NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat
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Cassell
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por Cassell » 06 Mar 2020, 21:26

R1Molano escribió:
itv escribió:
R1Molano escribió:Lo de Jordan Bell ya sido un expediente X en toda regla
Que tiene de raro su caso?

Su buen nivel el año rookie y a continuacion una regresion en casi todo su juego

Y que de cabecita por lo visto no anda muy bien.
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itv
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por itv » 06 Mar 2020, 21:41

No tenemos la misma impresión de la temporada rookie de Bell. No digo que fuese mala para ser un rookie, pero eso, no ser mala y con la coletilla de para un rookie. De esos que luego no confirman lo visto hay a patadas.
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jellow
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por jellow » 06 Mar 2020, 23:31

Sale la noticia que dice que los Suns intentaron tradear por Gordon antes del cierre del plazo.
No sé qué quiere decir un periodista cuando dice "intentaron".
¿Alguien lo impidió?
¿El cuerpo técnico quería y el propietario lo impidió? ¿O fue al contrario, que sería probable?

El fit Ayton-Gordon yo, personalmente, lo veo horrendo. Y Gordon en un partido no es ni un 25% de lo que es en el concurso de mates, por lo que por el lado del espectáculo tampoco lo veo...

Juntar a dos jugadores sin tiro de 3 te hace que los otros 3 sean la pera en eso. Pero encima es que jugamos con Ricky...

Yo es que el dúo Saric-Ayton lo veo bastante bien, pero hay que trabajarlo y sacarle resultado. J0der, un tío de 2.16 que anota bien hasta 5 metros y medio, y un tío de 2.08 poco atlético, pero inteligente, intenso y buen pasador, que es capaz de anotar de 3 fácilmente y que saca petróleo de las fintas. Pues trabájalos juntos. Pero es que Monty está tirando demasiado fácil, y demasiado tiempo, por la opción de los quintetos pequeños, que en este caso me parece más una forma de poner cinco jugadores que más o menos hacen un juego rápido y efectivo por sus características. Poner un quinteto con un verdadero 4, en lugar de las opciones de Bridges, Oubre y Cam Johnson, obligaría a tener cosas mejor preparadas, cosa que me da no tiene.

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Capitoni
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por Capitoni » 06 Mar 2020, 23:31

Cassell escribió:
R1Molano escribió:
itv escribió:Que tiene de raro su caso?

Su buen nivel el año rookie y a continuacion una regresion en casi todo su juego

Y que de cabecita por lo visto no anda muy bien.


Esto de la cabecita, y aprovecho en un jugador random, es un simplísmo recurrente del que no tiene qué decir. Se aplica por igual al que tiene problemas personales, psicológicos, bajo rendimiento deportivo, situaciones familiares concretas... parece que todo jugador que no se comporte como un robot en su carrera adolece de lo mismo.

En otro orden de cosas Noah a Clippers.
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itv
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por itv » 06 Mar 2020, 23:48

jellow escribió:Sale la noticia que dice que los Suns intentaron tradear por Gordon antes del cierre del plazo.
No sé qué quiere decir un periodista cuando dice "intentaron".
¿Alguien lo impidió?
¿El cuerpo técnico quería y el propietario lo impidió? ¿O fue al contrario, que sería probable?
Hombre, yo casi que apostaría a que llamaron a Orlando y les dijeron que por lo que ofrecían no, pero que si querían hacerlo por Booker no había problema.
Y una vez ahí se cuelga el teléfono y a otra cosa.
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R1Molano
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por R1Molano » 07 Mar 2020, 10:54

itv escribió:No tenemos la misma impresión de la temporada rookie de Bell. No digo que fuese mala para ser un rookie, pero eso, no ser mala y con la coletilla de para un rookie. De esos que luego no confirman lo visto hay a patadas.

Su temporada rookie para mi fue la de un jugador que tenía un suelo muy estable para crecer desde allí a un jugador de valor.
Su perfil físico y cierta protección del aro, capacidad para jugar lobs, una capacidad de pase y visión por encima de la media para un big, estaba siendo potable como continuador/cortador (véase, donde Looney era sobresaliente con los buenos) y sobretodo un jugador muy switcheable que podías meter en cancha sin que fuera un objetivo del rival, incluso siendo rookie e incluso en los PO. En el tiro había mostrado cositas, aunque parece que estaba por llegar.

No se, es un poco como si ahora Brandon Clarke se viniera abajo, siendo Clarke un jugador con un perfil físico un poquito mejor y que además tiene ya un tiro de 3 realmente utilizable.

Realmente el tema de la cabeza no se, a Bell no se le conoce ningún problema extradeportivo o en la cancha ni se puso a hacer disputas contractuales con su equipo como hiciera McCaw.
Algo no funcionó del todo bien ese segundo año cuando dedicaba tanto en los partidos a malos tiros que no venían a cuento. Y dudo horrores que el desarrollo de jugadores le llevara por ahí, mas que nada porque no son imbéciles y con un caso similar (Chriss) no le estan llevando a jugar así.

Por eso decía lo del expediente X, una regresión para mi sin mucho sentido tras año y media de ser un jugador con un rol grande en el Marzo de Oregón y llegar a la NBA con un rol decente y continuado en un equipo de campeonato. Más con una estructura de equipo, desarrollo y cultura estables, no en un vaivén de franquicia.
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por Novio de Hello » 07 Mar 2020, 11:01

Yo vi muchos partidos, quizá todos, de aquellos Warriors, y cuando salía Bell no notabas bajón, en base a su intensidad y actividad constante. Además llamaba la atención con esa forma de correr con zancadas muy cortitas. En aquellos Warriors, ojo; el mejor equipo de la Historia, que no es lo mismo que en otro equipo. Y luego se ha perdido. Ni creo que sea como para no comentar qué le ha pasado a este chico, ni creo que sea algo que ni se había visto ni se verá.

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itv
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por itv » 07 Mar 2020, 16:33

Defensivamente era un desastre, por dios. Si, era (y es) muy rápido de pies pero no tenía ni puñetera idea de lo que hacia en defensa. A lo que le unes que no es ni grande ni sabe hacerse grande como para jugar de 5 de verdad.
Y en ataque era (y es) buen pasador pero no tenía ninguna otra característica destacada, no era un jugador especialmente grande ni hábil como para ser un finalizador de élite ni tenía un tiro aceptable. Para rotar como rotaba los pivots Warriors en aquel año pues vale, les podía dar algo en un momento dado, pero para hacerse un sitio de verdad le faltaba mejorar bastante en ciertos aspectos, o por lo menos dar la talla como especialista. De este tipo de jugadores se caen a patadas todos los años, la diferencia es que este al ser de Warriors nos suena.
Joder, lo de Brandon Clarke. Vamos a ver, molano, que Brandon Clarke lleva a estas alturas de su primera temporada más puntos en la NBA que Bell. Totales, no en la temporada rookie de Bell solamente. Con una mano excelente en vez de ser de madera y dando unas pinceladas que a Bell ni se le huelen. Si, claro, no juega en los Warriors.
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por Novio de Hello » 07 Mar 2020, 20:30

Pareciera según hablas que dar el nivel jugando con tanto bueno es muy fácil, que es más una ventaja que una dificultad, que pones ahí a cualquiera que es un horror defendiendo y sin "tacto", y rinde. Claro, son los Warriors.

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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por itv » 07 Mar 2020, 20:47

El tema es que yo lo que pienso es que no rinde a un nivel destacable. Da unos minutillos, aprovechan alguna de las cosas que hace medio bien y tira millas. Si a partir de ahí va mejorando y dando más en otros apartados o llega a ser élite en lo que ya hace pues tienes a un jugador que se hace sitio, y ojo que igual acaba haciéndoselo, yo a los Wolves lo veo bastante y no era un desastre ni injugable, simplemente era un jugador del montón. Lo que me parecía de rookie, si me apuras con mejor conocimiento de la defensa.
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por attreyyu » 07 Mar 2020, 21:30

Novio, para ser el octavo/noveno jugador en una plantilla con roles tan definidos, efectivamente, jugar en Warriors es "fácil". Mira a McCaw, Bell, Clark, McKinnie o Cook.

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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por Novio de Hello » 07 Mar 2020, 23:08

Sí, es evidente que jugar con muchos buenos puede ayudarte y hacerte la vida más fácil. Pero tienes que sumar, no hay otro camino, y sumar en un equipazo que suma tanto sin ti no es tan fácil como pueda parecer según la frase anterior. "Juegas en los Warriors, rodeado de ese talento puede jugar cualquiera". Los cojo***. Te pones a citar jugadores que han encontrado su rol en un equipo y no han rendido en cualquier otro... y tienes ejemplos en todos los equipos, no sólo en los Warriors.

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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por itv » 07 Mar 2020, 23:49

Es decir, que tengas ejemplos similares en todos los equipos refuerza lo de que es un expediente X, no lo que digo yo de que jugadores así que luego no encuentran sitio es de lo más habitual.
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por R1Molano » 08 Mar 2020, 13:57

Yo no creo que fuera tan negativo en defensa como comentas, ya que además la mayoría de los errores de Bell venían por saltar antes de tiempo a por el tapón (algo con lo que habitualmente engañan los veteranos a los rookies), no por no saber seguir a su jugador o comerse constantemente pantallas, fintas, puertas atrás. Obviamente se equivocaba, pero nada realmente reseñable para rookies (por gracia o por desgracia me he comido 60 partidos de rookies equivocándose este año).
Y el valor de ser rápidisimo de pies esta ahí.
Si estoy de acuerdo con que no sabía hacerse grande, pero, al igual que no comerse los amagos, eso son cosas que se aprenden en la liga.

En ataque era un buen pasador y lector jugando en ofensivas de mucho pase (en teoría en Minny quieren algo así aunque con Russell van a tener que jugar mucho P&R), hand-off y siendo un buen atleta para jugar lobs.

Desde el segundo año también le pasa algo muy raro, pasa de ser un jugador que juega con un aura de alegría enorme a estar totalmente apagado.

Y lo de Clarke, mas allá que ya lo saco diciendo que es mejor perfil físico y tirador, va tirada por un periplo universitario largo, perfil de pivot modernete y pick bajo entrando directamente en rotación y sorprendiendo, en el caso de Clarke con mas impacto.
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por itv » 08 Mar 2020, 15:30

No he dicho en ningún momento que fuese horrible para ser un rookie, pero eso, para ser un rookie. Se equivocaba bastante, nada grave para un primer año pero tampoco es que fuese un jugador que diese seguridad en convertirse en determinante en ese lado. A partir de ahí como digo puedes sumar cosas y convertirte en un muy buen jugador o no sumarlas en grado suficiente y andar en el límite para mantenerse en la NBA. Ahora mismo con su falta de tiro y quedandose pequeño para ser 5 y malamente encajable como 4 me da que le va a costar, y no creo que nada de eso sea una sorpresa por lo visto hace dos años.
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Philip_Marlowe_
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Re: NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat

por Philip_Marlowe_ » 08 Mar 2020, 19:07


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