Desentierran a Franco para no dejarnos votar. La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[meej]

Oh mi dios, están tirando de todos los clásicos. Debe de ser eso que llaman "no reabrir heridas".

[Merrylinch]

Dos cosas merry.

1ª) Creo que Vatuer hablaba de la transicion, no del final de la guerra civil y la traicion aliada.

2º) No creo que los aliados pasaran de entrar en España por miedo a URSS, mas bien es que una vez caida Alemania, ya tenian demasiadas bajas, despues de todo, España era un pais no beligerante, y se miro para otro lado porque no habia ganas de seguir combatiendo.
Y aun asi, España estaria semidestruida, pero los españoles semos muy tercos, y entrar a pacificar una zona que no habia sido conquistada (oficialmente) por el eje y cuyo pais no habia atacado (oficialmente) a ningun aliado (la URSS no cuenta aqui) podria llevar lo suyo y dificil de vender en Inglaterra/USA. Fue una traicion, pero una traicion logica

Mea culpa (en parte solo ), he citado un mensaje de Vatuer cuando tendría que haber citado dos, sobre todo el primero:

creo que es lo que ayudó a Franco a perpetuarse en el poder,porque mucha gente que lo apoyaba era porque el bando republicano había matado a alguien de su familia.

Que va a ser que no.

Lo que "ayudó" a Franco a gobernar dictatorialmente hasta el mismo momento de su muerte (y un poquito, o un muchito más) fue que ganó la guerra con la ayuda de Mussolini e Hitler y después hizo una "limpia" total dentro de sus fronteras, y que una vez liquidados esos dos artistas , los Superchachis Aliados se "olvidaron" de que en la foto de las Azo... estoooo, se olvidaron de que en Europa había habido TRES grandes regímenes fascistas.

Y sí, por supuesto que ya había pocas ganas de seguir combatiendo, pero que resulta que el "Ejército Español", en 1945, venía siendo poco más que el Ejército de Gila, pero sin linea directa con los americanos para comprarles armamento siquiera.

En cuanto a lo de la mítica "terquedad" española ante el hecho de ser invadidos, queda muy patriótico y muy parecido por cierto a lo que se podía leer en los libros de "historia" franquistas pá los niños, pero, mireusté, "terquedad" es esto:





O ese otro. gigantesco, del que no he encontrado fotos ahora mismo, que había camino de Berlín y que tenía muros de cemento de varios metros de espesor y que estaba erizado de cañones.

Avanzar a través de "eso" sí es un infierno, conquistar la España de 1945, un paseo militar...

"Pero es que las guerrillas..."

Sí, sí, muy Curro JIménez, repito que ya me sé la leyenda . Con las "guerrillas" esas se acaba en un pis pas dando carta blanca a los aborígenes buenos para acabar con los malos, si se entiende lo que quiero decir...

Aplastar el Franquismo habría supuesto un esfuerzo minúsculo para los Superchachis Aliados, no lo hicieron porque ya entonces el enemigo era "otro", y la permanencia de la ridícula Paca y sus Paquitos en el poder en España aseguraba que, por ese flanco, no iba a haber problemas.

Resumiendo... que Paca se perpetuó en el poder simple y llanamente porque los Sacrosantos Garantes de la Bondad y los Derechos Humanos, es decir Los Güenos, dejaron que lo hiciera tranquilamente.

[meej]

Sólo te ha faltado explicar para qué querrían los aliados invadir España, o en general cualquier otro país con el que no estaban en guerra. Como Portugal, o Suiza.

[vatuer]

Aplastar el Franquismo habría supuesto un esfuerzo minúsculo para los Superchachis Aliados, no lo hicieron porque ya entonces el enemigo era "otro", y la permanencia de la ridícula Paca y sus Paquitos en el poder en España aseguraba que, por ese flanco, no iba a haber problemas.

Resumiendo... que Paca se perpetuó en el poder simple y llanamente porque los Sacrosantos Garantes de la Bondad y los Derechos Humanos, es decir Los Güenos, dejaron que lo hiciera tranquilamente.

Esto es totalmente cierto,el franquismo fue ignorado en sus primeros años pues había otros enemigos a los que combatir, una vez terminada la guerra, lo que era un país sospechoso por haber apoyado el nazismo alemán y el fascismo italiano, de pronto es un régimen que comparte el mismo enemigo, el comunismo.

[Merrylinch]

Aplastar el Franquismo habría supuesto un esfuerzo minúsculo para los Superchachis Aliados, no lo hicieron porque ya entonces el enemigo era "otro", y la permanencia de la ridícula Paca y sus Paquitos en el poder en España aseguraba que, por ese flanco, no iba a haber problemas.

Resumiendo... que Paca se perpetuó en el poder simple y llanamente porque los Sacrosantos Garantes de la Bondad y los Derechos Humanos, es decir Los Güenos, dejaron que lo hiciera tranquilamente.

Esto es totalmente cierto,el franquismo fue ignorado en sus primeros años pues había otros enemigos a los que combatir, una vez terminada la guerra, lo que era un país sospechoso por haber apoyado el nazismo alemán y el fascismo italiano, de pronto es un régimen que comparte el mismo enemigo, el comunismo.

Fíjate si fue (y todavía lo es) ignorado que hace unos días estuve viendo un biopic de Güinston, El Hombre, en el que se narraba su vida, con sus claros y sus oscuros (que a veces no era tó lo atento que debía con su mujer, sus hijos o el servicio, esos venían siendo todos sus "oscuros", ese es el nivel de "objetividad" ), su vida digo desde sus momentos más bajos, cuando parecía acabado, hasta justo el comienzo de Segunda Guerra Mundial.

Se hace continua referencia al auge y los avances cada vez más descarados de Hitler, de las tensiones brutales que eso provocó durante años en el Parlamento y dentro del propio Partido Conservador... y ni una sola palabrita acerca de España y su Guerra Civil.

Pero es que ni de pasada, hoyga...

Yo creo que aún hoy en día ese es un tema que oscila entre el tabú vergonzoso y el "dequédemoniosmehablaustéd", tanto en Gran Bretaña, como en Francia como en USA: el PAPELÓN que esos tres países desempeñaron respecto a la Guerra Civil Española y posteriormente respecto al Franquismo.

[meej]

En Francia la guerra civil española provocó una crisis política de primera magnitud y, si no recuerdo mal, la caída del gobierno.

[RED RONIN]

Si tienen hasta calles dedicadas desde hace décadas.

Tenían, ahora molestan y se están quitando.

Al responsable “confeso” de eso, se le perdonó amnistió, llegó a diputado y tiene calles por toda España, se siguen haciendo homenajes, monolitos, placas, etc. a asesinos (porque todos eran buenos), asisten políticos actuales, millones de euros en subvenciones.

Creo que en Madrid las calles con referencia a mártires siguen existiendo.

Y como ya he escrito más de una vez la diferencia entre contendientes supervivientes de uno y otro bando y los crímenes de los que fueran responsables, es que los vencedores se encontraron muy a gusto, la mayoría, con la dictadura, los hechos sufridos recibieron toda las reparaciones habidas y por haber y los que ellos infligieron fueron celebrados como actos de guerra y cruzada, actos por la reconciliación y el perdón mutuo casi ninguno.

Los vencidos sufrieron la consiguientemente represión en grado superlativo y/o exilio, y quizá porque ya no les quedaba más remedio, si que abogaron por esa reconciliación nacional democrática y por asumir sino el perdon al menos por una superación de lo acaecido , quizá con un exceso de grado en cuanto al olvido ejercido, que el alegre facherio ha homologado con una especie de sanción tanto de aceptación como hasta incluso de cierta aprobación de los hechos históricos.

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[Eru Ilúvatar]

Os podéis fijar en esa fotografía en las caras de los de la derecha, que parecen soldados milicianos, o algo así y los dos cerdos de la izquierda (nunca mejor dicho) riéndose, sin duda comisarios políticos, que contraste.

Spoiler :

Agazapados tras las ruinas dormimos, con los músculos entumecidos
El amanecer nos sorprende con fulgores y destellos de muerte
Han asaltado las trincheras, intentan quebrar nuestra resistencia
Disparamos casi a bocajarro, usamos palas y bayonetas

Dedos crispados agarran mi ropa, la sangre fluye por mis mejillas
El cansancio se disipa el miedo disparando la adrenalina
A mordiscos cuando hace falta les desgarramos sus gargantas
Por fin les vemos retroceder, su ofensiva para al atardecer.

AJUSTICIAMOS A LOS HERIDOS, SU SUFRIMIENTO HA CONCLUIDO
EL SOL OBSERVA DESDE EL HORIZONTE LA BARBARIE DE LOS HOMBRES
RECOGEMOS A LOS CAMARADAS, QUE DIERON SU VIDA EN ESTA JORNADA
SU SANGRE MOJA NUESTRA TIERRA
CASTILLA ENTONA CANCIONES DE GUERRA!

Nos apoyamos unos en otros , leves sonrisas , cansados los ojos
Interrogamos a los prisioneros, en sus ojos se descubre el miedo
Vendas sucias cubren sus heridas, les queda muy poco tiempo de vida
La furia estalla y son ahorcados, sus estandartes son quemados.

AJUSTICIAMOS A LOS HERIDOS, SU SUFRIMIENTO HA CONCLUIDO
EL SOL OBSERVA DESDE EL HORIZONTE LA BARBARIE DE LOS HOMBRES
RECOGEMOS A LOS CAMARADAS, QUE DIERON SU VIDA EN ESTA JORNADA
SU SANGRE MOJA NUESTRA TIERRA
CASTILLA ENTONA CANCIONES DE GUERRA!

[Eru Ilúvatar]

Os podéis fijar en esa fotografía en las caras de los de la derecha, que parecen soldados milicianos, o algo así y los dos cerdos de la izquierda (nunca mejor dicho) riéndose, sin duda comisarios políticos, que contraste.

Spoiler :

Agazapados tras las ruinas dormimos, con los músculos entumecidos
El amanecer nos sorprende con fulgores y destellos de muerte
Han asaltado las trincheras, intentan quebrar nuestra resistencia
Disparamos casi a bocajarro, usamos palas y bayonetas

Dedos crispados agarran mi ropa, la sangre fluye por mis mejillas
El cansancio se disipa el miedo disparando la adrenalina
A mordiscos cuando hace falta les desgarramos sus gargantas
Por fin les vemos retroceder, su ofensiva para al atardecer.

AJUSTICIAMOS A LOS HERIDOS, SU SUFRIMIENTO HA CONCLUIDO
EL SOL OBSERVA DESDE EL HORIZONTE LA BARBARIE DE LOS HOMBRES
RECOGEMOS A LOS CAMARADAS, QUE DIERON SU VIDA EN ESTA JORNADA
SU SANGRE MOJA NUESTRA TIERRA
CASTILLA ENTONA CANCIONES DE GUERRA!

Nos apoyamos unos en otros , leves sonrisas , cansados los ojos
Interrogamos a los prisioneros, en sus ojos se descubre el miedo
Vendas sucias cubren sus heridas, les queda muy poco tiempo de vida
La furia estalla y son ahorcados, sus estandartes son quemados.

AJUSTICIAMOS A LOS HERIDOS, SU SUFRIMIENTO HA CONCLUIDO
EL SOL OBSERVA DESDE EL HORIZONTE LA BARBARIE DE LOS HOMBRES
RECOGEMOS A LOS CAMARADAS, QUE DIERON SU VIDA EN ESTA JORNADA
SU SANGRE MOJA NUESTRA TIERRA
CASTILLA ENTONA CANCIONES DE GUERRA!

Espera, espera. Que no había caído en el cartel, ¿5000? no hombre no, si desde hace ya unas cuántas décadas que hay consenso desde la diestra y la siniestra de la historiografía española e hispanista, como si matar 2000 presos (aprox) no fuera suficiente matanza hay que darle más del doble que queda más atroz, y bueno, por si ejecutar prisioneros sin juicio y posibilidad de defenderse no fuera lo suficientemente vil y deleznable, 276 eran niños!! LOL, chicos de la propaganda, a ver, que eran presos provenientes de cárceles donde los requisitos fundamentales para ingresar allí eran ser mayor de 21 años y haber cometido un delito grave. Se dice que algunas victimas eran menores de 21 años, militares de los cuarteles sublevados, pero ni mucho menos una cifra que sobrepasase las pocas decenas y siempre mayores de 18, así que no, no mataron niños.

[el mulas]

Iré a Mingorrubio para dar mi segundo adiós a Franco, sin complejos

Iré a Mingorrubio para dar mi segundo adiós a Franco, sin complejos. Ya lo hice, por primera vez, el 21 de noviembre de 1975, con 14 años, al visitar su capilla ardiente en el Palacio de Oriente tras cuatro horas y media de cola. Tuve suerte entonces. Centenares de miles de españoles soportaron hasta 12 horas de larga espera a la intemperie en esos fríos días para rendir su último homenaje al que había sido Jefe del Estado durante casi 40 años. Ahí están los incontables documentos gráficos para quien quiera consultarlos.

Porque no es verdad que los españoles odiaran a Franco. Muchos quizá sí, pero la mayoría le respetaba, admiraba y agradecía que hubiera librado a España de convertirse en una dictadura comunista satélite de Stalin y a la Iglesia Católica del exterminio. Tras la victoria del Frente Popular en las elecciones de febrero de 1936, Henry Chilton, embajador británico en Madrid, informaba de que existía la pretensión de «instalar un régimen soviético en España» y que para prevenirlo se estaba preparando un golpe militar (Peter Day, «Los amigos de Franco»). La supuesta «legitimidad» de la II República se perdió tras su violenta deriva hacia un régimen dictatorial comunista. Cinco días antes del comienzo de la guerra, miembros de la Guardia de Asalto y algunos escoltas del ministro socialista Indalecio Prieto secuestraron y asesinaron de 2 tiros en la cabeza al jefe de la oposición, José Calvo Sotelo. Fue el sangriento culmen de la violencia instaurada en las calles de la República, tolerada, cuando no incitada, por el gobierno social-comunista.

Si se olvida todo esto, que es el objetivo principal de la Ley de Memoria Histórica, no se entiende a Franco. Porque Franco fue la consecuencia del desastre de la II República. Si la República se hubiera comportado como lo que siempre debió ser, una democracia, no hubiera habido Guerra Civil. Lamentablemente, en julio de 1936 no hubo en España opción democrática que, por otra parte, la República socialista nunca quiso. Hay numerosos testimonios documentados de dirigentes socialistas justificando el acceso al poder por la violencia, incitando incluso a la guerra, si las urnas no se lo otorgaban. Por tanto, en 1936, tras la llegada al poder del Frente Popular, la democracia ni estaba ni se la esperaba. Sólo había dos alternativas posibles: una dictadura soviética o el régimen autoritario franquista. Afortunadamente, se impuso la segunda. Digo afortunadamente porque, si comparamos la España que dejó Franco en 1975 con lo que dejaron las dictaduras comunistas en los países de Europa del este tras la caída del Muro en 1989, solo un necio, un ignorante o un sectario podría preferir lo segundo. Ahí están, para quien quiera estudiarlos, los logros económicos y sociales del régimen franquista frente a la miseria de los regímenes comunistas.

La más grave acusación contra Franco es la de las «represalias» de la posguerra. Tras la Guerra Civil, como ocurre en todas las guerras, los vencedores juzgaron a los vencidos. La Enciclopedia de la Memoria Histórica (15mpedia.org) ha identificado, hasta el momento, 6.377 personas ejecutadas «víctimas del franquismo» entre 1940 y 1956, si bien advierte de que podrían ser muchas más (hasta 100.000 estima, sin aportar más datos ni fuentes, incluyendo los muertos en las cárceles por enfermedad, malas condiciones de vida o causas naturales). En ningún momento informa sobre las causas de las condenas. Para tener un idea de la credibilidad de esas cifras y del carácter de «víctimas del franquismo» de los ejecutados, baste indicar, como ejemplo, que el último ajusticiado de esa lista lo fue en 1956 por el robo y asesinato de dos estanqueras en Sevilla en 1954. Nada que ver, por tanto, con la guerra ni con ninguna depuración política. La mayor parte de los ejecutados por los tribunales franquistas en la posguerra lo fueron por graves crímenes y tras un juicio. Es posible que se cometieran injusticias (¿dónde no?). ¿Alguien piensa que, de haber ganado la guerra los republicanos, las represalias hubieran sido distintas? O bastante peores, considerando el antecedente de Paracuellos donde 5.000 personas inocentes (276 de ellas menores de edad) fueron asesinadas en menos de un mes, sin juicio previo de ningún tipo.

En Francia, tras la Segunda Guerra Mundial y como ejemplo de actuación de los vencedores, la «Depuración Francesa» dejó un saldo de 13.000 asesinados A esta cifra de muertos hubo que añadir otros 80.000 ciudadanos franceses encarcelados o condenados a trabajos forzados (Carlos Caballero Jurado, «Contra Stalin y De Gaulle»; y, del mismo autor, Carlomagno. «Vae Victis, El destino de los vencidos». Ignacio Marina Grimau, «La Francia más entregada». Joaquín Bochaca, «Los Crímenes de los Buenos»). Otro autor, el historiador norteamericano Herbert Lotmman, cuantifica en 6.763 las condenas a muerte en Francia tras la guerra y 10.000 víctimas más por «ejecuciones sumarísimas» (se entiende que sin juicio). Teniendo en cuenta la división entre los franceses colaboracionistas y los de la Resistencia, el clima y las emociones en Francia durante la posguerra pueden considerarse parecidos a los de una guerra civil. Ambiente y consecuencias, por tanto, no muy distintos a los de la España de la época.

El Valle de los Caídos fue construido como un monumento en memoria de los muertos en la guerra. Así lo recoge el Decreto-Ley de 23 de agosto de 1957, por el que se crea la Fundación de la Santa Cruz del Valle de los Caídos, en su art.1: Sus fines serán rogar a Dios por las almas de los muertos en la Cruzada Nacional, impetrar las bendiciones del Altísimo para España y laborar por el conocimiento e implantación de la paz entre los hombres, sobre la base de la justicia social cristiana. Por tanto, en ningún caso fue concebido como «mausoleo para el dictador», falsedad repetida como un mantra por la izquierda. No hay constancia fehaciente de que Franco quisiera ser enterrado allí. Aparte de la lápida con su nombre, no hay en el Valle ninguna otra referencia a Franco, ni a su victoria, ni a su régimen (salvo el entonces escudo oficial en la fachada). Al contrario, hay elementos artísticos en la basílica que hacen referencia a la reconciliación. Especialmente conmovedores son dos grupos escultóricos representando a los dos bandos, uno frente al otro a cada lado de la nave principal, cada uno con 4 figuras humanas vestidas con hábito que, con la cabeza agachada ante quienes tienen enfrente, se piden perdón mutuamente.

Es un templo católico que guarda los restos de caídos de ambos bandos. Es una obra arquitectónica colosal, una de las más monumentales del siglo XX. Está en un entorno natural espectacular. Por todo ello, es deber del Estado conservarlo y protegerlo por ley, y una grave irresponsabilidad y omisión punible permitir que se vaya deteriorando poco a poco. No se puede poner la desacralización del templo como condición para su mantenimiento. Ello, unido a la descabellada propuesta de dinamitar o demoler la mayor cruz de la Cristiandad (equiparable a la destrucción por los talibanes de monumentos históricos), demuestra que la motivación última de esas actitudes es in odium fidei, por odio a la fe.

No es ningún drama enterrar a Franco en Mingorrubio, al lado de su mujer. Es intranscendente. Al fin y al cabo, con esta decisión el Gobierno está cumpliendo la última voluntad tácita del general. Lo grave e irresponsable son las motivaciones. La exhumación de Franco, forzada tras una modificación ad hoc de la mal llamada Ley de Memoria Histórica, no persigue la justicia y la reparación. Busca el enfrentamiento, no la reconciliación. Está motivada por el revanchismo de una izquierda cada vez más radical que no perdona a Franco el haber sido la única persona en toda la Historia que ha derrotado al comunismo. Pretenden ganarle muerto lo que no supieron ganarle vivo. Mercadean con un cadáver para ganar votos. Triste y deleznable estrategia que no tendrá los frutos que esperan.

Iré a Mingorrubio como muestra de agradecimiento a Franco por habernos librado del comunismo y como gesto de protesta ante una decisión sectaria de un gobierno con tics totalitarios que impide a la familia cubrir el ataúd con una bandera de España, nos prohíbe a los españoles asistir a un entierro y nos niega el derecho a la información plural sobre la exhumación, impidiendo el acceso a los medios de comunicación, salvo los oficiales. Como cuando el NO-DO.

https://www.larazon.es/espana/la-exhuma ... MK25494392

Son exaltaciones del franquismo sanas.

[Trasgus.]

Quien lo firma?

[el mulas]

Quien lo firma?

Joaquín del Pino.

[meej]

Quien lo firma?

Joaquín del Pino.

Debe de ser Joaquín del Pino y Calvo Sotelo, sobrino del que fuera presidente y muchimillonario por herencia en acciones de Ferrovial. Posee una de las mayores fortunas de España, aunque no alcanza a su hermano Rafael.

Creo que toda la familia es del PP, pero no los recuerdo haciendo declaraciones políticas de naturaleza ideológica, son más bien de think tank y de fundaciones tipo tecnócratas.

[Cypresshill]

Estos de la Razón después se llevan las manos a la cabeza cuando a un preso de ETA le montan una fiesta en su pueblo.

[Trasgus.]

Estos de la razón después de llevan las manos a la cabeza cuando a un preso de eta le montan una fiesta en su pueblo.

Triste, pero cierto

[Pirata somalí]

¿Dice Tezanos que lo de Franco ha influido en la elecciones?, ¿ para bien o para mal de la izquierda? ¿no era un clamor nacional? ¿ha ganado Franco una batalla después de muerto como el CIS Campeador?

[Iñigo]

¿Dice Tezanos que lo de Franco ha influido en la elecciones?, ¿ para bien o para mal de la izquierda? ¿no era un clamor nacional? ¿ha ganado Franco una batalla después de muerto como el CIS Campeador?

Yo no sé si habrá influido o no en las elecciones. Eso te lo dejo a ti, que parece que de Franco y sus costumbres sabes bastante.

Lo que sí sé es que los medios de comunicación extranjeros parece que lo tienen más claro que los españoles.

[Merrylinch]

Más de 40 años después, El Yeneralíssimo Francoo sigue estando muerto... pero su estado de salud se mantiene estable y no se prevé que empeore.

“General Franco was a loyal friend and ally of the United States,” Mr. Nixon said in a statement. He added: “After a tragic and bloody civil war; he brought Spain back to economic recovery. He unified a divided nation through a policy of firmness and fairness toward those who had fought against him.”


Elegía de Richard Nixon (Ex-Presidente, golfo, tramposo, mentiroso, sinvergüenza, ¿forero?) al Yeneralissimo en 1975.

A Santi seguro que le caía una lagrimita, si fuera capaz de entender lo que pone ahí.

[Trasgus.]

Hoy el Mundo ha publicado su testamento... y yo que pensaba que lo habia publicado Don Pablo en su dia