para que luego digan que la ACB no es una liga seria.
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neton
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para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por neton » 10 Ago 2018, 11:12

Hace unas semanas se informaba oficialmente de la renuncia de un equipo a disputar la próxima edición, que será ya la tercera, de la Basketball Champions League de la FIBA. El equipo fue sustituido por el Lietkabelis lituano, que sí disputará la competición continental.

El equipo que renunció es el Eskisehir, el equipo que entrenaba Josep María Berrocal el año pasado. También lo hizo en la competición doméstica, pero no ha sido el único: se ha convertido en una auténtica epidemia.

En los últimos días se han conocido tres equipos más que no participarán en la próxima edición de la liga turca, la TBL. Son el Yesilgiresun, el Usak Sportif y el Antalyaspor.

El problema principal es, obviamente, el dinero. La moneda de país, la lira turca, ha caído estrepitósamente si se compara con los dólares o los euros, la referencia mundial. Eso ha hecho que el mercado se les ponga muy cuesta arriba. También coincide que sólo el Eskisehir era el que arrastraba verdaderos problemas, ya que los otros tres conjuntos viene de abajo.

Las opciones pasan por reestructurar la competición con menos equipos o tomar algún otro tipo de medida más drástica, según como avancen los acontecimientos.



http://www.gigantes.com/internacional/e ... isputarla/

roloj
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por roloj » 10 Ago 2018, 11:16

Son equipos de segunda división, que, al parecer, el periodista no se ha enterado porque copió un tweet equivocado, creo que quiso luego corregirlo (o seguir copiando) pero la traducción de google le hizo crear esta frase: "También coincide que sólo el Eskisehir era el que arrastraba verdaderos problemas, ya que los otros tres conjuntos viene de abajo" (sic)
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Coordinador de zona
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por Coordinador de zona » 10 Ago 2018, 11:21

Necesitamos otro autogolpe

Novio de Hello
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por Novio de Hello » 10 Ago 2018, 12:50

El mayor problema de la ACB es que se la compara constantemente con el fútbol. Y claro, constantemente pierde.

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neton
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por neton » 10 Ago 2018, 14:26

Es una crisis nacional, económica, que está afectando al baloncesto. La moneda turca (lira turca) se desploma, el cambio frente al dólar se dispara (la moneda ha caído un 36% en lo que va de año y solo esta semana un 16%) y el país se encamina a un colapso financiero, ante la falta de inversores y de liquidez para afrontar los pagos.

Una delicada situación que ha provocado la desaparición de cuatro equipos turcos: uno en primera división, el Eskisehir, séptimo clasificado el año pasado, que tenía previsto jugar la Basketball Champions League, y tres en segunda división turca: el Usak Sportif y el Yesilgiresun, descendidos el año pasado, y el Antalyaspor, el último en anunciar que no competiría la próxima campaña.

Clubes con importantes deudas con pagos comprometidos principalmente en euros y en dólares, mientras su moneda nacional se desploma en el cambio de divisas y les imposibilita afrontarlos. Otro de los equipos que supuestamente atraviesan problemas económicos es el Trabzonspor, aunque Omer Onan, CEO de la federación turca, explica en Eurohoops que han mantenido una reunión con ellos y se espera que finalmente puedan salir.

En cualquier caso, esta situación parece estar afectando de forma mucho más profunda a equipos más pequeños, pese a los supuestos problemas de pagos en el Fenerbahçe. Otro de los equipos punteros, el Anadolu Efes, ha protagonizado un verano muy potente en el mercado, con algunas de las incorporaciones más relevantes del continente.

https://kiaenzona.com/mas-basket/que-pa ... ano-86843/

roloj
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por roloj » 10 Ago 2018, 14:28

Si siguierais el hilo del baloncesto turco os enteraríais de todo y mucho antes...
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realidad
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por realidad » 11 Ago 2018, 15:31

La liga ACB es de largo la más seria fuera de la NBA, por afición, pabellones, organización....lo que pasa que el 99% del negocio mundial del basket se lo lleva la NBA y no tiene visos de querer que nadie saque ni un céntimo de su negocio. Para la NBA resto del mundo son universidades sin ánimo de lucro.
La ACB podría tener por presupuesto, afición, organización de muchos años, no de proyectos de un día para otro 6 o más equipos con plaza fija en Euroliga sin problemas. El resto de ligas son un blufff, un sufle que se desinflan de un día para otro. La única liga sería fuera de la ACB es la alemana, pero su “ defecto” solo gastan lo que generan, por eso van muy paso a paso y no pueden competir con ligas como la rusa, con 2000 personas en el pabellón y 15 o 20 millones de presupuesto con encima una fiscalizad de risa. Eso si generan 1 euro y gastan 20. Un sin sentido.
Si somos puristas hoy en día fuera de la NBA estaría la Euroliga de Segunda liga. Tiene potencial si engancha con fuerza a equipos tipo Bayern, serios y solventes, con proyectos a largo plazo en lugares donde hay pasta ayer hoy y mañana. De la zona euro que no están a espensas de cambios monetarios y gobernantes de turno.

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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por amediafe » 11 Ago 2018, 17:07

Poner como ejemplo negativo a los equipos rusos, que efectivamente generan 1 y gastan 20, para todo seguido, y sin rubor alguno, poner como ejemplo a la Euroliga, que tiene un deficit de unos 400 millones al año a dividir entre sus 16 equipos, es cuanto menos de "realidad paralela".
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andraax
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por andraax » 11 Ago 2018, 17:53

¿Y es el CSKA un ejemplo de equipo ruso de esos de pan para hoy y hambre para mañana?

salu2

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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por realidad » 11 Ago 2018, 22:47

La liga ACB le da cien vueltas a la rusa, liga clandestina que nadie sigue, nadie ve y que vive de los gobiernos locales que misteriosamente ponen fortunas a fondo perdido. Y cuando digo nadie es como partidos LEB

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t0nikachu
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por t0nikachu » 12 Ago 2018, 00:48

realidad escribió:La liga ACB es de largo la más seria fuera de la NBA, por afición, pabellones, organización....lo que pasa que el 99% del negocio mundial del basket se lo lleva la NBA y no tiene visos de querer que nadie saque ni un céntimo de su negocio. Para la NBA resto del mundo son universidades sin ánimo de lucro.
La ACB podría tener por presupuesto, afición, organización de muchos años, no de proyectos de un día para otro 6 o más equipos con plaza fija en Euroliga sin problemas. El resto de ligas son un blufff, un sufle que se desinflan de un día para otro. La única liga sería fuera de la ACB es la alemana, pero su “ defecto” solo gastan lo que generan, por eso van muy paso a paso y no pueden competir con ligas como la rusa, con 2000 personas en el pabellón y 15 o 20 millones de presupuesto con encima una fiscalizad de risa. Eso si generan 1 euro y gastan 20. Un sin sentido.
Si somos puristas hoy en día fuera de la NBA estaría la Euroliga de Segunda liga. Tiene potencial si engancha con fuerza a equipos tipo Bayern, serios y solventes, con proyectos a largo plazo en lugares donde hay pasta ayer hoy y mañana. De la zona euro que no están a espensas de cambios monetarios y gobernantes de turno.


La liga australiana está muy bien montada eh? Y ojo con la China...

realidad
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por realidad » 12 Ago 2018, 09:36

t0nikachu escribió:
realidad escribió:La liga ACB es de largo la más seria fuera de la NBA, por afición, pabellones, organización....lo que pasa que el 99% del negocio mundial del basket se lo lleva la NBA y no tiene visos de querer que nadie saque ni un céntimo de su negocio. Para la NBA resto del mundo son universidades sin ánimo de lucro.
La ACB podría tener por presupuesto, afición, organización de muchos años, no de proyectos de un día para otro 6 o más equipos con plaza fija en Euroliga sin problemas. El resto de ligas son un blufff, un sufle que se desinflan de un día para otro. La única liga sería fuera de la ACB es la alemana, pero su “ defecto” solo gastan lo que generan, por eso van muy paso a paso y no pueden competir con ligas como la rusa, con 2000 personas en el pabellón y 15 o 20 millones de presupuesto con encima una fiscalizad de risa. Eso si generan 1 euro y gastan 20. Un sin sentido.
Si somos puristas hoy en día fuera de la NBA estaría la Euroliga de Segunda liga. Tiene potencial si engancha con fuerza a equipos tipo Bayern, serios y solventes, con proyectos a largo plazo en lugares donde hay pasta ayer hoy y mañana. De la zona euro que no están a espensas de cambios monetarios y gobernantes de turno.


La liga australiana está muy bien montada eh? Y ojo con la China...


Hombre está claro que la China es una liga a tener muy encuenta, ahora mismo es tipo la Rusa, poca gente en los pabellones y sueldos desproporcionados. Eso si calendarios cortos y todas las facilidades para las estrellas y un patrocinador que pone 60 millones al año....ojalá viéramos uno de esos En Europa. Pero en el fondo gigantes con pies de barro.

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amediafe
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por amediafe » 12 Ago 2018, 13:53

Pero la ACB también es así. Como un día el Consejo de Unicaja diga que ya esta bien de obra social para el basket, o como un día le pase algo a Roig, o cambie el criterio de subvenciones para con el Baskonia, o a la FIBA le dé por crear un fair play financiero...como decía la portada de extremoduro, iros todos a tomar por culo.

Un equipo medio ACB (y será extrapolable a otros países como Alemania, Francia, Italia...) puede generar, sin aportaciones públicas, unos 2-3 millones, no más. Todo lo que esté por encima, es porque alguien o algo esta pagando la fiesta.
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Petrovic23
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por Petrovic23 » 12 Ago 2018, 14:08

amediafe escribió:Pero la ACB también es así. Como un día el Consejo de Unicaja diga que ya esta bien de obra social para el basket, o como un día le pase algo a Roig, o cambie el criterio de subvenciones para con el Baskonia, o a la FIBA le dé por crear un fair play financiero...como decía la portada de extremoduro, iros todos a tomar por culo.

Un equipo medio ACB (y será extrapolable a otros países como Alemania, Francia, Italia...) puede generar, sin aportaciones públicas, unos 2-3 millones, no más. Todo lo que esté por encima, es porque alguien o algo esta pagando la fiesta.


Por Roig no te preocupes, lo tiene todo atado y bien atado, tiene una fundación y una sociedad que ha creado en exclusiva para llevar todo el tema del basket cuando el la palme y las ha dotado y dotará bien de millones :P

Lo del Fair Play financiero si que sería un terremoto.
Penya Pick&Roll.

realidad
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por realidad » 12 Ago 2018, 15:37

El mundo deportivo pone una aportación al tema
https://www.mundodeportivo.com/balonces ... uipos.html

ScotP
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por ScotP » 12 Ago 2018, 18:42

amediafe escribió:Pero la ACB también es así. Como un día el Consejo de Unicaja diga que ya esta bien de obra social para el basket, o como un día le pase algo a Roig, o cambie el criterio de subvenciones para con el Baskonia, o a la FIBA le dé por crear un fair play financiero...como decía la portada de extremoduro, iros todos a tomar por culo.

Un equipo medio ACB (y será extrapolable a otros países como Alemania, Francia, Italia...) puede generar, sin aportaciones públicas, unos 2-3 millones, no más. Todo lo que esté por encima, es porque alguien o algo esta pagando la fiesta.


Perdona que te cite, pero es porque eres el último que ha mencionado lo de "generar".

¿A qué os referís con lo de "generar"? ¿A los abonos y entradas? ¿Al dinero de la televisión? ¿Al patrocinador? Porque yo creo que ese dinero que mete un banco, un ricachón o un club de fútbol lo está generando ese equipo. Lo genera porque a ésos que meten la pasta les interesa hacerse publicidad, mejorar su imagen pública o simplemente divertirse jugando al PC Basket. Es decir, los mismos motivos que llevan a cualquier patrocinador como el que pueda tener el Manresa, el Paterna o los Knicks. Es como funciona el deporte profesional.

Porque cuando se canse Unicaja o se vaya Roig, sus dos equipos estarán como están muchos otros. Ni mejor ni peor. Pero mientras tanto sí están considerablemente mejor que la mayoría, así que no le veo el problema a ese modelo de club.

Otra cosa es el tema del dinero público, aunque yo no estoy totalmente en contra de que dinero público vaya a clubes de baloncesto. Con moderación y bien invertidos, eso sí.

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amediafe
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por amediafe » 12 Ago 2018, 19:35

ScotP escribió:
amediafe escribió:Pero la ACB también es así. Como un día el Consejo de Unicaja diga que ya esta bien de obra social para el basket, o como un día le pase algo a Roig, o cambie el criterio de subvenciones para con el Baskonia, o a la FIBA le dé por crear un fair play financiero...como decía la portada de extremoduro, iros todos a tomar por culo.

Un equipo medio ACB (y será extrapolable a otros países como Alemania, Francia, Italia...) puede generar, sin aportaciones públicas, unos 2-3 millones, no más. Todo lo que esté por encima, es porque alguien o algo esta pagando la fiesta.


Perdona que te cite, pero es porque eres el último que ha mencionado lo de "generar".

¿A qué os referís con lo de "generar"? ¿A los abonos y entradas? ¿Al dinero de la televisión? ¿Al patrocinador? Porque yo creo que ese dinero que mete un banco, un ricachón o un club de fútbol lo está generando ese equipo. Lo genera porque a ésos que meten la pasta les interesa hacerse publicidad, mejorar su imagen pública o simplemente divertirse jugando al PC Basket. Es decir, los mismos motivos que llevan a cualquier patrocinador como el que pueda tener el Manresa, el Paterna o los Knicks. Es como funciona el deporte profesional.

Porque cuando se canse Unicaja o se vaya Roig, sus dos equipos estarán como están muchos otros. Ni mejor ni peor. Pero mientras tanto sí están considerablemente mejor que la mayoría, así que no le veo el problema a ese modelo de club.

Otra cosa es el tema del dinero público, aunque yo no estoy totalmente en contra de que dinero público vaya a clubes de baloncesto. Con moderación y bien invertidos, eso sí.

Cuando digo generar, es que no acumulen deudas que nadie cubre, o que si cambia el partido político en el poder o se va el mecenas de turno, no es que el club baje de nivel, sino que desaparece.
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por Superbio » 12 Ago 2018, 21:04

Está claro que ni Unicaja ni Valencia devuelven por ingresos directos lo que los clubes gastan, eso lo comprueba en dos minutos cualquiera con una calculadora Casio, pero... ¿cómo se cuantifican los ingresos indirectos? Porque también hay que contarlos. Es muchísimo más complicado, intervienen montones de factores y en el mejor de los casos, solo se puede dar una cifra aproximada y nunca exacta. Y eso sin tener en cuenta temas personales tipo Roig, que gasta básicamente porque le hace sentirse bien y le gusta el baloncesto.

En el caso de Unicaja (que es el que conozco) se supone que el banco completa el presupuesto de forma concienzuda hasta un balance cero, en el sentido de que estiman que lo que meten de más a los ingresos directos es lo que el equipo genera por otros conceptos para el banco, su imagen y su publicidad. No creo que de momento haya mucho problema más allá de que la época de 15 o 20 kilos anuales pasó y nunca volverá; no me imagino a un consejo de administración de un banco y unos accionistas mayoritarios perdiendo dinero por gusto, y más los de Unicaja que para dar un paso necesitan 41 reuniones...

Probablemente si un día Unicaja decidiera acabar con el "negocio" deportivo, el equipo desaparecería directamente ya que es propiedad del banco y dudo que llegara nadie con X millones a comprar la plaza y licencia.

ENAZURI
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por ENAZURI » 12 Ago 2018, 22:34

Superbio escribió:Está claro que ni Unicaja ni Valencia devuelven por ingresos directos lo que los clubes gastan, eso lo comprueba en dos minutos cualquiera con una calculadora Casio, pero... ¿cómo se cuantifican los ingresos indirectos? Porque también hay que contarlos. Es muchísimo más complicado, intervienen montones de factores y en el mejor de los casos, solo se puede dar una cifra aproximada y nunca exacta. Y eso sin tener en cuenta temas personales tipo Roig, que gasta básicamente porque le hace sentirse bien y le gusta el baloncesto.

En el caso de Unicaja (que es el que conozco) se supone que el banco completa el presupuesto de forma concienzuda hasta un balance cero, en el sentido de que estiman que lo que meten de más a los ingresos directos es lo que el equipo genera por otros conceptos para el banco, su imagen y su publicidad. No creo que de momento haya mucho problema más allá de que la época de 15 o 20 kilos anuales pasó y nunca volverá; no me imagino a un consejo de administración de un banco y unos accionistas mayoritarios perdiendo dinero por gusto, y más los de Unicaja que para dar un paso necesitan 41 reuniones...

Probablemente si un día Unicaja decidiera acabar con el "negocio" deportivo, el equipo desaparecería directamente ya que es propiedad del banco y dudo que llegara nadie con X millones a comprar la plaza y licencia.


Esa última parte no la tengo yo tan clara, en caso de querer dejar de gastar dinero en baloncesto, supongo que lo suyo sería avisarlo con más de una temporada, dejar el club a cero y venderlo por un euro para que pueda seguir, el mismo costo que dejar que desaparezca y dando mejor imagen. ¿Quién entraría, cómo lo haría, etc...?, eso ya ni idea,

Novio de Hello
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Re: para que luego digan que la ACB no es una liga seria.

por Novio de Hello » 12 Ago 2018, 22:56

Superbio escribió:Probablemente si un día Unicaja decidiera acabar con el "negocio" deportivo, el equipo desaparecería directamente ya que es propiedad del banco y dudo que llegara nadie con X millones a comprar la plaza y licencia.
La plaza de un club que va a desaparecer no cuesta X millones, cuesta... CERO.

Unicaja como empresa es una bendición para el baloncesto. Pero que con el baloncesto palman pasta a espuertas puedes estar más que seguro, por muy indirectos que quieras contar los ingresos. Claro, que supongo que se puede suponer que gracias a la publicidad del baloncesto, Unicaja tiene a TODOS sus clientes. ¿Y cómo dices que no? Cada uno supondrá lo que quiera.

El baloncesto es lo que es. Y luego llega "realidad" pensando que ha descubierto la rueda.

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