Hilo del VAR - Post Oficial Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[bondurant]

Es un penalti ridículo de pitar. No tiene nada de lógica, pero la realidad es que, como han dicho, se llevan pitando estos "penalties" desde hace varias temporadas. Que algunos parece que se enteran ayer porque no les había tocado.

¿Lo dices por los madridistas? Si se nos fue una liga por uno de esos.

Si te has dado por aludido, adelante. ¿Qué liga y qué penalti?

Liga 20-21, penalti a benzema y expulsión del portero del sevilla, creo que faltaban 3 jornadas, llaman al árbitro del var y le pitan un penalti por una mano de militao en la jugada anterior.

Así que sí, nos hemos enterado porque nos ha tocado algún penalti de esos.

Yo paso de entender lo de las manos, lo que dices de que llevan varios años así no es cierto, cada año cambia el criterio, y no hay manera de que algo se pueda tomar como valor de ley. No recuerdo en que partido fue que un portero atrapa el balón y un compañero suyo se la quita, obviamente sin querer, con la mano, no pitaron penalti, ni creo que lo sea, pero es el mismo caso, posición de mano absurda y antinatural

[Botijito]

Es un penalti ridículo de pitar. No tiene nada de lógica, pero la realidad es que, como han dicho, se llevan pitando estos "penalties" desde hace varias temporadas. Que algunos parece que se enteran ayer porque no les había tocado.

¿Lo dices por los madridistas? Si se nos fue una liga por uno de esos.

Si te has dado por aludido, adelante. ¿Qué liga y qué penalti?

Ya te han respondido, pero además lo sabías de sobra, no sé por qué preguntas con semejante ingenuidad. Salvo que a partir de ahora la mano de Militao haya pasado a formar parte de la categoría de "penaltis obvios, claros y manifiestos" en los que según el protocolo del VAR, haya que entrar.

[Iñigo]

¿Lo dices por los madridistas? Si se nos fue una liga por uno de esos.

Si te has dado por aludido, adelante. ¿Qué liga y qué penalti?

Liga 20-21, penalti a benzema y expulsión del portero del sevilla, creo que faltaban 3 jornadas, llaman al árbitro del var y le pitan un penalti por una mano de militao en la jugada anterior.

Así que sí, nos hemos enterado porque nos ha tocado algún penalti de esos.

Yo paso de entender lo de las manos, lo que dices de que llevan varios años así no es cierto, cada año cambia el criterio, y no hay manera de que algo se pueda tomar como valor de ley. No recuerdo en que partido fue que un portero atrapa el balón y un compañero suyo se la quita, obviamente sin querer, con la mano, no pitaron penalti, ni creo que lo sea, pero es el mismo caso, posición de mano absurda y antinatural

Leñe, pero ésa es como la del Madrid-PSG en la que, tras gol de los franceses se revisó la jugada hasta pitar una falta a Marcelo en el centro del campo. 2-2 acabó el partido. O por decir otra menos conocida para muchos, como la del otro día en Valladolid contra la Real, que se pitó una falta en el centro del campo tras revisión anulando así un gol posterior. Con ese criterio, están bien anulados todos.

[Iñigo]

¿Lo dices por los madridistas? Si se nos fue una liga por uno de esos.

Si te has dado por aludido, adelante. ¿Qué liga y qué penalti?

Ya te han respondido, pero además lo sabías de sobra, no sé por qué preguntas con semejante ingenuidad. Salvo que a partir de ahora la mano de Militao haya pasado a formar parte de la categoría de "penaltis obvios, claros y manifiestos" en los que según el protocolo del VAR, haya que entrar.

No, no sabía a qué jugada te referías, la verdad. ¿Ingenuidad? ¿Se supone que debemos tener un conocimiento extremo de todos los lances de todas las jornadas de liga de todos los equipos?

[bondurant]

Si te has dado por aludido, adelante. ¿Qué liga y qué penalti?

Liga 20-21, penalti a benzema y expulsión del portero del sevilla, creo que faltaban 3 jornadas, llaman al árbitro del var y le pitan un penalti por una mano de militao en la jugada anterior.

Así que sí, nos hemos enterado porque nos ha tocado algún penalti de esos.

Yo paso de entender lo de las manos, lo que dices de que llevan varios años así no es cierto, cada año cambia el criterio, y no hay manera de que algo se pueda tomar como valor de ley. No recuerdo en que partido fue que un portero atrapa el balón y un compañero suyo se la quita, obviamente sin querer, con la mano, no pitaron penalti, ni creo que lo sea, pero es el mismo caso, posición de mano absurda y antinatural

Leñe, pero ésa es como la del Madrid-PSG en la que, tras gol de los franceses se revisó la jugada hasta pitar una falta a Marcelo en el centro del campo. 2-2 acabó el partido. O por decir otra menos conocida para muchos, como la del otro día en Valladolid contra la Real, que se pitó una falta en el centro del campo tras revisión anulando así un gol posterior. Con ese criterio, están bien anulados todos.

Leñe, que a lo que te contestamos es a lo "de algunos no se han enterado porque no les ha tocado", que sí nos ha tocado y de una manera bastantw notable para olvidarnos.
Lo otro no me meto, ni es lo que se estaba hablando.

[Iñigo]

Liga 20-21, penalti a benzema y expulsión del portero del sevilla, creo que faltaban 3 jornadas, llaman al árbitro del var y le pitan un penalti por una mano de militao en la jugada anterior.

Así que sí, nos hemos enterado porque nos ha tocado algún penalti de esos.

Yo paso de entender lo de las manos, lo que dices de que llevan varios años así no es cierto, cada año cambia el criterio, y no hay manera de que algo se pueda tomar como valor de ley. No recuerdo en que partido fue que un portero atrapa el balón y un compañero suyo se la quita, obviamente sin querer, con la mano, no pitaron penalti, ni creo que lo sea, pero es el mismo caso, posición de mano absurda y antinatural

Leñe, pero ésa es como la del Madrid-PSG en la que, tras gol de los franceses se revisó la jugada hasta pitar una falta a Marcelo en el centro del campo. 2-2 acabó el partido. O por decir otra menos conocida para muchos, como la del otro día en Valladolid contra la Real, que se pitó una falta en el centro del campo tras revisión anulando así un gol posterior. Con ese criterio, están bien anulados todos.

Leñe, que a lo que te contestamos es a lo "de algunos no se han enterado porque no les ha tocado", que sí nos ha tocado y de una manera bastantw notable para olvidarnos.
Lo otro no me meto, ni es lo que se estaba hablando.

Bueno, viene a colación por respuesta a Botijito sobre esa liga.

[Botijito]

Si te has dado por aludido, adelante. ¿Qué liga y qué penalti?

Ya te han respondido, pero además lo sabías de sobra, no sé por qué preguntas con semejante ingenuidad. Salvo que a partir de ahora la mano de Militao haya pasado a formar parte de la categoría de "penaltis obvios, claros y manifiestos" en los que según el protocolo del VAR, haya que entrar.

No, no sabía a qué jugada te referías, la verdad. ¿Ingenuidad? ¿Se supone que debemos tener un conocimiento extremo de todos los lances de todas las jornadas de liga de todos los equipos?

Joer iñigo, pues dado que no tienes un conocimiento extremo de todos los lances, que yo tampoco, me parece que es un poco atrevido insinuar que los que no entendemos la mano de ayer y nos quejamos es porque no las habíamos sufrido con antelación.

[Iñigo]

Ya te han respondido, pero además lo sabías de sobra, no sé por qué preguntas con semejante ingenuidad. Salvo que a partir de ahora la mano de Militao haya pasado a formar parte de la categoría de "penaltis obvios, claros y manifiestos" en los que según el protocolo del VAR, haya que entrar.

No, no sabía a qué jugada te referías, la verdad. ¿Ingenuidad? ¿Se supone que debemos tener un conocimiento extremo de todos los lances de todas las jornadas de liga de todos los equipos?

Joer iñigo, pues dado que no tienes un conocimiento extremo de todos los lances, que yo tampoco, me parece que es un poco atrevido insinuar que los que no entendemos la mano de ayer y nos quejamos es porque no las habíamos sufrido con antelación.

Vale.

[warfo]

Lo de las manos es de rosa. Las cambian todos los años, algunas hasta varias veces en la misma temporada y seguimos igual.

Ves la de Asensio y luego veo las los de Anoeta, la del rito al palo de Carlos Fernández que desvía un jugador del Betis y da en el palo (para más inri pita saque de puerta) y sobre todo la de Aritz que pega en el brazo de un jugador del Betis totalmente extendido, aunque esté de espaldas, un tiro que va hacia portería, y que no se revisan pues….. eso……





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[Magier]

Pero si es que no hay equipo que no tenga pavor y desconcierto con las manos, unos más que otros claro . Se están cargando el fútbol con esto, y no es el VAR, es el criterio de las manos.

Estás en el estadio viéndolo y salvo que sea un gol limpísimo siempre temes, porque si le roza o algo la anula, y en defensa es acojonante los penalties q se pitan de manos que no intervienen nada. Estás acojonado muchas veces esperando al VAR. Los que no vemos el fútbol en directo en los estadios lo sufrimos más que en la TV aún, y se le nota a los jugadores.

El gol de Sobrino al Atleti del sábado es un ejemplo de pavor, celebramos el gol dos veces, y aún teniendo la mano pegada al cuerpo si le roza es que te lo anulan y te quedas con cara de gilipollas.

[Iñigo]

Pero si es que no hay equipo que no tenga pavor y desconcierto con las manos, unos más que otros claro . Se están cargando el fútbol con esto, y no es el VAR, es el criterio de las manos.

Estás en el estadio viéndolo y salvo que sea un gol limpísimo siempre temes, porque si le roza o algo la anula, y en defensa es acojonante los penalties q se pitan de manos que no intervienen nada. Estás acojonado muchas veces esperando al VAR. Los que no vemos el fútbol en directo en los estadios lo sufrimos más que en la TV aún, y se le nota a los jugadores.

El gol de Sobrino al Atleti del sábado es un ejemplo de pavor, celebramos el gol dos veces, y aún teniendo la mano pegada al cuerpo si le roza es que te lo anulan y te quedas con cara de gilipollas.

Tal cual. El anticlímax es curioso, porque ya sea que estás en casa o en el estadio, incluso el gol más evidente (bajo el punto de vista del observador) puede estar sometido a revisión, y por tanto, a anulación. Lo que comentas de celebrarlo dos veces, vamos.

[Iñigo]

Lo de las manos es de rosa. Las cambian todos los años, algunas hasta varias veces en la misma temporada y seguimos igual.

Ves la de Asensio y luego veo las los de Anoeta, la del rito al palo de Carlos Fernández que desvía un jugador del Betis y da en el palo (para más inri pita saque de puerta) y sobre todo la de Aritz que pega en el brazo de un jugador del Betis totalmente extendido, aunque esté de espaldas, un tiro que va hacia portería, y que no se revisan pues….. eso……





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La verdad es que, viendo la repetición y el 'frame', que no se revisase es increíble. Personalmente pienso que esto debería entrar dentro de las manos involuntarias, como la de Asensio (ya que estamos), pero se están pitando muchas de éstas y es complicado tratar de explicar el porqué de que, al menos, no se revisase.

[thewall]

Cierto, hemos pasado de celebrar los goles a tener que contenerlos, la máxima expresión del fútbol teniendo que celebrarla en diferido porque nunca sabes si te la van a anular.

Por justo que sea es un daño terrible al fútbol como producto de entretenimiento.

Anulando goles por faltitas 200 toques más atrás de la jugada del gol y a 40 metros del área, anulando goles por fuera de juego milimétricos si es que lo son que van en contra del espíritu de la regla y del deporte, la suerte de las manos que hoy son sancionadas unas y mañana no, véasea la liga robada por la mano de Militao de espaldas tras rebote, cuando no se han pitado ni antes ni después muchas manos parecidas etc

Pero lo grave es lo comentado están matando al GOL, celebrar un gol en directo cada vez tiene menos sentido.

[Magier]

Pero si es que no hay equipo que no tenga pavor y desconcierto con las manos, unos más que otros claro . Se están cargando el fútbol con esto, y no es el VAR, es el criterio de las manos.

Estás en el estadio viéndolo y salvo que sea un gol limpísimo siempre temes, porque si le roza o algo la anula, y en defensa es acojonante los penalties q se pitan de manos que no intervienen nada. Estás acojonado muchas veces esperando al VAR. Los que no vemos el fútbol en directo en los estadios lo sufrimos más que en la TV aún, y se le nota a los jugadores.

El gol de Sobrino al Atleti del sábado es un ejemplo de pavor, celebramos el gol dos veces, y aún teniendo la mano pegada al cuerpo si le roza es que te lo anulan y te quedas con cara de gilipollas.

Tal cual. El anticlímax es curioso, porque ya sea que estás en casa o en el estadio, incluso el gol más evidente (bajo el punto de vista del observador) puede estar sometido a revisión, y por tanto, a anulación. Lo que comentas de celebrarlo dos veces, vamos.

Creo que lo entendiste, pero quería decir "los que vemos fútbol en directo", me sobraba el no en la frase

[warfo]

Lo de las manos es de rosa. Las cambian todos los años, algunas hasta varias veces en la misma temporada y seguimos igual.

Ves la de Asensio y luego veo las los de Anoeta, la del rito al palo de Carlos Fernández que desvía un jugador del Betis y da en el palo (para más inri pita saque de puerta) y sobre todo la de Aritz que pega en el brazo de un jugador del Betis totalmente extendido, aunque esté de espaldas, un tiro que va hacia portería, y que no se revisan pues….. eso……





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La verdad es que, viendo la repetición y el 'frame', que no se revisase es increíble. Personalmente pienso que esto debería entrar dentro de las manos involuntarias, como la de Asensio (ya que estamos), pero se están pitando muchas de éstas y es complicado tratar de explicar el porqué de que, al menos, no se revisase.

El problema es que el concepto de involuntaria ha desaparecido, cosa que me parece un error.

Ese debería ser el primer filtro.


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[Sosó]

Cierto, hemos pasado de celebrar los goles a tener que contenerlos, la máxima expresión del fútbol teniendo que celebrarla en diferido porque nunca sabes si te la van a anular.

Por justo que sea es un daño terrible al fútbol como producto de entretenimiento.

Anulando goles por faltitas 200 toques más atrás de la jugada del gol y a 40 metros del área, anulando goles por fuera de juego milimétricos si es que lo son que van en contra del espíritu de la regla y del deporte, la suerte de las manos que hoy son sancionadas unas y mañana no, véasea la liga robada por la mano de Militao de espaldas tras rebote, cuando no se han pitado ni antes ni después muchas manos parecidas etc

Pero lo grave es lo comentado están matando al GOL, celebrar un gol en directo cada vez tiene menos sentido.

+ 100000000000000000000000.

[ScotP]

Pero si es que no hay equipo que no tenga pavor y desconcierto con las manos, unos más que otros claro . Se están cargando el fútbol con esto, y no es el VAR, es el criterio de las manos.

Estás en el estadio viéndolo y salvo que sea un gol limpísimo siempre temes, porque si le roza o algo la anula, y en defensa es acojonante los penalties q se pitan de manos que no intervienen nada. Estás acojonado muchas veces esperando al VAR. Los que no vemos el fútbol en directo en los estadios lo sufrimos más que en la TV aún, y se le nota a los jugadores.

El gol de Sobrino al Atleti del sábado es un ejemplo de pavor, celebramos el gol dos veces, y aún teniendo la mano pegada al cuerpo si le roza es que te lo anulan y te quedas con cara de gilipollas.

Tal cual. El anticlímax es curioso, porque ya sea que estás en casa o en el estadio, incluso el gol más evidente (bajo el punto de vista del observador) puede estar sometido a revisión, y por tanto, a anulación. Lo que comentas de celebrarlo dos veces, vamos.

Creo que lo entendiste, pero quería decir "los que vemos fútbol en directo", me sobraba el no en la frase

A veces en la grada estamos pensando ya durante la jugada si se anulará o no en caso de ser gol, y se llegan a escuchar frases como "mejor que haya sido córner, que si lo llega a meter lo anulan". Si tu equipo mete un gol, parece que lo celebras con miedo porque sabes que puede haber algo, y si se lo marcan a tu equipo, te queda la esperanza de que haya pasado algo y no valga. Lo mismo al revés, esa bandera del asistente levantada aún deja espacio para la ilusión/miedo de que al final sea válida la jugada. Y no solo con las manos, también con los fueras de juego milimétricos incluso en pases anteriores al del gol, que para mí es aún peor.

Yo me tomaba a risa el argumento aquel de que el VAR era malo porque te quitaba la emoción de celebrar un gol en el momento, pero es cierto que está pasando. Y no mola nada.

[Iñigo]

Tal cual. El anticlímax es curioso, porque ya sea que estás en casa o en el estadio, incluso el gol más evidente (bajo el punto de vista del observador) puede estar sometido a revisión, y por tanto, a anulación. Lo que comentas de celebrarlo dos veces, vamos.

Creo que lo entendiste, pero quería decir "los que vemos fútbol en directo", me sobraba el no en la frase

A veces en la grada estamos pensando ya durante la jugada si se anulará o no en caso de ser gol, y se llegan a escuchar frases como "mejor que haya sido córner, que si lo llega a meter lo anulan". Si tu equipo mete un gol, parece que lo celebras con miedo porque sabes que puede haber algo, y si se lo marcan a tu equipo, te queda la esperanza de que haya pasado algo y no valga. Lo mismo al revés, esa bandera del asistente levantada aún deja espacio para la ilusión/miedo de que al final sea válida la jugada. Y no solo con las manos, también con los fueras de juego milimétricos incluso en pases anteriores al del gol, que para mí es aún peor.

Yo me tomaba a risa el argumento aquel de que el VAR era malo porque te quitaba la emoción de celebrar un gol en el momento, pero es cierto que está pasando. Y no mola nada.

La emoción de antes, ahora contenida, es imposible que se vuelva a repetir hoy en día, ya que el VAR ha llegado para quedarse y por tanto la celebración de los goles ha cambiado. Entonces, entendiendo que hay varias circunstancias (dónde tiras la línea de fuera de juego, criterio de si es falta o no, la mano corta jugada de gol o no, hasta dónde tiras "para atrás" a la hora de revisar, etc.) que siguen siendo en mayor o menor medida subjetivas, ¿qué preferimos, el arbitraje con VAR o los errores manifiestos de los árbitros que provocaban muchas más suspicacias? Al menos ahora existe cierta "justicia" en jugadas clamorosas. De todos modos, nunca va a llover a gusto de todos.

[Iñigo]

https://www.elmundotoday.com/2022/10/el ... e-caballo/

[arlanzon]

Ha estado curioso el Lugo - Mirandés de hoy. Un partido con un penalti y un gol señalados en primera instancia por el árbitro que, tras aviso del VAR y revisión en la pantalla, rectifica ambas jugadas.

En el penalti el portero arrolla al delantero, en el gol pita una mano involuntaria previa al centro.

Penalty que no es puesto que el portero atrapa el balón y una mano involuntaria nunca se pitará.

El problema es que el concepto de involuntaria ha desaparecido, cosa que me parece un error.

No desapareció. Ahora se llama accidental.