Ponsarnau
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Pájaro Dodo
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Re: Ponsarnau

por Pájaro Dodo » 17 Abr 2019, 03:44

Zampolini escribió:Tinc clar que Ponsarnau va a renovar SI o SI, després de sentir les paraules de Mulero ahir.

Enviat des del meu SM-J510FN usant Tapatalk

Fue su gran apuesta y valedor. Pero hay que esperar a que acabe la temporada porque un final de liga y Play-off desastroso...
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corretger
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Re: Ponsarnau

por corretger » 17 Abr 2019, 06:21

Pájaro Dodo escribió:
Zampolini escribió:Tinc clar que Ponsarnau va a renovar SI o SI, després de sentir les paraules de Mulero ahir.

Enviat des del meu SM-J510FN usant Tapatalk

Fue su gran apuesta y valedor. Pero hay que esperar a que acabe la temporada porque un final de liga y Play-off desastroso...


Confiando en entrenador y equipo a tope... A 48 horas de haber ganado una Eurocup y estar clasificados para euroliga
Aunque igual es por eso, piensas que se van a tirar a la bartola
Comprendo que pensando así aun pueda parecer increíble para alguno haber ganado la liga del 17

Lo que haría yo entonces en esa situación es no renovar a ninguno de los 7 que están a expensas de renovar y haría una limpia cojonuda, por lo que no hay ninguna prisa por renovar a nadie, ni siquiera a will si vamos con esas premisas

Igual es lo que harán si tienen la misma confianza en entrenador o equipo que alguno de vosotros... O simplemente renovarán a todo quisqui y se echaran todos a la bartola. Entonces de quin pediría yo la Dimision seria de la directiva y de mulero

De todas formas yo lo que propondría más allá de expresar gustos o fobias en una situación que no os gusta es o una de tres

a) expresar de forma positiva cuál creéis que sería vuestra forma de aprovechar una nueva oportunidad de crecimiento del club ante lo del pabellón, la nueva visita euroliguera, y poder acceder a mejores jugadores y a un futuro deluxe. Ya harán lo que les de la gana, pero hay dos meses en que se puede soñar e incluso pajiplantillear y darle al hilo de jugadores interesantes a partir de ya... Aunque Seguirá habiendo 7 jugadores que han ganado la Eurocup de forma inesperada para alguno, así como un entrenador que aún está siendo menospreciado desde el primer dia

b) aprovechar esa nueva oportunidad y la ilusión del que pone la pasta para intentar señalar y subsanar algunas deficiencias que seguro hay y que nos llevan al trantran y algunas cosas de las que os quejáis y se han estado atribuyendo al entrenador... Eso significaría aprender de los errores y seguir creciendo. Eso iría más bien en el general, partiría de la comprensión de por qué ha pasado lo que ha pasado y de los próximos pasos coherentes a dar, incluyendo que tipo de entrenador se necesita para dar los próximos pasos

c) no decimos nada, o hacemos nada ni proponemos soluciones y nos limitamos a quejarnos de todo quisqui y decir lo que no nos gusta, que en el fondo esto es un foro y venimos todos a expresar lo que sentimos.

Aquí podéis rajar del entrenador todo lo que queráis, yo lo cree para conocerlo y compartir con vosotros lo que sabía de él, pero como veis también puedo adaptarme al sentir general del público, aunque como comprendereis sigo sabiendo lo que se y tengo mi opinión, ya veré como elijo perder mi tiempo y mis energías.

De momento yo creo que el año puede acabar muy bien si se hacen las cosas bien y puede ser una ocasión para deixar de partir tant
Y por supuesto desde la alegría que da haber ganado algo en lugar de estar pensando en sí lloverá nevará o tronara en los playoffs o perderemos todos los partidos que nos quedan de aquí a final de año, después de haber visto que cuando a estos tíos se les enciende la lucecita juegan de **** madre, pero cuando la lucecita que se les enciende es la de reserva se autoregulan

Todas las opciones son igualmente válidas y respetables y las comentaremos entre todos pero llevan a sitios distintos. Uno crea de forma responsable su propia realidad...
Pregunto de nuevo... Adonde os gustaría ir?

TASTET
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Re: Ponsarnau

por TASTET » 17 Abr 2019, 08:37

Ponsarnau va a seguir en, un 99%, es información no opinión
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aficionadete
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Re: Ponsarnau

por aficionadete » 17 Abr 2019, 09:48

TASTET escribió:Ponsarnau va a seguir en, un 99%, es información no opinión


Independientemente de que no me guste el trantraneo, cualquiera que vea esta situación desde fuera del club (aficionados y asalariados) consideraría de "sentido común y lógico" que confiar de nuevo en Ponsarnau para al menos la temporada que viene. En cualquier caso, supeditaría esto a ver qué pasa en las jornadas previas al play-off, nos quedan 8 partidos, para comprobar sensaciones.

Si sigue Ponsarnau ver qué se quiere: Revolución en la plantilla o mantener a una buena parte de los que están. Sin pajiplantillear:

Bases (no me imagino tener a 4 de nuevo):
- Sam, tiene contrato para la temporada que viene, creo que seguirá pero debería ser dosificado con menos minutos para sacarle partido.
- Vives, no me extrañaría que sea uno de los primeros renovados, si está bien físicamente me lo quedaría.
- Diot, salvo que de aquí a final de temporada demuestre que va a más y podría vover a ser el de antes, creo que no renovará.
- Sergi, o lo cortan o sale cedido, no imagino su continuidad con Ponsarnau.
Escoltas:
- Matt, seguro que sigue salvo que alguien pague su cláusula y nos lo quiten.
- Sastre, con contrato, supongo que seguirá, Ponsarnau cuenta con él.
- Rafa, no sé si volverá a ser el mismo, pero no me extrañaría que el propio Roig haga porque se quede, aunque sea como última ficha, pero creo que le dirán que se acabó su ciclo.
Aleros:
- Abalde, con contrato, me extraña el poco protagonismo y confianza que le da Ponsarnau, me lo quedaría, pero no me extrañaría que salga.
- San emeterio, sin contrato, pero no me extrañaría nada su continuidad una temporada más, es un viejo zorro y creo que Ponsarnau lo valora bastante.
- Doornekamp, sin contrato, probablemente sea uno de los que no sigue, eso sí, encontrar un alero que te dé su intensidad y compromiso no será nada fácil.
Ala-pívots:
- Will, sin contrato, pero imagino que será uno de los primeros por el que se hará un esfuerzo para que continúe, supongo que Ponsarnau lo considerará de los imprescindibles.
- Labeyrie, con contrato, hasta hace poco me parecía uno de los más prescindibles de la plantilla pero parece que está empezando a entonarse, si sigue así seguro que se queda.
Pívots:
- Dubi, con contrato, indudable que se queda.
- Tobey, con contrato, no veo que termine de cuajar con Ponsarnau, condiciones tiene, pero hay muchos momentos desesperantes en que parece un novato.
- Hlinason, con contrato, imagino que le volverán a dejar cedido, está muy verde.

Mi sensación es que nos falta un interior más a lo que hemos tenido, Aaron + interiores, deberían plantearse meter uno más, con la euroliga hay mucho desgaste.

Petrovic23
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Re: Ponsarnau

por Petrovic23 » 17 Abr 2019, 10:04

Para mi se necesita un base de primer nivel EL, un alero físico y que meta más que Aaron y sí, un 3er pivot o un 4-5 para EL. No puedes ir con lo que tienes ahora y un par de parches. Aunque conociéndonos nos veo haciendo eso :D
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corretger
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Re: Ponsarnau

por corretger » 17 Abr 2019, 10:05

Aficionadete esta planteando una renovación casi masiva en un club que cuando quiere mantener a gente se trae a 3 y de normal se trae a 5 nuevos cada año con operación salida ajustada al criterio de cada año, el de este caso debería ser seguir rejuvenecido y aportando potencial al equipo con la incorporación de algún jugadorazo

Pero de aquí al verano veremos que pasa

Te quedes a quien te quedes la plantilla ha de ser más larga en cuanto a los interiores seguro

Petrovic23
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Re: Ponsarnau

por Petrovic23 » 17 Abr 2019, 10:08

Si, porque si no en EL vamos a sufrir de lo lindo y no nos podemos permitir hacer el canelo otra vez.
Penya Pick&Roll.

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Re: Ponsarnau

por aficionadete » 17 Abr 2019, 12:13

corretger escribió:Aficionadete esta planteando una renovación casi masiva en un club que cuando quiere mantener a gente se trae a 3 y de normal se trae a 5 nuevos cada año con operación salida ajustada al criterio de cada año, el de este caso debería ser seguir rejuvenecido y aportando potencial al equipo con la incorporación de algún jugadorazo

Pero de aquí al verano veremos que pasa

Te quedes a quien te quedes la plantilla ha de ser más larga en cuanto a los interiores seguro


No, no era mi intención plantear una renovación casi masiva, trataba de exponer mis sensaciones respecto al club y Ponsarnau.

Mi idea, a día de hoy, es más de unos cuantos cambios que de quedarnos con buena parte de la plantilla actual. Si da el presupuesto de sí, hasta pondría 3 jugadores por puesto, hasta 15.

De hecho, tendría dudas con todos los bases en función de roles y de lo que haya en el mercado, por ejemplo, con Sam me quedaría pero siempre que asuma que traemos un tío que pueda asumir más protagonismo y su rol sería más secundario; con Vives, si está completamente recuperado me vale, pero si me dicen que en su lugar traen a Alocen...; Diot, desgraciadamente, no creo que llegue a ser el que fue, al menos teniendo una próxima temporada tan exigente como la que viene; a Sergi, le ampliaría contrato pero le mandaría cedido a algún equipo donde tenga minutadas.

Escoltas: sintiéndolo mucho, creo que es el momento de que Rafa deje sitio, Brizuela, un rumoreado, me parece una gran opción; Sastre, como en el caso de Vives, si está recuperado físicamente, me lo quedo, si no, buscar su salida; Matt, me lo quedo.

Aleros: Abalde, sí; Doornekamp, mira que me gusta el plus que da, pero creo que es momento de buscar un nuevo elemento que le sustituya, algún alero fuerte; SanM, me lo quedaría de tercer alero.

Ala-pívots: Will, trataría de que nos lo quedáramos, pero sin sobrepagar; Labeyrie, tendría que mejorar mucho en lo que queda de temporada, pero por ahora me parece prescindible; XXXX, un ala-pívot contundente, Lessort (que Razna le "arregle" el año adicional que tiene) o algo parecido.

Pívots: Dubi, sí; Tobey, o espabila o buscaría a algún otro elemento; XXXX, un pívot contundente también, que coja rebotes, la hunda a la primera y defienda duro.

cowboyfromhell
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Re: Ponsarnau

por cowboyfromhell » 17 Abr 2019, 18:09

TASTET escribió:No renovar a un tio que te ha, ganado la Eurocup como mínimo es curioso

Entiendo que, a priori, te parezca curioso, pero ganar una competición no hace bueno a un entrenador, por norma general si, pero no es una ciencia cierta, no es una ecuacion de 2 variables donde X es el nombre de la competicion e Y es esa competicion ganada donde X+Y= Buen entrenador, no, no es asi, y tu lo planteas asi, la ecuación tiene muchas más variables, es mucho más compleja, Un buen director deportivo, nose si Mulero lo será, analiza todas las variables, las pone sobre la mesa, las prioriza, busca opiniones de gente formada, las valora de manera global e independientemente una a una y despues de todo este cocktail decide si este entrenador es bueno o no para este equipo y proyecto en concreto, las cosas no son tan fáciles, ya te digo, por norma general un entrenador que gana un título tan complicado como este es un buen entrenador porque al analizar las variables salen favorables pero no siempre es así, de verdad te lo digo, Arnau tiene luces, sobre todo una que deslumbra muchísimo para nuestro gozo y disfrute, pero tambien tiene muchas sombras, el análisis le toca a Mulero, que espero que lo haga si es un profesional, y a ver como queda la balanza.

cowboyfromhell
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Re: Ponsarnau

por cowboyfromhell » 17 Abr 2019, 18:12

cowboyfromhell escribió:
TASTET escribió:No renovar a un tio que te ha, ganado la Eurocup como mínimo es curioso

Entiendo que, a priori, te parezca curioso, pero ganar una competición no hace bueno a un entrenador, por norma general si, pero no es una ciencia cierta, no es una ecuacion de 2 variables donde X es el nombre de la competicion e Y es esa competicion ganada donde X+Y= Buen entrenador, no, no es asi, y tu lo planteas asi, la ecuación tiene muchas más variables, es mucho más compleja, Un buen director deportivo, nose si Mulero lo será, analiza todas las variables, las pone sobre la mesa, las prioriza, busca opiniones de gente formada, las valora de manera global e independientemente una a una y despues de todo este cocktail decide si este entrenador es bueno o no para este equipo y proyecto en concreto, las cosas no son tan fáciles, ya te digo, por norma general un entrenador que gana un título tan complicado como este es un buen entrenador porque al analizar las variables salen favorables pero no siempre es así, de verdad te lo digo, Arnau tiene luces, sobre todo una que deslumbra muchísimo para nuestro gozo y disfrute, pero tambien tiene muchas sombras, el análisis le toca a Mulero, que espero que lo haga si es un profesional, y a ver como queda la balanza.

Se me olvidaba, también hace un análisis DAFO :D :P

TASTET
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Re: Ponsarnau

por TASTET » 17 Abr 2019, 19:46

O sea un tio que te clasifica para la euroliga, objetivo maximo del club y no lo renuevas? Las empresas se marcan objetivos anuales y este estaría entre los mas importantes...
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corretger
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Re: Ponsarnau

por corretger » 17 Abr 2019, 20:01

cowboyfromhell escribió:
TASTET escribió:No renovar a un tio que te ha, ganado la Eurocup como mínimo es curioso

Entiendo que, a priori, te parezca curioso, pero ganar una competición no hace bueno a un entrenador, por norma general si, pero no es una ciencia cierta, no es una ecuacion de 2 variables donde X es el nombre de la competicion e Y es esa competicion ganada donde X+Y= Buen entrenador, no, no es asi, y tu lo planteas asi, la ecuación tiene muchas más variables, es mucho más compleja, Un buen director deportivo, nose si Mulero lo será, analiza todas las variables, las pone sobre la mesa, las prioriza, busca opiniones de gente formada, las valora de manera global e independientemente una a una y despues de todo este cocktail decide si este entrenador es bueno o no para este equipo y proyecto en concreto, las cosas no son tan fáciles, ya te digo, por norma general un entrenador que gana un título tan complicado como este es un buen entrenador porque al analizar las variables salen favorables pero no siempre es así, de verdad te lo digo, Arnau tiene luces, sobre todo una que deslumbra muchísimo para nuestro gozo y disfrute, pero tambien tiene muchas sombras, el análisis le toca a Mulero, que espero que lo haga si es un profesional, y a ver como queda la balanza.


No acabo de verle el albebra a esa ecuación, eh?, :mrgreen:

Lo primero es que lo que hace No renovar a un entrenador aquí es el concepto 'es un tío que se adapta a NOSLaCupula y no pide cosas' ... Te falta la - Z al cubo de esa ecuación... Donde z debe ser cero o cercano a 0, siendo Z esos problemas

Si a ponsarnau le dan el equipo que le dan, con una calidad suficiente para ganar la Eurocup de sobra y la gana sin pedir nada raro le van a renovar mientras no haga nada raro hasta final de temporada

No clasificarse para playoffs o caer de buenas a primeras ante un club inferior causaría dudas para no renovarlo

Luego está que le vean con categoría suficiente para llevar un equipo euroliga
Experiencia ante ese toro no tiene, como no tenía la de ganar la Eurocup hasta que se ha demostrado que si ha podido... pero es que aquí la Y no será de competición ganada, sino de buena clasificacion
Entrar en el top 8 no creo que se lo pidan a nadie que llegue si no le montan un equipo para hacerlo.

Y si no lo teníamos el año después a ganar la liga por motivos de salud no lo tendremos a base de evolucionar nuestro equipo actual respecto a lo que teníamos

El tema sería ver si somos capaces de montar un equipo capaz de sobrevivir el arrase que suponen tantos partidos y aún así no tendremos la seguridad de volver a menos que siga lo de mejor no licencioso y no lo gane otro acb como lo hemos hecho nosotros. ..

Otro elemento que podría acabar con cualquier entrenador sería una mala elección de picos de forma... Un inicio como el de txus o el de este año en acb Acabaría con el, dependiendo de la confianza que se deposite en el

Con lo que si todo empezase bien y acabase mejor sería otro año de buen nivel, para seguir evolucionando y donde el objetivo sería cuarto por ejemplo a pesar de la euroliga
Lo que viene haciendo falta en esta casa es un proyecto, con jugadores que vayan mejorando año a año, cosa que más o menos se logra en el periodo peras pedro con el altibajos del cese de peras

Algo hay que aprender respecto al año pasado y faltan aún más cosas

corretger
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Re: Ponsarnau

por corretger » 17 Abr 2019, 20:19

Si por ejemplo consiguiesen traerse a un prima dona tipo Scariolo pensáis que Jaume accedería a volver a ser el segundo entrenador?
Muy prima dona debería ser para no suponer una desautorizacion a ponsarnau

Es lo que pasó con duran pero duran no llegó a ganar nada y acabó no renovando como segundo con la llegada de jaume
Última edición por corretger el 17 Abr 2019, 20:21, editado 1 vez en total.

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David_Lee
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Re: Ponsarnau

por David_Lee » 17 Abr 2019, 20:21

corretger escribió:Si por ejemplo con siguiesen traerse a un prima dona tipo Scariolo pensáis que Jaume a cedería a volver a ser el segundo entrenador?

Pienso que no y que tampoco debería. Una cosa es que no tengas muchas más alternativas como le ocurrió a Durán con Pedro y otra que vengas de ganar una Eurocup y de tener ofertas de clubes con ciertas aspiraciones como Andorra el verano anterior.

corretger
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Re: Ponsarnau

por corretger » 17 Abr 2019, 20:22

Yo pienso que tampoco porque el caso es que ya se iba a volver a ser primero

Pero si queremos llegar a cumplir el deseo del mecenas deberemos tener un dúo de primero segundo lo mejor posible

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Xusso
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Re: Ponsarnau

por Xusso » 17 Abr 2019, 22:14

Yo creo que hay un par de cosas que juegan en contra de Jaume para renovar y es que en Euroliga el tiempo y resultados no perdonan, los partidos son intensos desde el principio de la competición, como jugar contra un Barça y un Madrid en una misma semana, o sea que habría que empezar la temporada al 110% con pocos márgenes de error que dén lugar a la conspiranoica habitual contra él de directivos y aficionados (olvidamos pronto). Y el segundo hándicap es que jugar Euroliga requiere una plantilla amplia y saber gestionarla, y se ha visto cláramente que cuando han funcionado las cosas es cuando ha jugado con su grupo de confianza, que han estado a muerte con él, pero dejando marginados a varios jugados con caché incluso.

chiquitico run run
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Re: Ponsarnau

por chiquitico run run » 17 Abr 2019, 22:40

Yo sigo teniendo la misma opinión que hace dos meses cuando todos clamabamos al cielo.

Al final un entrenador se hace caminando, seguro que hoy es mejor que hace un mes.

Que su equipo no ha jugado una castaña? Pero a ganado a la hora de la verdad.
Cómo muchos otros.

Que tiene jugadores apartados, que no cuenta con ellos?. También ha sido capaz de hacer piña. Cómo otros.

Que todos decimos dos veces por partido al menos " que burro eres". Cómo a casi todos, menos las vacas sagradas a los que no tenemos huevos de decirlo a gritos.


No me gusta, su equipo parece una casa en derribos, no parece que domine el tempo del partido. Para mi va justo. Yo no lo renovaría.
Pero si lo renuevan no seré yo el que diga antes de diciembre "mecaguenlamarequeva".
Y me parece bien que el que toma las decisiones se la juegue. Él sabrá que pa eso le pagan.

El entrenador es pieza clave para este juego, pero sin contexto eres menos, que se lo digan a Messi con Argentina.

Como dijo Neven hace hace más de un lustro por aquí, "no somos los mejores pero tenemos química en el vestuario".

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Arboye
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Re: Ponsarnau

por Arboye » hace 14 minutos

Yo al principio de la temporada era un feliz resignado, pero Ponsarnau me ha sorprendido gratamente, independientemente de lo que queda de competición, a mi me parece que si se le han dado segundas oportunidades a entrenadores que no han cumplido objetivos, negárselas a quien ha levantado títulos me parece demencial, pero esto es cosa de dos, aunque parece que hay buena sintonía entre las partes.

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