mejor escenario posible. Puedes venderle como el fichajazo que es, en propiedad, la gente se ilusiona y mandas un mensaje de ambición importante (aun a sabiendas de que se va el proximo verano, pero las formas, como en todo, tambien son importantes). Y ademas, por si fuera poco, te deja algo (no mucho, pero todo ingreso es bienvenido) en caja.

Pero vamos, que decida lo que decida el club, yo voy a apoyarles a ellos y a los que vengan, sean los que sean. Al fin y al cabo yo solo soy un aficionado especulando en mi casa haciendo tiempo mientras se hace la cena, y la directiva son los que han hecho de este club un equipo en el que se habla de incorporar a Ponitka y no parece una locura, y los que han confeccionado los mimbres que la temporada pasada nos llevo a hacer la mejor temporada de nuestra historia.


Muy buena exposición compañero pienso muy parecido a ti.

SATO
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por SATO » 11 Jul 2017, 21:44

Pues en que grigonis es sustituible coincidimos todos, el problema es que vamos a ver si del dicho al hecho nos quedamos en el camino..

Por cierto, si realmente se marcha, si con alguien hay que estar decepcionado es con Marius y me explico; tanto Txus como Aaron marchan a un proyecto de un campeón de liga y que jugará euroliga, al margen de cobrar más, no sé si el doble, creo que no tanto, pero si más, y concretamente en el caso de Aaron era a su edad un tren que no podía dejar escapar.
En el caso de Marius marcha a un Alba, que si bien, es más entidad que el Canarias hoy por hoy y que tiene un proyecto ilusionante, no deja de ser un equipo eurocup en el que cobrará también más pero no es ese salto cualitativo como para que a tus 22 años dejes al equipo con el que ganaste una competición europea y que te está haciendo crecer, no es su último tren, no es un salto abismal como el de Aaron y Txus y no creo que le vayan a pagar muchisisisimo más, no sé, debo ser un romántico, pero creo que Marius al menos un año nos debía, salvo que fuera, repito, a un equipo euroliga.....
AURINEGROS!!!!AU AU AU

Rim
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por Rim » 11 Jul 2017, 21:54

SATO escribió:Pues en que grigonis es sustituible coincidimos todos, el problema es que vamos a ver si del dicho al hecho nos quedamos en el camino..

Por cierto, si realmente se marcha, si con alguien hay que estar decepcionado es con Marius y me explico; tanto Txus como Aaron marchan a un proyecto de un campeón de liga y que jugará euroliga, al margen de cobrar más, no sé si el doble, creo que no tanto, pero si más, y concretamente en el caso de Aaron era a su edad un tren que no podía dejar escapar.
En el caso de Marius marcha a un Alba, que si bien, es más entidad que el Canarias hoy por hoy y que tiene un proyecto ilusionante, no deja de ser un equipo eurocup en el que cobrará también más pero no es ese salto cualitativo como para que a tus 22 años dejes al equipo con el que ganaste una competición europea y que te está haciendo crecer, no es su último tren, no es un salto abismal como el de Aaron y Txus y no creo que le vayan a pagar muchisisisimo más, no sé, debo ser un romántico, pero creo que Marius al menos un año nos debía, salvo que fuera, repito, a un equipo euroliga.....


Compañero, creo que igual que en el caso de Doornekamp con Txus, en la decisión de Marius tuvo que ver quién está en el banquillo del Alba. Que no deja de ser más que una elucubración porque, entre otras cosas, ni siquiera tenemos confirmada su marcha.

¡Qué difícil se nos está poniendo esto!

Yo me gastaba las perras en un hombre blanco tirador (un buen alero, vamos, que puede ser negro tambièn) y en el pívot. La posición de escolta es la que menos reforzaría; tenemos a Nico y White. Si las lesiones los respetan, vamos bien ahí. Bassas este año irá a más, por lo que White debería hacer muy pocos minutos de 1.
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Cubo de Rubik
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por Cubo de Rubik » 11 Jul 2017, 21:57

yotambiensoytukysta escribió:Bueno voy a desarrollar un poco mi punto de vista. Para empezar, creo que Ponitka tiene pocas (minimas, diria) posibilidades de recalar aquí. Creo que si se va a Baskonia, se va sin escalas, ni aqui ni en ningun sitio, y si no se va a Baskonia, tiene el suficiente cartel para que otros equipos europeos se fijen en él. Pero vamos a poner la hipotesis de que viene. Hay 3 formas posibles de que recale aqui:

1) En forma de cesión: Coge el Baskonia, lo ficha (pagando los 25.000 euros de clausula), y dado que el chaval ya ha sido entrenado por Markovic, el Baskonia decide que es una buena idea que venga aqui un añito a formarse. Bueno pues hay que pagarle un porcentaje mas o menos amplio de la ficha, lo cual supondria un sacrificio economico importante para nosotros. Es evidente que, sin ninguna duda supone un salto de talento en nuestro roster, como no es menos cierto que ocupa una ficha a la que no vamos a sacar rendimiento economico ninguno (al menos con Doornekamp y Grigonis hemos sacado el dinero de sus clausulas, por poco que sea) y que le va a quitar minutos a gente con la que si contamos a largo plazo en nuestro proyecto , como el capi. Luego tengo alguna dudilla mas, pero esta reconozco que es mas opinable por lo que no la voy reflejar por aqui. Yo, ya estuve en desacuerdo cuando un forero sugirio que podiamos pedir cesiones al Valencia, y por coherencia, opino igual en esto, pero entiendo que es opinable.

2) En propiedad con contrato de un año: Esta me parece la peor opcion de todas, combina las desventajas de la cesion con las desventajas de quedartelo en propiedad. Tienes que pagar la clausula de salida (25.000) + el sueldo integro (que como es logico, no será barato) y salvo que haga como Doornekamp y renueve al acabar la temporada para despues salir (y no tiene ninguna necesidad de hacerlo, asi que vaya desde aqui mi agradecimiento a Aaron), te puedes ver con que has hecho un esfuerzo economico aun mas importante, y no obtienes redito economico ninguno.

3) En propiedad con contrato multianual (y con clausula asequible + opcion preferencial baskonia): Este seria el mejor escenario posible. Puedes venderle como el fichajazo que es, en propiedad, la gente se ilusiona y mandas un mensaje de ambición importante (aun a sabiendas de que se va el proximo verano, pero las formas, como en todo, tambien son importantes). Y ademas, por si fuera poco, te deja algo (no mucho, pero todo ingreso es bienvenido) en caja.

Pero vamos, que decida lo que decida el club, yo voy a apoyarles a ellos y a los que vengan, sean los que sean. Al fin y al cabo yo solo soy un aficionado especulando en mi casa haciendo tiempo mientras se hace la cena, y la directiva son los que han hecho de este club un equipo en el que se habla de incorporar a Ponitka y no parece una locura, y los que han confeccionado los mimbres que la temporada pasada nos llevo a hacer la mejor temporada de nuestra historia.


A mí me parece todo genial, pero luego resulta que jugadores como Ponitka te hacen ganar una BCL, te dan un premio de 1.000.000, y los 100.000 de la cláusula que te pudiera dejar otro jugador por tenerlo en propiedad te va a dar un poquito igual. Lo mismo si te metes en play off por Ponitka y juegas dos partidos en casa contra Madrid, simplemente la taquilla se te va a más de 150.000.

Vamos, que al final los resultados cuentan tanto o más que el futuro a través de tener a gente en propiedad, que si no significa mucho para equipos grandes, para un equipo medio menos. Si Murcia llega a pensar como tú llevarían años sin play off, porque Murcia el año de play off fuera un 30% Campazzo. Diles a ellos que mejor tener a un rookie americano con trenzas en propiedad por 3 años...

Y vamos, que no se entiende de ninguna manera. Equipos como Madrid o Barsa se han matado para que grandes estrellas se queden un año más antes de ir a la NBA...y nadie ha visto desventaja en disfrutar de un jugadorazo un año, porque al siguiente año, a lo mejor puedes aspirar a otro. Si vas a fichar sólo los que te acepten 3 años (con cláusulas de salida bajas claro), no sé qué futuro nos queda. Porque sí, seguro que a Triguero le ofreces un sueldo de 150K con contrato de 4 años, y hasta te acepta una cláusula de 2.000.000€ por salir, pero cualquier joven con algo de proyección, y representante mediante, tonto no es.

yotambiensoytukysta
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por yotambiensoytukysta » 11 Jul 2017, 22:18

Cubo de Rubik escribió:
yotambiensoytukysta escribió:Bueno voy a desarrollar un poco mi punto de vista. Para empezar, creo que Ponitka tiene pocas (minimas, diria) posibilidades de recalar aquí. Creo que si se va a Baskonia, se va sin escalas, ni aqui ni en ningun sitio, y si no se va a Baskonia, tiene el suficiente cartel para que otros equipos europeos se fijen en él. Pero vamos a poner la hipotesis de que viene. Hay 3 formas posibles de que recale aqui:

1) En forma de cesión: Coge el Baskonia, lo ficha (pagando los 25.000 euros de clausula), y dado que el chaval ya ha sido entrenado por Markovic, el Baskonia decide que es una buena idea que venga aqui un añito a formarse. Bueno pues hay que pagarle un porcentaje mas o menos amplio de la ficha, lo cual supondria un sacrificio economico importante para nosotros. Es evidente que, sin ninguna duda supone un salto de talento en nuestro roster, como no es menos cierto que ocupa una ficha a la que no vamos a sacar rendimiento economico ninguno (al menos con Doornekamp y Grigonis hemos sacado el dinero de sus clausulas, por poco que sea) y que le va a quitar minutos a gente con la que si contamos a largo plazo en nuestro proyecto , como el capi. Luego tengo alguna dudilla mas, pero esta reconozco que es mas opinable por lo que no la voy reflejar por aqui. Yo, ya estuve en desacuerdo cuando un forero sugirio que podiamos pedir cesiones al Valencia, y por coherencia, opino igual en esto, pero entiendo que es opinable.

2) En propiedad con contrato de un año: Esta me parece la peor opcion de todas, combina las desventajas de la cesion con las desventajas de quedartelo en propiedad. Tienes que pagar la clausula de salida (25.000) + el sueldo integro (que como es logico, no será barato) y salvo que haga como Doornekamp y renueve al acabar la temporada para despues salir (y no tiene ninguna necesidad de hacerlo, asi que vaya desde aqui mi agradecimiento a Aaron), te puedes ver con que has hecho un esfuerzo economico aun mas importante, y no obtienes redito economico ninguno.

3) En propiedad con contrato multianual (y con clausula asequible + opcion preferencial baskonia): Este seria el mejor escenario posible. Puedes venderle como el fichajazo que es, en propiedad, la gente se ilusiona y mandas un mensaje de ambición importante (aun a sabiendas de que se va el proximo verano, pero las formas, como en todo, tambien son importantes). Y ademas, por si fuera poco, te deja algo (no mucho, pero todo ingreso es bienvenido) en caja.

Pero vamos, que decida lo que decida el club, yo voy a apoyarles a ellos y a los que vengan, sean los que sean. Al fin y al cabo yo solo soy un aficionado especulando en mi casa haciendo tiempo mientras se hace la cena, y la directiva son los que han hecho de este club un equipo en el que se habla de incorporar a Ponitka y no parece una locura, y los que han confeccionado los mimbres que la temporada pasada nos llevo a hacer la mejor temporada de nuestra historia.


A mí me parece todo genial, pero luego resulta que jugadores como Ponitka te hacen ganar una BCL, te dan un premio de 1.000.000, y los 100.000 de la cláusula que te pudiera dejar otro jugador por tenerlo en propiedad te va a dar un poquito igual. Lo mismo si te metes en play off por Ponitka y juegas dos partidos en casa contra Madrid, simplemente la taquilla se te va a más de 150.000.

Vamos, que al final los resultados cuentan tanto o más que el futuro a través de tener a gente en propiedad, que si no significa mucho para equipos grandes, para un equipo medio menos. Si Murcia llega a pensar como tú llevarían años sin play off, porque Murcia el año de play off fuera un 30% Campazzo. Diles a ellos que mejor tener a un rookie americano con trenzas en propiedad por 3 años...

Y vamos, que no se entiende de ninguna manera. Equipos como Madrid o Barsa se han matado para que grandes estrellas se queden un año más antes de ir a la NBA...y nadie ha visto desventaja en disfrutar de un jugadorazo un año, porque al siguiente año, a lo mejor puedes aspirar a otro. Si vas a fichar sólo los que te acepten 3 años (con cláusulas de salida bajas claro), no sé qué futuro nos queda. Porque sí, seguro que a Triguero le ofreces un sueldo de 150K con contrato de 4 años, y hasta te acepta una cláusula de 2.000.000€ por salir, pero cualquier joven con algo de proyección, y representante mediante, tonto no es.


Hombre, Ponitka es un jugador enorme, que si viniera aquí vendría a ser sin duda el jugador con más calidad del equipo. Pero un jugador solo no te hace ganar una BCL (al menos a estos niveles, si te traes a Lebron James, pues seguramente si, pero hablamos de escenarios realistas), y la prueba es que Ponitka militaba en un equipo que cayo en cuartos de la BCL. Un salto de calidad enorme, si, desde luego. Pero una de mis varias objecciones pasa por si el sacrificio económico que lleva aparejado su contratación compensa ese salto de calidad (y rezar para que Ponitka se adapte perfectamente y no coja ni un resfriado), o si, por el contrario, no debemos poner tantos huevos en la misma cesta, y hacer una plantilla mas compensada.

De hecho, dado que Ponitka es un 2-3, mas 2 que 3, otra de mis dudas reside si es la de escolta, la posición que requiere que hagamos una apuesta economica tan fuerte.

Con respecto a otras cosas que has mencionado, yo creo en la capacidad de la directiva y de Aniano en particular, para que encuentren jugadores alternativos en todos los puestos que puedan venir en propiedad (con las tipicas clausulas asequibles) y no bajar el nivel. Ya lo han hecho antes, por que no ahora con mas estatus y presupuesto? Creo que estamos capacitados para reinventarnos a nosotros mismos y seguir optando a PO sin necesidad de cesiones y cosas asi. Que yo no desdeño las cesiones en casos concretos y jugadores que suban el nivel, pero siempre que ello no nos comprometa economicamente, ni el nivel de otras incorporaciones que esten por venir.

Por ultimo; esto solo es una opinion, y yo no soy un experto en absolutamente nada. Soy un aficionado mas con unos conocimientos limitados. En definitiva, que yo puedo tener una opinion, pero aqui el que sabe es Aniano y Felix, y decidan lo que decidan, estará muy bien para mi. Resumiendo, que aun discrepando, tengo claro tus argumentos y entiendo el motivo de estos :brindo por eso:
Última edición por yotambiensoytukysta el 11 Jul 2017, 22:23, editado 2 veces en total.

Cubo de Rubik
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por Cubo de Rubik » 11 Jul 2017, 22:18

Mi apuesta:

RG - MP - AK

Si conseguimos eso, junto al cambio Hanley-Rosco, habremos ganado por goleada

Cubo de Rubik
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por Cubo de Rubik » 11 Jul 2017, 22:25

yotambiensoytukysta escribió:
Cubo de Rubik escribió:
yotambiensoytukysta escribió:Bueno voy a desarrollar un poco mi punto de vista. Para empezar, creo que Ponitka tiene pocas (minimas, diria) posibilidades de recalar aquí. Creo que si se va a Baskonia, se va sin escalas, ni aqui ni en ningun sitio, y si no se va a Baskonia, tiene el suficiente cartel para que otros equipos europeos se fijen en él. Pero vamos a poner la hipotesis de que viene. Hay 3 formas posibles de que recale aqui:

1) En forma de cesión: Coge el Baskonia, lo ficha (pagando los 25.000 euros de clausula), y dado que el chaval ya ha sido entrenado por Markovic, el Baskonia decide que es una buena idea que venga aqui un añito a formarse. Bueno pues hay que pagarle un porcentaje mas o menos amplio de la ficha, lo cual supondria un sacrificio economico importante para nosotros. Es evidente que, sin ninguna duda supone un salto de talento en nuestro roster, como no es menos cierto que ocupa una ficha a la que no vamos a sacar rendimiento economico ninguno (al menos con Doornekamp y Grigonis hemos sacado el dinero de sus clausulas, por poco que sea) y que le va a quitar minutos a gente con la que si contamos a largo plazo en nuestro proyecto , como el capi. Luego tengo alguna dudilla mas, pero esta reconozco que es mas opinable por lo que no la voy reflejar por aqui. Yo, ya estuve en desacuerdo cuando un forero sugirio que podiamos pedir cesiones al Valencia, y por coherencia, opino igual en esto, pero entiendo que es opinable.

2) En propiedad con contrato de un año: Esta me parece la peor opcion de todas, combina las desventajas de la cesion con las desventajas de quedartelo en propiedad. Tienes que pagar la clausula de salida (25.000) + el sueldo integro (que como es logico, no será barato) y salvo que haga como Doornekamp y renueve al acabar la temporada para despues salir (y no tiene ninguna necesidad de hacerlo, asi que vaya desde aqui mi agradecimiento a Aaron), te puedes ver con que has hecho un esfuerzo economico aun mas importante, y no obtienes redito economico ninguno.

3) En propiedad con contrato multianual (y con clausula asequible + opcion preferencial baskonia): Este seria el mejor escenario posible. Puedes venderle como el fichajazo que es, en propiedad, la gente se ilusiona y mandas un mensaje de ambición importante (aun a sabiendas de que se va el proximo verano, pero las formas, como en todo, tambien son importantes). Y ademas, por si fuera poco, te deja algo (no mucho, pero todo ingreso es bienvenido) en caja.

Pero vamos, que decida lo que decida el club, yo voy a apoyarles a ellos y a los que vengan, sean los que sean. Al fin y al cabo yo solo soy un aficionado especulando en mi casa haciendo tiempo mientras se hace la cena, y la directiva son los que han hecho de este club un equipo en el que se habla de incorporar a Ponitka y no parece una locura, y los que han confeccionado los mimbres que la temporada pasada nos llevo a hacer la mejor temporada de nuestra historia.


A mí me parece todo genial, pero luego resulta que jugadores como Ponitka te hacen ganar una BCL, te dan un premio de 1.000.000, y los 100.000 de la cláusula que te pudiera dejar otro jugador por tenerlo en propiedad te va a dar un poquito igual. Lo mismo si te metes en play off por Ponitka y juegas dos partidos en casa contra Madrid, simplemente la taquilla se te va a más de 150.000.

Vamos, que al final los resultados cuentan tanto o más que el futuro a través de tener a gente en propiedad, que si no significa mucho para equipos grandes, para un equipo medio menos. Si Murcia llega a pensar como tú llevarían años sin play off, porque Murcia el año de play off fuera un 30% Campazzo. Diles a ellos que mejor tener a un rookie americano con trenzas en propiedad por 3 años...

Y vamos, que no se entiende de ninguna manera. Equipos como Madrid o Barsa se han matado para que grandes estrellas se queden un año más antes de ir a la NBA...y nadie ha visto desventaja en disfrutar de un jugadorazo un año, porque al siguiente año, a lo mejor puedes aspirar a otro. Si vas a fichar sólo los que te acepten 3 años (con cláusulas de salida bajas claro), no sé qué futuro nos queda. Porque sí, seguro que a Triguero le ofreces un sueldo de 150K con contrato de 4 años, y hasta te acepta una cláusula de 2.000.000€ por salir, pero cualquier joven con algo de proyección, y representante mediante, tonto no es.


Hombre, Ponitka es un jugador enorme, que si viniera aquí vendría a ser sin duda el jugador con más calidad del equipo. Pero un jugador solo no te hace ganar una BCL (al menos a estos niveles, si te traes a Lebron James, pues seguramente si, pero hablamos de escenarios realistas), y la prueba es que Ponitka militaba en un equipo que cayo en cuartos de la BCL. Un salto de calidad enorme, si, desde luego. Pero una de mis varias objecciones pasa por si el sacrificio económico que lleva aparejado su contratación compensa ese salto de calidad (y rezar para que Ponitka se adapte perfectamente y no coja ni un resfriado), o si, por el contrario, no debemos poner tantos huevos en la misma cesta, y hacer una plantilla mas compensada.

De hecho, dado que Ponitka es un 2-3, mas 2 que 3, otra de mis dudas reside si es la posición la que requiere que hagamos una apuesta economica tan fuerte.

Con respecto a otras cosas que has mencionado, yo creo en la capacidad de la directiva y de Aniano en particular, para que encuentren jugadores alternativos en todos los puestos que puedan venir en propiedad (con las tipicas clausulas asequibles) y no bajar el nivel. Ya lo han hecho antes, por que no ahora con mas estatus y presupuesto? Creo que estamos capacitados para reinventarnos a nosotros mismos y seguir optando a PO sin necesidad de cesiones y cosas asi. Que yo no desdeño las cesiones en casos concretos y jugadores que suban el nivel, pero siempre que ello no nos comprometa economicamente, ni el nivel de otras incorporaciones que esten por venir.

Por ultimo; esto solo es una opinion, y yo no soy un experto en absolutamente nada. Soy un aficionado mas con unos conocimientos limitados. En definitiva, que yo puedo tener una opinion, pero aqui el que sabe es Aniano y Felix, y decidan lo que decidan, estará muy bien para mi. Resumiendo, que aun discrepando, tengo claro tus argumentos y entiendo el motivo de estos :brindo por eso:


Ponitka elimina a Besiktas en octavos metiendo más de 20 en ambos partidos, y está a punto de eliminar a Venezia (por 2 o 3 puntos no se metieron en FF) en cuartos metiendo más de 20 en ambos. Es decir, llegó lo importante y el tio se echó el equipo a la espalda haciendo 4 partidazos, donde Karsiyaka casi da la sorpresa y elimina a Besiktas y los campeones italianos. Eso es lo que te hacen este tipo de jugadores, que no pueden hacerte otros. A mí es que me parece esencial, siempre que nos lo podamos permitir.

SATO
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por SATO » 11 Jul 2017, 22:25

Cubo de Rubik escribió:Mi apuesta:

RG - MP - AK

Si conseguimos eso, junto al cambio Hanley-Rosco, habremos ganado por goleada


Bien les gusta unas iniciales, la madre que les hizo, asi no hay quien coja hilo... :mrgreen:
AURINEGROS!!!!AU AU AU

genca
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por genca » 11 Jul 2017, 22:48

Caso hipotético:

- Marius Grigonis firma 3 años con clausula baja. Primer año, sale.

- Ponitka ficha 1 año. Tras el año, sale.

Uno firmado para largo plazo. Otro para corto. Al final acaban saliendo ambos en el mismo espacio de tiempo.
Una cosa es lo que queramos, otra lo que podamos. Y es que si puedes traer a un jugador con rendimiento teórico de 9, hay que traerlo. Ya el futuro dira que pasa, pero planificar a largo plazo en el contexto europeo actual es casi imposible.

Llegados a este punto hay que tratar de sacar tajada de las salidas. 150.000 € para un club con poder económico es casi igual que 50.000, con la diferencia que esa cantidad de dinero te permite crecer deportivamente. Hay que ver una salida como una oportunidad para crecer, nunca como una perdida.

Baskonia ha crecido vendiendo jugadores.

Lo del polaco lo veo así. Ni un periodista como chema de lucas tiene necesidad de inventarse cosas, ni creo que un tío francés en un foro se ponga a inventar sobre un equipo llamado Tenerife. Para mi que le hemos tanteado segurísimo, que pueda venir es otro cantar, pero solo el hecho de intentar traerlo es positivo, es lo mismo que cuando cubo dijo lo del pivot. Olvidense de un nombre determinado, lo importante es que sino viene X venga Y que pueda dar un rendimiento similar. Y yo creo que apuntamos alto.

Para mi habra 2 fichajes top, Rosco y un fichaje de perfil bajo.

P.D: Ahora quien es R.G?? :D :D

Cubo de Rubik
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por Cubo de Rubik » 11 Jul 2017, 22:57

genca escribió:Caso hipotético:

- Marius Grigonis firma 3 años con clausula baja. Primer año, sale.

- Ponitka ficha 1 año. Tras el año, sale.

Uno firmado para largo plazo. Otro para corto. Al final acaban saliendo ambos en el mismo espacio de tiempo.
Una cosa es lo que queramos, otra lo que podamos. Y es que si puedes traer a un jugador con rendimiento teórico de 9, hay que traerlo. Ya el futuro dira que pasa, pero planificar a largo plazo en el contexto europeo actual es casi imposible.

Llegados a este punto hay que tratar de sacar tajada de las salidas. 150.000 € para un club con poder económico es casi igual que 50.000, con la diferencia que esa cantidad de dinero te permite crecer deportivamente. Hay que ver una salida como una oportunidad para crecer, nunca como una perdida.

Baskonia ha crecido vendiendo jugadores.

Lo del polaco lo veo así. Ni un periodista como chema de lucas tiene necesidad de inventarse cosas, ni creo que un tío francés en un foro se ponga a inventar sobre un equipo llamado Tenerife. Para mi que le hemos tanteado segurísimo, que pueda venir es otro cantar, pero solo el hecho de intentar traerlo es positivo, es lo mismo que cuando cubo dijo lo del pivot. Olvidense de un nombre determinado, lo importante es que sino viene X venga Y que pueda dar un rendimiento similar. Y yo creo que apuntamos alto.

Para mi habra 2 fichajes top, Rosco y un fichaje de perfil bajo.

P.D: Ahora quien es R.G?? :D :D


Un Grigonis más completo, con la misma edad y al que Aniano conoce. Que venga es otra cosa, pero lo conoce y le hace ojitos seguro. Aniano es un enamorado. Yo espero que a R.G le haga "tilín" el amor guanche porque es un jugadorazo, y a día de hoy, mejor que Grigonis. Un jugador duro, no sólo por lo que se le ve en cancha, también por su nombre.

Jordan-Epi Daswani
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por Jordan-Epi Daswani » 11 Jul 2017, 23:30

genca escribió:Caso hipotético:

- Marius Grigonis firma 3 años con clausula baja. Primer año, sale.

- Ponitka ficha 1 año. Tras el año, sale.

Uno firmado para largo plazo. Otro para corto. Al final acaban saliendo ambos en el mismo espacio de tiempo.
Una cosa es lo que queramos, otra lo que podamos. Y es que si puedes traer a un jugador con rendimiento teórico de 9, hay que traerlo. Ya el futuro dira que pasa, pero planificar a largo plazo en el contexto europeo actual es casi imposible.

Llegados a este punto hay que tratar de sacar tajada de las salidas. 150.000 € para un club con poder económico es casi igual que 50.000, con la diferencia que esa cantidad de dinero te permite crecer deportivamente. Hay que ver una salida como una oportunidad para crecer, nunca como una perdida.

Baskonia ha crecido vendiendo jugadores.

Lo del polaco lo veo así. Ni un periodista como chema de lucas tiene necesidad de inventarse cosas, ni creo que un tío francés en un foro se ponga a inventar sobre un equipo llamado Tenerife. Para mi que le hemos tanteado segurísimo, que pueda venir es otro cantar, pero solo el hecho de intentar traerlo es positivo, es lo mismo que cuando cubo dijo lo del pivot. Olvidense de un nombre determinado, lo importante es que sino viene X venga Y que pueda dar un rendimiento similar. Y yo creo que apuntamos alto.

Para mi habra 2 fichajes top, Rosco y un fichaje de perfil bajo.



P.D: Ahora quien es R.G?? :D :D


Yo creo que si no apuntáramos alto ya tendríamos aquí a Billi Baron y Radovic, por poner un ejemplo, buenos jugadores por cierto... A mi me da que Aniano quiere sorprendernos.

Jakim
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por Jakim » 11 Jul 2017, 23:41

Cubo de Rubik escribió:
genca escribió:Caso hipotético:

- Marius Grigonis firma 3 años con clausula baja. Primer año, sale.

- Ponitka ficha 1 año. Tras el año, sale.

Uno firmado para largo plazo. Otro para corto. Al final acaban saliendo ambos en el mismo espacio de tiempo.
Una cosa es lo que queramos, otra lo que podamos. Y es que si puedes traer a un jugador con rendimiento teórico de 9, hay que traerlo. Ya el futuro dira que pasa, pero planificar a largo plazo en el contexto europeo actual es casi imposible.

Llegados a este punto hay que tratar de sacar tajada de las salidas. 150.000 € para un club con poder económico es casi igual que 50.000, con la diferencia que esa cantidad de dinero te permite crecer deportivamente. Hay que ver una salida como una oportunidad para crecer, nunca como una perdida.

Baskonia ha crecido vendiendo jugadores.

Lo del polaco lo veo así. Ni un periodista como chema de lucas tiene necesidad de inventarse cosas, ni creo que un tío francés en un foro se ponga a inventar sobre un equipo llamado Tenerife. Para mi que le hemos tanteado segurísimo, que pueda venir es otro cantar, pero solo el hecho de intentar traerlo es positivo, es lo mismo que cuando cubo dijo lo del pivot. Olvidense de un nombre determinado, lo importante es que sino viene X venga Y que pueda dar un rendimiento similar. Y yo creo que apuntamos alto.

Para mi habra 2 fichajes top, Rosco y un fichaje de perfil bajo.

P.D: Ahora quien es R.G?? :D :D


Un Grigonis más completo, con la misma edad y al que Aniano conoce. Que venga es otra cosa, pero lo conoce y le hace ojitos seguro. Aniano es un enamorado. Yo espero que a R.G le haga "tilín" el amor guanche porque es un jugadorazo, y a día de hoy, mejor que Grigonis. Un jugador duro, no sólo por lo que se le ve en cancha, también por su nombre.


Pues me acabas de dejar bobo porque no es la primera persona a la que se lo oigo. Y sí, pinta a crack total, muchísimo más físico que Grigonis y talentaso. 10-3 en Eurocup que como dices mejora a Grigonis, y también en la selección absoluta. Fichajazo sería. Más de un 60% en tiros de dos, y más de un 40% en triples.

https://www.youtube.com/watch?v=dzQ3VQStTic

Y de regalo:

https://www.youtube.com/watch?v=QjlrNAEiOH0

Jakim
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por Jakim » 11 Jul 2017, 23:52

Creo que a diferencia del año pasado, el primero de cada grupo no se ahorra una eliminatoria, pero sí que tiene la ventaja de enfrentarse frente al peor clasificado de otro grupo. Es decir, mejor quedar primeros o segundos porque muy posiblemente te evitas a los cocos de cada grupo (Monaco, Sassari, Banvit, Strasbourg, Venezia, Besiktas, Avellino...)

Cubo de Rubik
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por Cubo de Rubik » 12 Jul 2017, 12:18

Ojalá Petit no sea el único pajarito

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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2016/17 "Nuevos retos nuevos horizontes"

por BasketCanario » 12 Jul 2017, 12:25

Melvin Ejim a Unics

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