Superará Lebron a Kareem? Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[benwallace3]

Durant sin lesiones estaría ahora mismo probablemente en el top 5-6, y con algunos años para intentar ponerse top 3.

Que esté donde está después de las que ha tenido ya es mucho. Pero también da una muestra de la burrada que es lo de LeBron: que un tío que mucha gente te dirá que es el mejor anotador que han visto nunca, aun haciendo basket ficción y sumándole los puntos que podría haber hecho a estas alturas y contando que juega hasta los 39 a 1000 puntos por temporada, acabaría su carrera a sus 2000 puntos de LeBron si se retirase este año, es un disparate. Especialmente sabiendo que Durant no está ni en el top 50 de máximos asistentes y LeBron está el 4°.

Es que a mí el dato que más me asombró de LeBron, es que creo que es el más joven en cada hito (1000-5000-10000...), vamos, que cuando cualquiera hace cuentas, es sumar el ser el más joven (es decir, el mejor de la historia en eso) y en longevidad anotadora igual.

[Iñigo]

Durant sin lesiones estaría ahora mismo probablemente en el top 5-6, y con algunos años para intentar ponerse top 3.

Que esté donde está después de las que ha tenido ya es mucho. Pero también da una muestra de la burrada que es lo de LeBron: que un tío que mucha gente te dirá que es el mejor anotador que han visto nunca, aun haciendo basket ficción y sumándole los puntos que podría haber hecho a estas alturas y contando que juega hasta los 39 a 1000 puntos por temporada, acabaría su carrera a sus 2000 puntos de LeBron si se retirase este año, es un disparate. Especialmente sabiendo que Durant no está ni en el top 50 de máximos asistentes y LeBron está el 4°.

El basket-ficción con Durant está ahí, es inevitable hacer ese ejercicio de "y si". La realidad es que se perdió temporada y media (la 19-20 y parte de la 20-21), con lo que tras este alarde imaginativo, seguramente tendríamos ya a Durant por encima de los 30K. Eso sí, tiene 35 años ya para 36 en septiembre, y es de suponer que en las próximas 3-4 temporadas (si aguanta) andará rondando los 20 ppp. Yo creo que al final pasará a Kobe, pero no a Malone. Estoy estirando su carrera hasta los 39 años, pero claro, quitando a LeBron, a ver quién es el guapo que llega entero y siendo diferencial a esa edad.

[Iñigo]

Otro dato brutal sobre LeBron es que el otro día llegó a las 10 parejas de padre-hijo enfrentadas, al jugar contra Trayce Jackson-Davis, cuyo padre (Dale Davis) se había enfrentado varias veces a LeBron en la década de 2000. El resto de parejas padre-hijo que han compartido cancha con el de Akron son:

- Gary Trent y Gary Trent Jr.
- Rick Brunson y Jalen Brunson.
- Gary Payton y Gary Payton II.
- Kenyon Martin y KJ Martin.
- Jabari Smith y Jabari Smith Jr.
- Adrian Griffin y AJ Griffin.
- Samaki Walder y Jabari Walker.
- Glenn Robinson y Glenn Robinson III.
- Juwan Howard y Jett Howard.

Simplemente inexplicable lo de LeBron.

[kane_bcn]

Pues ya solo queda esperar y que vaya a por lo nunca visto: jugar con su hijo.

[#gladyr#]

En partidos jugados, ahora mismo está:

1. Parish 1611
2. Jabbar 1560
3. Carter 1541
4. Nowitzki 1522
5. Stockton 1504
6. K. Malone 1476
7. LeBron 1465

Curiosidad también por ver hasta donde llega aquí también.

La verdad que lo de Parish parece lejos, pero en 2 temporadas más lo podría lograr.

Ahí ha tenido el problema de un "lockout" o una pandemia por medio, pero vamos que con las pocas lesiones que ha tenido no se puede quejar

[XuDeN]

Otro record interesante para él es ser el jugador con más puntos anotados a partir de los 30 años. está a 4000 puntos de malone (ojo al dato)

https://www.statmuse.com/nba/ask?q=most ... ld+or+more

[peixes]

Con este nuevo "objetivo" de ser el mayor anotador a partir de los 30 años, se me ocurre una estadística curiosa, yo no sé buscarla pero seguro que hay formas...

Sabemos que tiene todos los récords de precocidad, ha empezado a anotar mucho muy pronto, pocas lesiones, y los de longevidad están cayendo también a buen ritmo y no se atisba el final. Pero que pasa con el tramo intermedio?
O sea, si no me equivoco posee todos los "milestones" de ser el más joven en llegar a los 1.000, 2.000, 3.000 puntos etc, pero se puede buscar la estadística de máximos anotadores en la veintena? Me da igual desde los 20 años hasta los 29 y 364 días, o la segunda década que sería desde los 21 hasta los 30 años y 364 días.

Es una chorrada, pero aquí sí espero que haya alguien mejor que él, aunque tampoco estoy seguro. Puede que Durant, aunque no ubico exactamente su lesión. Booker o Doncic seguramente vayan por buen camino. Y otros, pues Curry empieza tarde y con problemas de lesiones, Harden empieza tarde tambien a anotar... Jordan no llega con 20 creo aunque la "retirada" sí le pilla con 30 creo... Kobe?

[inverno]

Con este nuevo "objetivo" de ser el mayor anotador a partir de los 30 años, se me ocurre una estadística curiosa, yo no sé buscarla pero seguro que hay formas...

Sabemos que tiene todos los récords de precocidad, ha empezado a anotar mucho muy pronto, pocas lesiones, y los de longevidad están cayendo también a buen ritmo y no se atisba el final. Pero que pasa con el tramo intermedio?
O sea, si no me equivoco posee todos los "milestones" de ser el más joven en llegar a los 1.000, 2.000, 3.000 puntos etc, pero se puede buscar la estadística de máximos anotadores en la veintena? Me da igual desde los 20 años hasta los 29 y 364 días, o la segunda década que sería desde los 21 hasta los 30 años y 364 días.

Es una chorrada, pero aquí sí espero que haya alguien mejor que él, aunque tampoco estoy seguro. Puede que Durant, aunque no ubico exactamente su lesión. Booker o Doncic seguramente vayan por buen camino. Y otros, pues Curry empieza tarde y con problemas de lesiones, Harden empieza tarde tambien a anotar... Jordan no llega con 20 creo aunque la "retirada" sí le pilla con 30 creo... Kobe?

Jordan podría haberle disputado varios records.

Quien sabe lo que podría haber logrado MJ si no se hubiese cansado de ganar y hubiera estirado su carrera, Aun con sus dos temporadas mediocres en los Wizards su anotación media supera los 30 puntos por temporada.

[mbenga]

Wilt incluyendo la temporada en que empieza con 30 suma 23442, le supera por bastante aunque debutara con 23. Jordan entre la lesión del segundo año y la retirada se queda atrás.

[peixes]

Ya bueno, no quería remontarme a Wilt, digamos de los 80 para adelante.
Es que claro, en precocidad nadie le puede ganar con las reglas actuales, veremos si se vuelve a cambiar la edad de entrada a la NBA.
Y en longevidad difícil también aguantarle el pulso, porque eso, un par de años más no se los quita nadie y el ritmo sigue siendo demoledor.
La cosa es si en ese tramo intermedio de carrera hay alguien que le pueda superar. Parece que el record lo va a dejar bastante inaccesible, pero donde a priori hay posibilidades de recortarle es ahí. El tema es que pese a no ser un anotador compulsivo, pocos partidos se ha perdido de 20 a los 30...

[garba4ever]

La cosa es que a nivel de consistencia no ha habido nada igual en la historia, y no sé si mis ojos verán algo así. No solo física sino de aportación en la cancha.

Quiero decir, veo a Doncic perfectamente capaz de tener un tramo de su carrera mejor que el de LeBron. Pero veo a Doncic jugando así 20 años y sin lesionarse ni (especialmente) pegar un bajón físico importante a partir de cierta edad? Ni de coña, sinceramente.

Y a partir de ahí quién hay por detrás que pueda estar en la pomada? Ahora mismo Trae Young (y es otro que por físico no va a llegar) y diría que nadie más, porque gente como Embiid ya no va a llegar por lesiones, y al resto no le ha dado o no le va a dar. Para hacernos una idea, Anthony Edwards está haciendo su mejor temporada y está 2pts por debajo de la media anotadora de LeBron en toda su carrera.

Habrá un par de candidatos que estén ahí, pero estar ahí 20 años sin bajar el nivel con temporadas de 82 partidos+PO? Creo que nunca un mote autoimpuesto estuvo mejor elegido (pun intended, sí).

[Caradhras]

La cosa es que a nivel de consistencia no ha habido nada igual en la historia, y no sé si mis ojos verán algo así. No solo física sino de aportación en la cancha.

En cuanto a volumen de anotación para mí y hasta ahora casi eran más consistentes Jabbar y Karl Malone que Lebron. La principal ventaja que tiene Lebron con ellos es la diferencia de edad con la que debutaron en la liga, no la consistencia. De hecho entre los 22 años (la edad a la que debutaron Jabbar y K. Malone) hasta cumplir los 39, tanto Kareem (35.108) como Malone (34.707) anotan más que Lebron (32.313), la diferencia no es poca, y no porque su media de anotación sea mejor (de hecho la de Lebron es sensiblemente mejor) sino porque dejaron de jugar muchos menos partidos. Por ejemplo, Karl Malone, en todos esos años que van desde su debut hasta que cumple 39 años sólo se pierde 9 partidos, una barbaridad, mientras que Lebron es muy fácil que se pierda esos partidos, y más, en una sola temporada.

Un saludo.

[garba4ever]

La cosa es que a nivel de consistencia no ha habido nada igual en la historia, y no sé si mis ojos verán algo así. No solo física sino de aportación en la cancha.

En cuanto a volumen de anotación para mí y hasta ahora casi eran más consistentes Jabbar y Karl Malone que Lebron. La principal ventaja que tiene Lebron con ellos es la diferencia de edad con la que debutaron en la liga, no la consistencia. De hecho entre los 22 años (la edad a la que debutaron Jabbar y K. Malone) hasta cumplir los 39, tanto Kareem (35.108) como Malone (34.707) anotan más que Lebron (32.313), la diferencia no es poca, y no porque su media de anotación sea mejor (de hecho la de Lebron es sensiblemente mejor) sino porque dejaron de jugar muchos menos partidos. Por ejemplo, Karl Malone, en todos esos años que van desde su debut hasta que cumple 39 años sólo se pierde 9 partidos, una barbaridad, mientras que Lebron es muy fácil que se pierda esos partidos, y más, en una sola temporada.

Un saludo.

Tienes razón, pero creo que en ambos casos, especialmente el de Kareem, hablamos de una época menos exigente físicamente (aunque ahora también haya muchos más avances para ayudar a los jugadores en ese sentido), pero sin duda son los dos ejemplos más claros de consistencia que hay, y la diferencia probablemente sea la edad con la que entran a la liga.

Pero por eso creo que lo de LeBron es la tormenta perfecta que reune todas las condiciones. Tendría que volver a darse el caso de que un jugador entre con 18-19 años en la liga, que esté 20 años en ella, y que en esos 20 años promedie sus 25pts sin apenas perderse partidos o que promedie en torno a 27,5 perdiéndose algunos más pero sin ninguna lesión grave.

Por supuesto imposible no es y menos si se vuelve a bajar la edad para entrar a la liga y/o nos vamos a carreras de 22-23 temporadas con los avances físicos y médicos, pero yo lo veo bastante complicado.

[Caradhras]

La cosa es que a nivel de consistencia no ha habido nada igual en la historia, y no sé si mis ojos verán algo así. No solo física sino de aportación en la cancha.

En cuanto a volumen de anotación para mí y hasta ahora casi eran más consistentes Jabbar y Karl Malone que Lebron. La principal ventaja que tiene Lebron con ellos es la diferencia de edad con la que debutaron en la liga, no la consistencia. De hecho entre los 22 años (la edad a la que debutaron Jabbar y K. Malone) hasta cumplir los 39, tanto Kareem (35.108) como Malone (34.707) anotan más que Lebron (32.313), la diferencia no es poca, y no porque su media de anotación sea mejor (de hecho la de Lebron es sensiblemente mejor) sino porque dejaron de jugar muchos menos partidos. Por ejemplo, Karl Malone, en todos esos años que van desde su debut hasta que cumple 39 años sólo se pierde 9 partidos, una barbaridad, mientras que Lebron es muy fácil que se pierda esos partidos, y más, en una sola temporada.

Un saludo.

Tienes razón, pero creo que en ambos casos, especialmente el de Kareem, hablamos de una época menos exigente físicamente (aunque ahora también haya muchos más avances para ayudar a los jugadores en ese sentido), pero sin duda son los dos ejemplos más claros de consistencia que hay, y la diferencia probablemente sea la edad con la que entran a la liga.

Pero por eso creo que lo de LeBron es la tormenta perfecta que reune todas las condiciones. Tendría que volver a darse el caso de que un jugador entre con 18-19 años en la liga, que esté 20 años en ella, y que en esos 20 años promedie sus 25pts sin apenas perderse partidos o que promedie en torno a 27,5 perdiéndose algunos más pero sin ninguna lesión grave.

Por supuesto imposible no es y menos si se vuelve a bajar la edad para entrar a la liga y/o nos vamos a carreras de 22-23 temporadas con los avances físicos y médicos, pero yo lo veo bastante complicado.

No estoy muy convencido de que ahora la liga sea más exigente físicamente aunque los jugadores sean mejores y más atléticos, porque el nivel de contactos permitidos es diferente y la cantidad de espacios con los que se juega hacen que el juego se haya aligerado mucho, y si a todo esto le sumas esos avances que comentas, las rutinas de prevención y la cantidad de personal que mira por la salud de los jugadores pues… no acabo de tener esa impresión. Por cierto que a Lebron esta época del spacing le ha venido de perlas. Sobre la posibilidad de batir el récord que deje en el futuro, pues efectivamente va a ser difícil, aunque hay que esperar y ver en qué cifra lo deja para valorarlo del todo, pero en mi opinión aún le falta algo para que sea tan difícil de batir como lo era el de Jabbar para los jugadores que debutaban en la liga con 21 o 22 años.

Luego, señalar debilidades en su récord es muy complicado porque su carrera no ha terminado, pero podemos decir al hilo de lo que hemos comentado antes que Lebron hasta ahora se ha perdido casi 200 partidos en su carrera (ha jugado 1.465 partidos de 1.663 posibles), y eso comparándolo con los que se perdieron Jabbar y Karl Malone en su día son muchísimos, pero claro, ese descanso y cuidado extra que le han procurado algunos de esos partidos seguramente está alargando su carrera y lo hará más en el futuro, aunque no sabemos hasta qué punto. Hay que verlo. Será difícil de batir en cualquier caso.

Un saludo.

[kane_bcn]

Si no he contado mal, entre lo que resta de esta temporada y la que viene, podría jugar un máximo de 111 partidos. Está ahora mismo a 94 de Kareem para igualarle en el 2o puesto histórico. Si la cosa va normal, quizás no le llegue a coger, pero se quedaría a muy pocos partidos. Eso significaría que estamos hablando del 2o o 3r jugador con más partidos en la historia, que a la vez es el 7o con mejor promedio anotador.

Por cierto, a unos 10 partidos de los 40.000. Es que es muy bruto todo.

[Iñigo]

Y con la suma de puntos en PO (y Play In) está ya cerca de los 48K. La temporada que viene seguramente llegue a los 50K. No sé qué calificativo ponerle.

[XuDeN]

Con este nuevo "objetivo" de ser el mayor anotador a partir de los 30 años, se me ocurre una estadística curiosa, yo no sé buscarla pero seguro que hay formas...

Sabemos que tiene todos los récords de precocidad, ha empezado a anotar mucho muy pronto, pocas lesiones, y los de longevidad están cayendo también a buen ritmo y no se atisba el final. Pero que pasa con el tramo intermedio?
O sea, si no me equivoco posee todos los "milestones" de ser el más joven en llegar a los 1.000, 2.000, 3.000 puntos etc, pero se puede buscar la estadística de máximos anotadores en la veintena? Me da igual desde los 20 años hasta los 29 y 364 días, o la segunda década que sería desde los 21 hasta los 30 años y 364 días.

Es una chorrada, pero aquí sí espero que haya alguien mejor que él, aunque tampoco estoy seguro. Puede que Durant, aunque no ubico exactamente su lesión. Booker o Doncic seguramente vayan por buen camino. Y otros, pues Curry empieza tarde y con problemas de lesiones, Harden empieza tarde tambien a anotar... Jordan no llega con 20 creo aunque la "retirada" sí le pilla con 30 creo... Kobe?

Lo más que he podido obtener es esto:

https://www.statmuse.com/nba/ask/most-p ... -years-old

pero claro, lebron tiene 2 años con menos de 20 años.

[peixes]

Gracias!
Hasta aquí había llegado yo tambien, la cosa sería restar los puntos anotados antes de los 20.

https://www.statmuse.com/nba/ask/most-p ... -years-old

Y en un vistazo rápido, tenemos que Michael Jordan sí hace unos 1000 puntos más en la veintena (debuta con 21, nada que restar) y el que más se puede acercar después es Kobe, que quedaría a unos 500 puntos.
Omito a Wilt, que es de otra época.

[Iñigo]

A 74 puntos de los 40K. ¿En tres partidos?

[#gladyr#]

A 74 puntos de los 40K. ¿En tres partidos?

Que se casque 102 en el próximo y supere a Wilt a la vez que llega a los 40k

Ya por pediir