Horas extras gratis?
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caruso
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Re: Horas extras gratis?

por caruso » 15 Sep 2018, 08:16

ravens escribió:Sí pero no.

Un iphone vale dinero. Al jefe que se lo regala (probablemente) le cuesta dinero. A él si se lo compra, le cuesta dinero. Pero no, un iphone no es dinero. No te lo aceptan en el supermercado ni pagas la hipoteca con él. A mí dame los X€ que vale el iphone y déjate de maquinitas caras, que ya me compro yo lo que yo quiera con el dinero que me debes por mis horas de trabajo.

No sé si me explico.

Totalmente. Ademas, el iphone, los tres dias de fiesta porqué te encuentas mal o el poder entrar a trabajar dos horas tarde porqué la niña se ha ido de colonias y te has quedado para despedirla, no se ven reflejados en la nómina.

Pero es lo que digo, que al final, no todo es dinero y que si la empresa reconoce el esfuerzo, no veo como "gratis" esas horas extras. Mi amigo está encantado con el trabajo y el prefiere eso a tener 200€ más en nómina a final de mes.

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Noirot
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Re: Horas extras gratis?

por Noirot » 15 Sep 2018, 18:37

No se con que clase de sociopatas tratáis pero si la gente que está a mi cargo me dice "vendré un poco más tarde que tengo que llevar a mi hijo/hija al médico" no pongo ningún tipo de problemas. O si alguien está malo le digo que se quede en su pvta casa o que vaya al médico y que ya nos vemos mañana...

Claro que igual por eso acabé hasta los cojones de las grandes empresas y ahora trabajo en una empresa mediana...
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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antochalmers
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Re: Horas extras gratis?

por antochalmers » 15 Sep 2018, 21:49

Vaya bazofia de país. la leche

Menos mal que llevo ya 10 años solo yendo en vacaciones a ver a mi familia, que si no, ni eso..

Como por decretazo no va a cambiar, la única espeanza que veo es que gente que lleva trabajando fuera años, vuelva a su país en puestos directivos, y les diga a la gente que se vayan a su **** casa, idealmente no más tarde de las 17 horas.

Luego si queréis hablamos de la natalidad y de la posibilidad de formar familias.

ENAZURI
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Re: Horas extras gratis?

por ENAZURI » 16 Sep 2018, 20:52

Hace casi 4 años cambió la propiedad de mi lugar de trabajo, hasta entonces 3 recepcionistas metíamos 1 hora extra diaria pagada. El nuevo propietario, menos de un mes después de llegar me suelta en mitad de la oficina y delante de 5/6 compañeros, " la cosa está mal y váis a meter la mitad de las hora extras que hasta ahora", yo le digo que OK, y me dice "pero no las vais a cobrar" y ahí le contesté de mala manera. cabe decir que los otros compañeros ya habían aceptado la "propuesta".

Media hora después me hace subir a su despacho, y a mí ya me habían avisado que en administración estaban preparando mi finiquito, le pedí disculpas por mi manera de responder, insistí en que no iba a trabajar horas que no se me pagaran, pero las que se me pagaran las iba a trabajar como un hijopvta para sacar la empresa adelante.


Media hora después, modificación de horario y ninguno de los 3 recepcionistas íbamos a meter horas extras.

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El hierro
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Re: Horas extras gratis?

por El hierro » 16 Sep 2018, 20:57

ENAZURI escribió:Hace casi 4 años cambió la propiedad de mi lugar de trabajo, hasta entonces 3 recepcionistas metíamos 1 hora extra diaria pagada. El nuevo propietario, menos de un mes después de llegar me suelta en mitad de la oficina y delante de 5/6 compañeros, " la cosa está mal y váis a meter la mitad de las hora extras que hasta ahora", yo le digo que OK, y me dice "pero no las vais a cobrar" y ahí le contesté de mala manera. cabe decir que los otros compañeros ya habían aceptado la "propuesta".

Media hora después me hace subir a su despacho, y a mí ya me habían avisado que en administración estaban preparando mi finiquito, le pedí disculpas por mi manera de responder, insistí en que no iba a trabajar horas que no se me pagaran, pero las que se me pagaran las iba a trabajar como un hijopvta para sacar la empresa adelante.


Media hora después, modificación de horario y ninguno de los 3 recepcionistas íbamos a meter horas extras.


Joder ENA!
Pvta clase gastas.
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Re: Horas extras gratis?

por ENAZURI » 16 Sep 2018, 21:05

El hierro escribió:
ENAZURI escribió:Hace casi 4 años cambió la propiedad de mi lugar de trabajo, hasta entonces 3 recepcionistas metíamos 1 hora extra diaria pagada. El nuevo propietario, menos de un mes después de llegar me suelta en mitad de la oficina y delante de 5/6 compañeros, " la cosa está mal y váis a meter la mitad de las hora extras que hasta ahora", yo le digo que OK, y me dice "pero no las vais a cobrar" y ahí le contesté de mala manera. cabe decir que los otros compañeros ya habían aceptado la "propuesta".

Media hora después me hace subir a su despacho, y a mí ya me habían avisado que en administración estaban preparando mi finiquito, le pedí disculpas por mi manera de responder, insistí en que no iba a trabajar horas que no se me pagaran, pero las que se me pagaran las iba a trabajar como un hijopvta para sacar la empresa adelante.


Media hora después, modificación de horario y ninguno de los 3 recepcionistas íbamos a meter horas extras.


Joder ENA!
Pvta clase gastas.


En mi situación era "fácil", de echarme, además de mi finiquito tenían que gastar varios miles de euros en la formación obligatoria del que pusieran en mi lugar, no es un trabajo sencillo y soy bueno en él. Además de ello mi mujer también trabaja y tiene un buen sueldo y en apenas unas semanas ya estaría trabajando, aunque seguramente más lejos de mi domicilio y tal vez, teniendo que trabajar algún sábado.


Me imagino esa presión al único que trabae de una pareja con hijos, en un puesto sin cualificación y que puede hacer cualquiera y es un marrón de los gordos. Debería de ser más sencillo denunciar al empresario que obliga a meter horas extras o hace contratos de 20 horas para empleados que trabajan a jornada completa.

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El hierro
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Re: Horas extras gratis?

por El hierro » 16 Sep 2018, 21:16

ENAZURI escribió:
El hierro escribió:
ENAZURI escribió:Hace casi 4 años cambió la propiedad de mi lugar de trabajo, hasta entonces 3 recepcionistas metíamos 1 hora extra diaria pagada. El nuevo propietario, menos de un mes después de llegar me suelta en mitad de la oficina y delante de 5/6 compañeros, " la cosa está mal y váis a meter la mitad de las hora extras que hasta ahora", yo le digo que OK, y me dice "pero no las vais a cobrar" y ahí le contesté de mala manera. cabe decir que los otros compañeros ya habían aceptado la "propuesta".

Media hora después me hace subir a su despacho, y a mí ya me habían avisado que en administración estaban preparando mi finiquito, le pedí disculpas por mi manera de responder, insistí en que no iba a trabajar horas que no se me pagaran, pero las que se me pagaran las iba a trabajar como un hijopvta para sacar la empresa adelante.


Media hora después, modificación de horario y ninguno de los 3 recepcionistas íbamos a meter horas extras.


Joder ENA!
Pvta clase gastas.


En mi situación era "fácil", de echarme, además de mi finiquito tenían que gastar varios miles de euros en la formación obligatoria del que pusieran en mi lugar, no es un trabajo sencillo y soy bueno en él. Además de ello mi mujer también trabaja y tiene un buen sueldo y en apenas unas semanas ya estaría trabajando, aunque seguramente más lejos de mi domicilio y tal vez, teniendo que trabajar algún sábado.


Me imagino esa presión al único que trabae de una pareja con hijos, en un puesto sin cualificación y que puede hacer cualquiera y es un marrón de los gordos. Debería de ser más sencillo denunciar al empresario que obliga a meter horas extras o hace contratos de 20 horas para empleados que trabajan a jornada completa.


Joder! Eres de los pocos a quienes no les puedo poner una pvta coma.
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caruso
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Re: Horas extras gratis?

por caruso » 16 Sep 2018, 23:05

ENAZURI escribió:Me imagino esa presión al único que trabae de una pareja con hijos, en un puesto sin cualificación y que puede hacer cualquiera y es un marrón de los gordos. Debería de ser más sencillo denunciar al empresario que obliga a meter horas extras o hace contratos de 20 horas para empleados que trabajan a jornada completa.

Es que esa es la cuestión. Si "te tienen pillado por los huevos" es dificil imponerse a ciertos empresarios, pero es que la administración tampoco lo pone nada facil.

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Re: Horas extras gratis?

por Edux=Kobe » 17 Sep 2018, 15:38

Noirot escribió:No se con que clase de sociopatas tratáis pero si la gente que está a mi cargo me dice "vendré un poco más tarde que tengo que llevar a mi hijo/hija al médico" no pongo ningún tipo de problemas. O si alguien está malo le digo que se quede en su pvta casa o que vaya al médico y que ya nos vemos mañana...

Claro que igual por eso acabé hasta los cojones de las grandes empresas y ahora trabajo en una empresa mediana...


Por curiosidad, era una práctica común la de "llevar los hijos al médico" o "estar malo"?
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el mc
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Re: Horas extras gratis?

por el mc » 17 Sep 2018, 15:49

antochalmers escribió:Vaya bazofia de país. la leche

Menos mal que llevo ya 10 años solo yendo en vacaciones a ver a mi familia, que si no, ni eso..

Como por decretazo no va a cambiar, la única espeanza que veo es que gente que lleva trabajando fuera años, vuelva a su país en puestos directivos, y les diga a la gente que se vayan a su **** casa, idealmente no más tarde de las 17 horas.

Luego si queréis hablamos de la natalidad y de la posibilidad de formar familias.


Yo creo que incluso sería más efectivo si fueran a cualquier tipo de puesto y además de tener respeto por los demás (caso de los directivos que comentas), no se dejasen hacer cualquier cosa.

Cuando eres tú el que mandas y estás ahí todo el día porque eres directivo es muy fácil exigir a los demás que vivan para la empresa (aunque cobren 100 veces menos), y es hasta cierto punto tu trabajo. El problema es también del currito que traga absolutamente con todo. Yo entiendo lo que decís de la presión que es tener una hipoteca e hijos que mantener, pero también uno sabe donde se mete y sobre todo lo hacen también muchos jóvenes que tiran algunos de los mejores años de su vida a la basura para ver si les ascienden y ganan mucho.

Por otra parte en las consultoras tipo PWC que se ha mencionado por aquí, la situación es igual en todo el mundo, no es cosa de España. Pero ahí sí que uno sabe donde se mete, salvo quizás cuando acabas de terminar la carrera (y en ese caso, si quieres tener vida lo mejor que puedes hacer es largarte).

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Iñigo
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Re: Horas extras gratis?

por Iñigo » 17 Sep 2018, 16:00

el mc escribió:
antochalmers escribió:Vaya bazofia de país. la leche

Menos mal que llevo ya 10 años solo yendo en vacaciones a ver a mi familia, que si no, ni eso..

Como por decretazo no va a cambiar, la única espeanza que veo es que gente que lleva trabajando fuera años, vuelva a su país en puestos directivos, y les diga a la gente que se vayan a su **** casa, idealmente no más tarde de las 17 horas.

Luego si queréis hablamos de la natalidad y de la posibilidad de formar familias.


Yo creo que incluso sería más efectivo si fueran a cualquier tipo de puesto y además de tener respeto por los demás (caso de los directivos que comentas), no se dejasen hacer cualquier cosa.

Cuando eres tú el que mandas y estás ahí todo el día porque eres directivo es muy fácil exigir a los demás que vivan para la empresa (aunque cobren 100 veces menos), y es hasta cierto punto tu trabajo. El problema es también del currito que traga absolutamente con todo. Yo entiendo lo que decís de la presión que es tener una hipoteca e hijos que mantener, pero también uno sabe donde se mete y sobre todo lo hacen también muchos jóvenes que tiran algunos de los mejores años de su vida a la basura para ver si les ascienden y ganan mucho.

Por otra parte en las consultoras tipo PWC que se ha mencionado por aquí, la situación es igual en todo el mundo, no es cosa de España. Pero ahí sí que uno sabe donde se mete, salvo quizás cuando acabas de terminar la carrera (y en ese caso, si quieres tener vida lo mejor que puedes hacer es largarte).


Es la pescadilla que se muerde la cola. Cuando eres joven piensas que para tener un futuro estable has de tragar con todo, y por eso este tipo de multinacionales abusa de los recién incorporados al mercado laboral, porque saben que no van a rechistar; cuando tienes pareja e hijos, saben que no te queda otra, aparte de que has escalado en la cadena de mando, y puedes delegar administrando tu tiempo de otro modo hasta el punto de no mirar el reloj. Un conocido trabaja en Deloitte y comentaba jactancioso que él procuraba llegar a casa cerca de las 21:30 h, porque a esa hora ya estaban los críos bañados, cenados y en la cama (les daba el beso de buenas noches al llegar), con lo que básicamente se libraba de todo eso. A mí esto me parece muy triste, y supongo que no será norma general en este tipo de cargos, pero sí me parece que es algo inútil trabajar más con el fin de subir en el escalafón y ganar más dinero para teóricamente vivir mejor a costa de vivir peor.

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Re: Horas extras gratis?

por Noirot » 17 Sep 2018, 16:43

Edux=Kobe escribió:
Noirot escribió:No se con que clase de sociopatas tratáis pero si la gente que está a mi cargo me dice "vendré un poco más tarde que tengo que llevar a mi hijo/hija al médico" no pongo ningún tipo de problemas. O si alguien está malo le digo que se quede en su pvta casa o que vaya al médico y que ya nos vemos mañana...

Claro que igual por eso acabé hasta los cojones de las grandes empresas y ahora trabajo en una empresa mediana...


Por curiosidad, era una práctica común la de "llevar los hijos al médico" o "estar malo"?


Ni era ni es.
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Re: Horas extras gratis?

por el mc » 17 Sep 2018, 18:46

Iñigo escribió:
el mc escribió:
antochalmers escribió:Vaya bazofia de país. la leche

Menos mal que llevo ya 10 años solo yendo en vacaciones a ver a mi familia, que si no, ni eso..

Como por decretazo no va a cambiar, la única espeanza que veo es que gente que lleva trabajando fuera años, vuelva a su país en puestos directivos, y les diga a la gente que se vayan a su **** casa, idealmente no más tarde de las 17 horas.

Luego si queréis hablamos de la natalidad y de la posibilidad de formar familias.


Yo creo que incluso sería más efectivo si fueran a cualquier tipo de puesto y además de tener respeto por los demás (caso de los directivos que comentas), no se dejasen hacer cualquier cosa.

Cuando eres tú el que mandas y estás ahí todo el día porque eres directivo es muy fácil exigir a los demás que vivan para la empresa (aunque cobren 100 veces menos), y es hasta cierto punto tu trabajo. El problema es también del currito que traga absolutamente con todo. Yo entiendo lo que decís de la presión que es tener una hipoteca e hijos que mantener, pero también uno sabe donde se mete y sobre todo lo hacen también muchos jóvenes que tiran algunos de los mejores años de su vida a la basura para ver si les ascienden y ganan mucho.

Por otra parte en las consultoras tipo PWC que se ha mencionado por aquí, la situación es igual en todo el mundo, no es cosa de España. Pero ahí sí que uno sabe donde se mete, salvo quizás cuando acabas de terminar la carrera (y en ese caso, si quieres tener vida lo mejor que puedes hacer es largarte).


Es la pescadilla que se muerde la cola. Cuando eres joven piensas que para tener un futuro estable has de tragar con todo, y por eso este tipo de multinacionales abusa de los recién incorporados al mercado laboral, porque saben que no van a rechistar; cuando tienes pareja e hijos, saben que no te queda otra, aparte de que has escalado en la cadena de mando, y puedes delegar administrando tu tiempo de otro modo hasta el punto de no mirar el reloj. Un conocido trabaja en Deloitte y comentaba jactancioso que él procuraba llegar a casa cerca de las 21:30 h, porque a esa hora ya estaban los críos bañados, cenados y en la cama (les daba el beso de buenas noches al llegar), con lo que básicamente se libraba de todo eso. A mí esto me parece muy triste, y supongo que no será norma general en este tipo de cargos, pero sí me parece que es algo inútil trabajar más con el fin de subir en el escalafón y ganar más dinero para teóricamente vivir mejor a costa de vivir peor.


Está claro que hay gente que hace horas porque no tiene otra cosa que hacer o porque así se libra de las tareas familiares (tampoco nadie te obliga a tener hijos, pero bueno). Yo tengo un colega que trabaja en una de estas y un día hablando del tema (yo critico mucho esto) me decía que le daba igual, que total si alguna vez llegaba a casa antes no tenía nada que hacer, se ponía a ver cualquier cosa en TV. Triste vida.

Hoy en día, dependiendo de las opciones que tengas (lo que hayas estudiado, etc.), una opción que cada vez toman más jóvenes ante esta situación es emigrar (yo mismo). ¿Para qué quieres vivir en Madrid / Bilbao / la ciudad que te guste si vas a salir del curro a las 21 y no vas a poder hacer nada más que trabajar? Pues te vas a otro sitio, aunque no sea tan divertido y cuando te apetezca vuelves un fin de semana. Al final no es lo mismo, y si no encuentras un sitio que te acomode te acabarás aburriendo... pero una vez te has acostumbrado a tener unas buenas condiciones es muy muy difícil acostumbrarse a lo malo. De ahí mi mensaje anterior.

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Re: Horas extras gratis?

por LSR » 17 Sep 2018, 18:50

el mc escribió:Está claro que hay gente que hace horas porque no tiene otra cosa que hacer o porque así se libra de las tareas familiares (tampoco nadie te obliga a tener hijos, pero bueno). Yo tengo un colega que trabaja en una de estas y un día hablando del tema (yo critico mucho esto) me decía que le daba igual, que total si alguna vez llegaba a casa antes no tenía nada que hacer, se ponía a ver cualquier cosa en TV. Triste vida.

Hoy en día, dependiendo de las opciones que tengas (lo que hayas estudiado, etc.), una opción que cada vez toman más jóvenes ante esta situación es emigrar (yo mismo). ¿Para qué quieres vivir en Madrid / Bilbao / la ciudad que te guste si vas a salir del curro a las 21 y no vas a poder hacer nada más que trabajar? Pues te vas a otro sitio, aunque no sea tan divertido y cuando te apetezca vuelves un fin de semana. Al final no es lo mismo, y si no encuentras un sitio que te acomode te acabarás aburriendo... pero una vez te has acostumbrado a tener unas buenas condiciones es muy muy difícil acostumbrarse a lo malo. De ahí mi mensaje anterior.


Sé que no viene a cuento, pero es que me resulta tremendamente curioso que abogue por emigrar para llevar una vida digna incluso la gente que considera España un país maravilloso (para ir "un fin de semana", imagino) del que no hay razones para querer irse.

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Re: Horas extras gratis?

por el mc » 17 Sep 2018, 18:54

LSR escribió:
el mc escribió:Está claro que hay gente que hace horas porque no tiene otra cosa que hacer o porque así se libra de las tareas familiares (tampoco nadie te obliga a tener hijos, pero bueno). Yo tengo un colega que trabaja en una de estas y un día hablando del tema (yo critico mucho esto) me decía que le daba igual, que total si alguna vez llegaba a casa antes no tenía nada que hacer, se ponía a ver cualquier cosa en TV. Triste vida.

Hoy en día, dependiendo de las opciones que tengas (lo que hayas estudiado, etc.), una opción que cada vez toman más jóvenes ante esta situación es emigrar (yo mismo). ¿Para qué quieres vivir en Madrid / Bilbao / la ciudad que te guste si vas a salir del curro a las 21 y no vas a poder hacer nada más que trabajar? Pues te vas a otro sitio, aunque no sea tan divertido y cuando te apetezca vuelves un fin de semana. Al final no es lo mismo, y si no encuentras un sitio que te acomode te acabarás aburriendo... pero una vez te has acostumbrado a tener unas buenas condiciones es muy muy difícil acostumbrarse a lo malo. De ahí mi mensaje anterior.


Sé que no viene a cuento, pero es que me resulta tremendamente curioso que abogue por emigrar para llevar una vida digna incluso la gente que considera España un país maravilloso (para ir "un fin de semana", imagino) del que no hay razones para querer irse.


No sé qué quieres decir, pero ahora vivo en España y trato de no ser explotado. Conozco otra gente en situación similar.

No he abogado por emigrar, he dicho que es una opción que cada vez toma más gente, te guste o no. A mí me parece una experiencia positiva en cualquier caso, más allá de tener mejores condiciones laborales y calidad de vida (aunque pierdas otras cosas).

No sé cuándo he considerado España un país maravilloso. El hecho de que rebata a la gente que diga que es una mezcla entre Somalia y Rusia no quiere decir que piense que sea perfecto. Es más, lo que no entiendo es que quien piensa eso no se largue, gracias a la libre circulación en la UE es bastante fácil si sabes inglés, francés o alemán.

Huye del pack ideológico.

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Re: Horas extras gratis?

por LSR » 17 Sep 2018, 18:57

Pues eso, que no entiendes cómo parte de una comunidad tan próspera como la catalana considera España un país malo para vivir, pero te parece una buena idea irse para vivir dignamente.

Imagínate cómo será para los muchos que viven peor que tú. Y ya si no saben inglés, francés o alemán...

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Re: Horas extras gratis?

por el mc » 17 Sep 2018, 21:35

LSR escribió:Pues eso, que no entiendes cómo parte de una comunidad tan próspera como la catalana considera España un país malo para vivir, pero te parece una buena idea irse para vivir dignamente.

Imagínate cómo será para los muchos que viven peor que tú. Y ya si no saben inglés, francés o alemán...


No, más bien no entiendo que una comunidad tan próspera no quiera contribuir a que personas menos prósperas que no hablan catalán vivan mejor, sobre todo teniendo en cuenta que contribuyen a su desarrollo económico comprando sus productos. Pero lo que desde luego no me cabe en la cabeza es que un tipo que dice que es de izquierdas, y además está del lado de los menos prósperos, esté de acuerdo con semejante proyecto.

Pero es que eso no tiene ni pies ni cabeza. ¿Acaso será Cataluña más próspera por tener su propio pasaporte y ya no tener que aguantar más tener un DNI español? No lo veo nada claro (en caso de independencia unilateral ni de coña). Y lo que te debería importar a ti, ¿será el resto de España más próspero?

No tiene absolutamente nada que ver la decisión personal de emigrar de cada uno, a la que por cierto, como ya he dicho, te ayuda el ser ciudadano español (y si no pregúntaselo a alguien de fuera de la UE) con pretender la separación de un territorio de un Estado, con lo que eso supone para gente que no está de acuerdo contigo.

Desde luego, pasar una temporada en el extranjero me parece algo muy recomendable como experiencia para la vida de cualquiera. Y no hace falta ser capaz de leer a Shakespeare para trabajar en el extranjero.

LSR
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Re: Horas extras gratis?

por LSR » 18 Sep 2018, 13:57

el mc escribió:No, más bien no entiendo que una comunidad tan próspera no quiera contribuir a que personas menos prósperas que no hablan catalán vivan mejor, sobre todo teniendo en cuenta que contribuyen a su desarrollo económico comprando sus productos. Pero lo que desde luego no me cabe en la cabeza es que un tipo que dice que es de izquierdas, y además está del lado de los menos prósperos, esté de acuerdo con semejante proyecto.

Pero es que eso no tiene ni pies ni cabeza. ¿Acaso será Cataluña más próspera por tener su propio pasaporte y ya no tener que aguantar más tener un DNI español? No lo veo nada claro (en caso de independencia unilateral ni de coña). Y lo que te debería importar a ti, ¿será el resto de España más próspero?

No tiene absolutamente nada que ver la decisión personal de emigrar de cada uno, a la que por cierto, como ya he dicho, te ayuda el ser ciudadano español (y si no pregúntaselo a alguien de fuera de la UE) con pretender la separación de un territorio de un Estado, con lo que eso supone para gente que no está de acuerdo contigo.

Desde luego, pasar una temporada en el extranjero me parece algo muy recomendable como experiencia para la vida de cualquiera. Y no hace falta ser capaz de leer a Shakespeare para trabajar en el extranjero.


Nos ahorramos otro aburrido capítulo de Lecciones sobre cómo ser de izquierdas dictadas por alguien que no es de izquierdas (spoiler: no siendo de izquierdas). Me ahorro también repetir que yo no quiero que Catalunya se independice, y mi postura en general sobre la cuestión, porque a estas alturas es obvio que en cada nuevo hilo tú y los demás no-nacionalistas españoles (recordemos que no existe el nacionalismo español ni por tanto hay nacionalistas españoles) vais a volver a incluirme en el único saco que concebís que pueda no defender la unidad de España: los independentistas catalanes.

Nos centramos en el tema, y es que tú mismo reconoces que cada vez más jóvenes bien formados emigran para buscarse un trabajo digno porque en España es muy difícil encontrarlo (y yo añado: imagina entonces para los jóvenes mal formados). Luego ya te has puesto en plan joven aventurero en busca de experiencias trascendentales, pero el mensaje original deja bastante claro el significado de tu afirmación. Y yo lo comparto.

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Re: Horas extras gratis?

por ratatatatá » 18 Sep 2018, 23:17

LSR escribió:Pues eso, que no entiendes cómo parte de una comunidad tan próspera como la catalana considera España un país malo para vivir, pero te parece una buena idea irse para vivir dignamente.

Imagínate cómo será para los muchos que viven peor que tú. Y ya si no saben inglés, francés o alemán...

Jajaja, qué gilipollas. Pero si toda esta mierda de explotación en el trabajo y horarios laborales te las encuentras en Cataluña igual o peor que en el resto de España.

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Re: Horas extras gratis?

por el mc » 18 Sep 2018, 23:34

LSR escribió:
el mc escribió:No, más bien no entiendo que una comunidad tan próspera no quiera contribuir a que personas menos prósperas que no hablan catalán vivan mejor, sobre todo teniendo en cuenta que contribuyen a su desarrollo económico comprando sus productos. Pero lo que desde luego no me cabe en la cabeza es que un tipo que dice que es de izquierdas, y además está del lado de los menos prósperos, esté de acuerdo con semejante proyecto.

Pero es que eso no tiene ni pies ni cabeza. ¿Acaso será Cataluña más próspera por tener su propio pasaporte y ya no tener que aguantar más tener un DNI español? No lo veo nada claro (en caso de independencia unilateral ni de coña). Y lo que te debería importar a ti, ¿será el resto de España más próspero?

No tiene absolutamente nada que ver la decisión personal de emigrar de cada uno, a la que por cierto, como ya he dicho, te ayuda el ser ciudadano español (y si no pregúntaselo a alguien de fuera de la UE) con pretender la separación de un territorio de un Estado, con lo que eso supone para gente que no está de acuerdo contigo.

Desde luego, pasar una temporada en el extranjero me parece algo muy recomendable como experiencia para la vida de cualquiera. Y no hace falta ser capaz de leer a Shakespeare para trabajar en el extranjero.


Nos ahorramos otro aburrido capítulo de Lecciones sobre cómo ser de izquierdas dictadas por alguien que no es de izquierdas (spoiler: no siendo de izquierdas). Me ahorro también repetir que yo no quiero que Catalunya se independice, y mi postura en general sobre la cuestión, porque a estas alturas es obvio que en cada nuevo hilo tú y los demás no-nacionalistas españoles (recordemos que no existe el nacionalismo español ni por tanto hay nacionalistas españoles) vais a volver a incluirme en el único saco que concebís que pueda no defender la unidad de España: los independentistas catalanes.

Nos centramos en el tema, y es que tú mismo reconoces que cada vez más jóvenes bien formados emigran para buscarse un trabajo digno porque en España es muy difícil encontrarlo (y yo añado: imagina entonces para los jóvenes mal formados). Luego ya te has puesto en plan joven aventurero en busca de experiencias trascendentales, pero el mensaje original deja bastante claro el significado de tu afirmación. Y yo lo comparto.


No, lo digo porque tú sacas un tema que no tiene nada que ver sin venir a cuento y tengo la costumbre de contestar a cualquier cosa que se me dice. Supongo que tampoco tienes muchos argumentos para ello, porque no tiene ni pies ni cabeza lo que dice. Porque Cataluña se independice no van a vivir ellos mejor (si es unilateralmente, probablemente vivirán mucho peor), no creo que se vaya a arreglar este problema del que estamos hablando. Sin embargo, evidentemente yo no les niego el derecho de irse a cualquier otro lugar a buscar un trabajo que les guste más o les ofrezca mejores condiciones laborales, ¡faltaría más!

No me acuses a mí de lo que haces tú. Yo no pongo a nadie en ningún saco. Eso es lo que haces tú, que piensas que ser de izquierdas significa defender un derecho de autodeterminación de los "pueblos oprimidos" (que nadie reconoce en este caso)... o de las regiones ricas con autogobierno que no quieren participar de la redistribución de la riqueza y buscan un estatus especial para no hacerlo (muy de izquierdas, sí señor)... y que cualquiera que no esté de acuerdo con eso no puede ser de izquierdas o mejor dicho es un facha y un nacionalista (aunque no le conozcas), porque tú lo dices. Bueno, o cualquiera que ponga de manifiesto lo que es una independencia unilateral, que no es que uno dice "somos independientes", cambia una bandera y al día siguiente se levanta en un país nuevo (mucho mejor, claro), o cualquiera que diga que habrá que hacer las cosas de acuerdo a la ley y teniendo en cuenta a todas las partes afectadas.

Volviendo al tema, una cosa no quita la otra. A mí me jode que la gente tenga que emigrar para tener unas condiciones laborales decentes. Y me jode más que sea gente cualificada, no ya por ellos - que también, se lo han currado y aunque han podido hacerlo, otros con oportunidades no han querido o tenido la capacidad - , sino porque si esa gente sobra en España (si se quedan, además de no tener muy buenas condiciones, harán probablemente algo muy por debajo de sus conocimientos y capacidades) quiere decir que tenemos un problema grave de competitividad en la economía, que afecta a todos. Y todo eso lo digo por experiencia propia y de gente cercana. La mayoría de los empresarios españoles siguen pensando que pueden competir por costes y eso en el mundo globalizado actual es imposible en muchos sectores.

Ahora bien, sigo manteniendo que pasar unos años en el extranjero es una experiencia vital muy valiosa para cualquiera, te lo recomiendo de verdad. No es por ponerme de joven aventurero, aunque siempre me ha gustado viajar y conocer nuevos sitios y gente, pero una cosa es viajar y otra vivir y trabajar en otro sitio. Se aprende mucho en todos los sentidos, de verdad lo recomiendo. La pena, es que al contrario de lo que muchos pensábamos, eso una vez de vuelta no lo valoren los jefes o empresarios normalmente.

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