=== BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00
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Red_Auerbach
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por Red_Auerbach » 18 May 2018, 13:38

roloj escribió:No soy dudoso de Kurucs, pero ya lo he dicho más veces, que a mi nunca me ha gustado ese empeño del club por hacerle ser base. Es mas, al contrario, de lo que he leído por ahí, su año en Plata no me ha parecido excesivamente bueno, más bien normal-lo esperado, más bien. En el campeonato junior no estuvo bien, eso sí, yo al contrario que Bennett y que los de EndesaLover no vi un sólo mal gesto suyo: animando y tratando de corregir-dar indicaciones a los compañeros, alegría cuando los compañeros metían alguna canasta importante, etc.. y tampoco le vi egoísta. El juego del equipo era mejorable, porque el nivel no era muy alto, y al final, casi todos los jugadores (quizás salvo el checo) han intentado demasiado 1vs1 de manera continuada, en esto Kurucs es de los mejores, aunque estuvo fatal de tacto cerca del aro, pero no lo vi egoísta.


También acuerdate que precisamente tú y yo partíamos de percepciones diferentes respecto a Kurucs. Yo he ido diciendo estos años, que a pesar de que sea "injusto" hacer pronósticos definitivos con esas edades, no me parecía que tuviera futuro potencial Baskonia.

Y he de reconocer, que sin haber hecho un "temporadón" en Leb Plata, a mí me ha sorprendido muy gratamente por algunos detalles o maneras baloncestísticas y de personalidad, que no me esperaba. Por lo que ahora me muestro más cauto con el letón. Aunque creo su próxima temporada será muy reveladora, y que en ningún caso puede volver a repetir competición.

Y para seguir contradiciendo, yo digo que sus opciones de hacer carrera importante en este mundillo, pasan por hacerlo de base. Jamás de escolta. Yo sí le veo muchas maneras como lo tenían en su momento Dragic o Calderon (que eran hasta más "escoltas"). Tiene una mentalidad y determinación para ser jugador grande. Otra cosa es que luego le acompañe el resto.
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juliambres
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por juliambres » 18 May 2018, 13:44

pues Valencia está sobrado de bases, cuando están sanos: Vives,Diot,Abalde,garcia.....será que alguno sale?
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Baskonistaz
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por Baskonistaz » 18 May 2018, 13:46

roloj escribió:
alby1506 escribió:Estando nosotros, quién va a apoquinar...
¿No os hace a vosotros gracia las previsiones de ingresos e impacto económico que (antes de saber tarifas, cuotas y billetaje vario) siempre sale?
25 millones dijeron a la carrera.
Eso sería si 10,000 personas se gastarán 2,500 euros por cabeza en tres días.
Supongo que lo hacen al revés... Si quisiéramos sacar 50 kilos...
Salud

En este caso el impacto económico del que se habla, es de los 22-25 millones está sacado de estudios de la Euroleague y son estudios bien hechos. Pero, obviamente, lo que no se matiza estos días es que son datos del impacto de la Final Four en general y no del impacto en la ciudad, y lógicamente una parte importantísima de ese impacto, la mayoritaria con mucho, son los viajes en sí, de los que difícilmente se queda un sólo euro en la ciudad (más en el caso de Vitoria). No hay más que pensar cuánto gastó en total alguien de Vitoria que fue a Berlín y cuánto de ello se quedó en lo que es el propio vuelo (y ya si el hotel no está en la ciudad ni digamos) y cuánto propiamente el Berlín.

Eso en los vuelos, los abonos pues igual, porque el dinero va para la organización, etc...

Tenía entendido que esos estudios incluían también la valoración de presencia en medios de la ciudad, etc. Es decir, no se trata de cuánto se gasta el personal en mover el bigote, desplazarse, y pernoctar. Sino de impacto global en muchos aspectos. Desde la ignorancia. Agradecería que alguien lo comente si tiene detalles y/o opiniones fundamentadas.

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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por roloj » 18 May 2018, 14:04

Red_Auerbach escribió:
roloj escribió:No soy dudoso de Kurucs, pero ya lo he dicho más veces, que a mi nunca me ha gustado ese empeño del club por hacerle ser base. Es mas, al contrario, de lo que he leído por ahí, su año en Plata no me ha parecido excesivamente bueno, más bien normal-lo esperado, más bien. En el campeonato junior no estuvo bien, eso sí, yo al contrario que Bennett y que los de EndesaLover no vi un sólo mal gesto suyo: animando y tratando de corregir-dar indicaciones a los compañeros, alegría cuando los compañeros metían alguna canasta importante, etc.. y tampoco le vi egoísta. El juego del equipo era mejorable, porque el nivel no era muy alto, y al final, casi todos los jugadores (quizás salvo el checo) han intentado demasiado 1vs1 de manera continuada, en esto Kurucs es de los mejores, aunque estuvo fatal de tacto cerca del aro, pero no lo vi egoísta.


También acuerdate que precisamente tú y yo partíamos de percepciones diferentes respecto a Kurucs. Yo he ido diciendo estos años, que a pesar de que sea "injusto" hacer pronósticos definitivos con esas edades, no me parecía que tuviera futuro potencial Baskonia.

Y he de reconocer, que sin haber hecho un "temporadón" en Leb Plata, a mí me ha sorprendido muy gratamente por algunos detalles o maneras baloncestísticas y de personalidad, que no me esperaba. Por lo que ahora me muestro más cauto con el letón. Aunque creo su próxima temporada será muy reveladora, y que en ningún caso puede volver a repetir competición.

Y para seguir contradiciendo, yo digo que sus opciones de hacer carrera importante en este mundillo, pasan por hacerlo de base. Jamás de escolta. Yo sí le veo muchas maneras como lo tenían en su momento Dragic o Calderon (que eran hasta más "escoltas"). Tiene una mentalidad y determinación para ser jugador grande. Otra cosa es que luego le acompañe el resto.

Tengo claro que sí el Baskonia ya desde hace tiempo lo intenta reconvertir a base es por algo, que para eso saben más que yo, entiendo tb que el perfil físico como comentaba Bennett tan peculiar que tiene influye bastante
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BaskonistaATope
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por BaskonistaATope » 18 May 2018, 14:09

alby1506 escribió:Estando nosotros, quién va a apoquinar...
¿No os hace a vosotros gracia las previsiones de ingresos e impacto económico que (antes de saber tarifas, cuotas y billetaje vario) siempre sale?
25 millones dijeron a la carrera.
Eso sería si 10,000 personas se gastarán 2,500 euros por cabeza en tres días.
Supongo que lo hacen al revés... Si quisiéramos sacar 50 kilos...
Salud


Es que el retorno no es eso. Se cuenta (y es lo que más vale) exposición de las marcas en TV, prensa, internet, publicidad, no solo visitantes y lo que gasten.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por txapuetascola » 18 May 2018, 14:10

Red_Auerbach escribió:
roloj escribió:No soy dudoso de Kurucs, pero ya lo he dicho más veces, que a mi nunca me ha gustado ese empeño del club por hacerle ser base. Es mas, al contrario, de lo que he leído por ahí, su año en Plata no me ha parecido excesivamente bueno, más bien normal-lo esperado, más bien. En el campeonato junior no estuvo bien, eso sí, yo al contrario que Bennett y que los de EndesaLover no vi un sólo mal gesto suyo: animando y tratando de corregir-dar indicaciones a los compañeros, alegría cuando los compañeros metían alguna canasta importante, etc.. y tampoco le vi egoísta. El juego del equipo era mejorable, porque el nivel no era muy alto, y al final, casi todos los jugadores (quizás salvo el checo) han intentado demasiado 1vs1 de manera continuada, en esto Kurucs es de los mejores, aunque estuvo fatal de tacto cerca del aro, pero no lo vi egoísta.


También acuerdate que precisamente tú y yo partíamos de percepciones diferentes respecto a Kurucs. Yo he ido diciendo estos años, que a pesar de que sea "injusto" hacer pronósticos definitivos con esas edades, no me parecía que tuviera futuro potencial Baskonia.

Y he de reconocer, que sin haber hecho un "temporadón" en Leb Plata, a mí me ha sorprendido muy gratamente por algunos detalles o maneras baloncestísticas y de personalidad, que no me esperaba. Por lo que ahora me muestro más cauto con el letón. Aunque creo su próxima temporada será muy reveladora, y que en ningún caso puede volver a repetir competición.

Y para seguir contradiciendo, yo digo que sus opciones de hacer carrera importante en este mundillo, pasan por hacerlo de base. Jamás de escolta. Yo sí le veo muchas maneras como lo tenían en su momento Dragic o Calderon (que eran hasta más "escoltas"). Tiene una mentalidad y determinación para ser jugador grande. Otra cosa es que luego le acompañe el resto.

Comparto hasta las sensaciones. Muy bueno.
Para cuando la de Timma? :P

roloj
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por roloj » 18 May 2018, 14:17

Baskonistaz escribió:
roloj escribió:
alby1506 escribió:Estando nosotros, quién va a apoquinar...
¿No os hace a vosotros gracia las previsiones de ingresos e impacto económico que (antes de saber tarifas, cuotas y billetaje vario) siempre sale?
25 millones dijeron a la carrera.
Eso sería si 10,000 personas se gastarán 2,500 euros por cabeza en tres días.
Supongo que lo hacen al revés... Si quisiéramos sacar 50 kilos...
Salud

En este caso el impacto económico del que se habla, es de los 22-25 millones está sacado de estudios de la Euroleague y son estudios bien hechos. Pero, obviamente, lo que no se matiza estos días es que son datos del impacto de la Final Four en general y no del impacto en la ciudad, y lógicamente una parte importantísima de ese impacto, la mayoritaria con mucho, son los viajes en sí, de los que difícilmente se queda un sólo euro en la ciudad (más en el caso de Vitoria). No hay más que pensar cuánto gastó en total alguien de Vitoria que fue a Berlín y cuánto de ello se quedó en lo que es el propio vuelo (y ya si el hotel no está en la ciudad ni digamos) y cuánto propiamente el Berlín.

Eso en los vuelos, los abonos pues igual, porque el dinero va para la organización, etc...

Tenía entendido que esos estudios incluían también la valoración de presencia en medios de la ciudad, etc. Es decir, no se trata de cuánto se gasta el personal en mover el bigote, desplazarse, y pernoctar. Sino de impacto global en muchos aspectos. Desde la ignorancia. Agradecería que alguien lo comente si tiene detalles y/o opiniones fundamentadas.

Yo me refería exclusivamente al impacto directo, es decir a lo que se gasta en dinero. Otros estudios como el de la comunidad de Madrid hablaban de impacto total de 55 millones que incluyen básicamente además del dinero que se gasta el que va, el dinero que costaría hacer campañas de imagen, publicidad etc, que llegasen a tanta gente. Digamos que es publicidad gratuita, que no tienes que pagar y que, en su caso, costaría un dineral claro. Otra cosa, eso comentaba Dorsy antes, es que esa publicidad, esas campañas de imagen, luego traigan efectivamente dinero de vuelta (gente que visite la ciudad, gente que invierta, etc).
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por Bennett18 » 18 May 2018, 14:35

roloj escribió:
Red_Auerbach escribió:
roloj escribió:No soy dudoso de Kurucs, pero ya lo he dicho más veces, que a mi nunca me ha gustado ese empeño del club por hacerle ser base. Es mas, al contrario, de lo que he leído por ahí, su año en Plata no me ha parecido excesivamente bueno, más bien normal-lo esperado, más bien. En el campeonato junior no estuvo bien, eso sí, yo al contrario que Bennett y que los de EndesaLover no vi un sólo mal gesto suyo: animando y tratando de corregir-dar indicaciones a los compañeros, alegría cuando los compañeros metían alguna canasta importante, etc.. y tampoco le vi egoísta. El juego del equipo era mejorable, porque el nivel no era muy alto, y al final, casi todos los jugadores (quizás salvo el checo) han intentado demasiado 1vs1 de manera continuada, en esto Kurucs es de los mejores, aunque estuvo fatal de tacto cerca del aro, pero no lo vi egoísta.


También acuerdate que precisamente tú y yo partíamos de percepciones diferentes respecto a Kurucs. Yo he ido diciendo estos años, que a pesar de que sea "injusto" hacer pronósticos definitivos con esas edades, no me parecía que tuviera futuro potencial Baskonia.

Y he de reconocer, que sin haber hecho un "temporadón" en Leb Plata, a mí me ha sorprendido muy gratamente por algunos detalles o maneras baloncestísticas y de personalidad, que no me esperaba. Por lo que ahora me muestro más cauto con el letón. Aunque creo su próxima temporada será muy reveladora, y que en ningún caso puede volver a repetir competición.

Y para seguir contradiciendo, yo digo que sus opciones de hacer carrera importante en este mundillo, pasan por hacerlo de base. Jamás de escolta. Yo sí le veo muchas maneras como lo tenían en su momento Dragic o Calderon (que eran hasta más "escoltas"). Tiene una mentalidad y determinación para ser jugador grande. Otra cosa es que luego le acompañe el resto.

Tengo claro que sí el Baskonia ya desde hace tiempo lo intenta reconvertir a base es por algo, que para eso saben más que yo, entiendo tb que el perfil físico como comentaba Bennett tan peculiar que tiene influye bastante

Ten en cuenta que en la web de ACB.com a Kurucs le dan 1,89 Granger por ejemplo mide 1,88 Vildoza 1,90 Marcelinho 1,91. Físicamente para el baloncesto de elite es físico de Base, tiene buen dominio de balón, tiene facilidad para dar asistencias, y un debe muy grande en cuanto a toma de decisiones, es lógico debido a su edad, y tiene tiempo para mejorarlo, así como el lanzamiento de 3, al menos en el campeonato junior sus porcentajes no son muy buenos.

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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por Barrite314 » 18 May 2018, 15:07

WinOrGoHome escribió:Hay una cosa respecto al tema de los retoques y cambios que (entiendo) se harán de cara a la proxima F4 en Vitoria que me genera dudas. ¿La Euroliga pone dinero para que esos todos arreglos se lleven a cabo? ¿O correría todo a cuenta del club?

Si alguno sabe algo que comente porfa....



:D o de los impuestos .
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por Barrite314 » 18 May 2018, 15:13

Pedro en la rueda de prensa recordándonos que dejemos todo esto de la F-4 aparcado y que nos centremos de una vez en lo que nos llega. Un tío como pocos.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por Barrite314 » 18 May 2018, 15:18

juliambres escribió:pues Valencia está sobrado de bases, cuando están sanos: Vives,Diot,Abalde,garcia.....será que alguno sale?



Abalde base ???????
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6Elmer6
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por 6Elmer6 » 18 May 2018, 15:36

Y que os parece Erik Green? No se si seguira en Valencia y si Beaubois no renueva.
Me parece muy interesante tambien Brooks
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por Baskonia-33 » 18 May 2018, 15:40

6Elmer6 escribió:Y que os parece Erik Green? No se si seguira en Valencia y si Beaubois no renueva.
Me parece muy interesante tambien Brooks


Brooks sería un gran fichaje

Green me deja más dudas aunque calidad tiene de sobra

Timinsk
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por Timinsk » 18 May 2018, 15:54

kuentakuentis escribió:He visto a este buen hombre (Günter Wallraff, periodita alemán), y me ha parecido que podía ser nuestro Pedro dentro d emucho años! MUCHOS! (claro que con el pelazo que tiene,dudo que se quede calvo!)

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¡¡¡¡Jajajaja!!!!

Sí que se parece, sí....

Muy bueno, sí señor....

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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por pajiplantillas » 18 May 2018, 16:58

Dorsy10 escribió:A mí lo del impacto económico siempre me ha parecido un castillo en el aire como un piano. Principalmente porque mucho se basa en un retorno irreal que es el publicitario.


Vender humo si señor es en lo que llevan basándose décadas los "economistas " y ya hemos visto lo listos que son y la mierda que nos han traído en forma de crisis y ahora de precariedad para casi todos eso si la pasta para ellos y los políticos. Lo único seguro es que los gastos son para la dipu es decir todos y lo que se saque para los de siempre .
:brindo por eso:

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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por txapuetascola » 18 May 2018, 17:19

Parece que tenemos a un ex en Gorbeia ahora mismo con la familia. No sabia que ahora mismo se encontraba en Vitoria..

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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por pajiplantillas » 18 May 2018, 17:30

¿ Txapu ? ¿ Scola ?.
:brindo por eso:

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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por Baskonia4Ever » 18 May 2018, 17:37

Prigioni.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por juliambres » 18 May 2018, 17:42

Barrite314 escribió:
juliambres escribió:pues Valencia está sobrado de bases, cuando están sanos: Vives,Diot,Abalde,garcia.....será que alguno sale?



Abalde base ???????
ha jugado por necesidades del guión, eso está ahi, no hay más que repasar sus partidos contra nosotros.
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txapuetascola
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Re: === BASKONIA 17/18 === J33 ACB Vs Burgos - Sábado 19 - 19:00

por txapuetascola » 18 May 2018, 17:42

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