Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.
La vida al margen del deporte (la hay)

meej
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por meej » 13 Feb 2019, 23:48

Sí, el tema legal es más complejo y en algunos casos las ciudades santuario rozan la ilegalidad. Claro que lo mismo se puede decir de lo de pedir papeles a transeúntes, algo que que se mete de lleno en el racial profiling. Ahí sí que les da miedo meterse a los tribunales, véase el caso Arpaio.

En lo general respetan las leyes, y los intentos del gobierno federal por legislar contra eso ha chocado siempre contra la décima enmienda. Como en tantas otras cosas, cuando el presidente era demócrata los republicanos defendían la décima enmienda, y cuando el presidente es republicano los demócratas la defienden.

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Merrylinch
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 14 Feb 2019, 00:36

meej escribió:Sí, el tema legal es más complejo y en algunos casos las ciudades santuario rozan la ilegalidad. Claro que lo mismo se puede decir de lo de pedir papeles a transeúntes, algo que que se mete de lleno en el racial profiling. Ahí sí que les da miedo meterse a los tribunales, véase el caso Arpaio.

En lo general respetan las leyes, y los intentos del gobierno federal por legislar contra eso ha chocado siempre contra la décima enmienda. Como en tantas otras cosas, cuando el presidente era demócrata los republicanos defendían la décima enmienda, y cuando el presidente es republicano los demócratas la defienden.


Pero dime una cosa...

¿Se podría decir, por casualidad, que los alcaldes y gobernadores de esas ciudades o estados santuario pertenecen o incluso son destacados miembros de partidos que, pudiendo modificar la ley para que no haya "personas ilegales", ninguna en absoluto, jamás lo han hecho?

Es que yo creo que sí...

Ya no es solo el tema legal, es el puñetero sentido común. Pero en fin, ya he dicho que USA me parece un país absurdo.

Me iré trayendo el debate para aquí, que también nos vale.

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Merrylinch
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 14 Feb 2019, 00:46

Benny16 escribió:Yo no soy mucho de meter cizaña o de meterme donde no me llaman, pero eso de que el ser humano 'es así de joputa' es precisamente una de las mentiras del capitalismo. Y creo que lo mejor sería no confundir socialismo y comunismo, o asumir que capitalismo y comunismo son cosas excluyentes. Aparte, qué tienen que ver los taxistas, Uber y el socialismo con las ciudades santuario en EEUU?


El post no va de las ciudades-santuario, va de aquellos temas que chirrían tanto, que son tan absurdos y delirantes que están sirviendo en bandeja el poder a la derecha más reaccionaria en el Primer Mundo, porque la Izquierda se niega, vaya el inexistente Dios a saber por qué, a planteárselos honestamente. Y chirrían, chirrían, chirrían, y hay una sangría constante de votos que no debería haber, hacia la Derecha.

En esa categoría no puedo incluir los delirios hembristas, que sin duda son delirios, pero que en teoría (en teoría) deberían proporcionar suculentos réditos electorales a la Izquierda, por el simple hecho de que las mujeres constituyen directamente la mayoría de la ciudadanía (es lo que tiene morirse más tarde).

Pero eso ya lo veremos por estos lares dentro de dos meses y medio... en USA, al parecer, no terminó de funcionar del todo bien, esa teoría.

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Benny16
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Benny16 » 14 Feb 2019, 05:57

Pues claro, hombre. Tú dale, que en este tema estás dejando bien claro que estás informado y que sabes lo que dices.

meej escribió:Sí, el tema legal es más complejo y en algunos casos las ciudades santuario rozan la ilegalidad. Claro que lo mismo se puede decir de lo de pedir papeles a transeúntes, algo que que se mete de lleno en el racial profiling. Ahí sí que les da miedo meterse a los tribunales, véase el caso Arpaio. ....


Muchas de las críticas y denuncias recientes a ICE se centraban precisamente en eso de pedir papeles sin motivo. Por cierto, la entrada de SPLC a la que me refería antes es esta, donde resumen un poco la situación (con su sesgo, por supuesto).

meej
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por meej » 14 Feb 2019, 07:24

Merrylinch escribió:El post no va de las ciudades-santuario


Mira, por lo menos ha reconocido que no llevaba razón. A su manera, claro, pasando a toda velocidad de un tema a otro para preguntar por qué los alcaldes y gobernadores estatales no cambian la ley federal, pero lo importante es la intención.

Ahora le volvemos a repetir lo del intento de reforma total del sistema de inmigración que planteó Obama y bloquearon los republicanos, y tenemos la fatality.

Cypresshill
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Cypresshill » 14 Feb 2019, 08:15

Está cerca de desaparecer otros cuantos meses del foro.

meej
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por meej » 14 Feb 2019, 12:12

Al hilo de este tema, me ha resultado muy acertado el término "teatro kabuki" que Stephen Colbert ha empleado para la situación de ayer, con los demócratas fingiendo que no han autorizado dinero para el muro, y Trump fingiendo que no le gusta el acuerdo pero que lo va a firmar impelido por su sentido del deber.

Archívese en el apartado "soluciones falsas" dentro de la carpeta "problemas inexistentes".

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Michael Dudikoff
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Michael Dudikoff » 14 Feb 2019, 12:14

La izquierda no tiene presente porque el proletariado actual en su mayoria, no tiene conciencia de clase. Por tanto su discurso siempre sera manipulado por las superestructuras de poder. Y por supuesto las tesis vertidas por dicha superestructura, absobidas por dicho proletariado,

Hoy en dia a un joven no te lo ganas diciendo que en el futuro no tendra un techo donde caerse muerto, te lo ganas diciendole que gracias al progreso sin precedentes de la era capitalista puede pedir comida japonesa desde su iphone ten mientras se pone una serie de netflix. Y como no, que si te gastas la herencia de tu padre en un MBA en el IE o similares, seras la **** hostia.."cause you are a doer!!!!!

Los jovenes viven al dia y no les preocupa el futuro, ni el suyo ni mucho menos los de sus vecinos. Vivimos en el era del mas absoluto individualismo...y creciendo. Y por hay la izquierda lo tiene imposible.

La izquierda solo puede hacer una cosa. Organizarse, formarse, prepararse y actuar cuando se den las condiciones adecuadas, que llegaran.... y en ese momento, momento en que el propio sistema capitalista descontrolado, muera de exito y pete, la izquierda podra aparecer y tomar el poder.

Hasta entonces es casi mejor dejar los mandos del autobus a los mamporreros del sistema y dejar que lo estrellen. La autodestruccion del sistema, no tienen otra
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Merrylinch
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 14 Feb 2019, 14:15

Michael Dudikoff escribió:La izquierda no tiene presente porque el proletariado actual en su mayoria, no tiene conciencia de clase. Por tanto su discurso siempre sera manipulado por las superestructuras de poder. Y por supuesto las tesis vertidas por dicha superestructura, absobidas por dicho proletariado,

Hoy en dia a un joven no te lo ganas diciendo que en el futuro no tendra un techo donde caerse muerto, te lo ganas diciendole que gracias al progreso sin precedentes de la era capitalista puede pedir comida japonesa desde su iphone ten mientras se pone una serie de netflix. Y como no, que si te gastas la herencia de tu padre en un MBA en el IE o similares, seras la **** hostia.."cause you are a doer!!!!!

Los jovenes viven al dia y no les preocupa el futuro, ni el suyo ni mucho menos los de sus vecinos. Vivimos en el era del mas absoluto individualismo...y creciendo. Y por hay la izquierda lo tiene imposible.

La izquierda solo puede hacer una cosa. Organizarse, formarse, prepararse y actuar cuando se den las condiciones adecuadas, que llegaran.... y en ese momento, momento en que el propio sistema capitalista descontrolado, muera de exito y pete, la izquierda podra aparecer y tomar el poder.

Hasta entonces es casi mejor dejar los mandos del autobus a los mamporreros del sistema y dejar que lo estrellen. La autodestruccion del sistema, no tienen otra


Suena bien, excepto por el hecho de que no va a haber supervivientes después del estrellamiento.

Bueno, sí que los habrá, pero lo que no habrá será soporte vital para ellos, así que...

No estoy de acuerdo con lo que dices. Lo he dicho en mi primer mensaje, la acumulación de riqueza por un lado y la precarización (en todos los sentidos) de las clases menos pudientes del Primer Mundo está alcanzando cotas que seguramente no sean las mayores de la Historia, porque todos hemos leído a Dickens, pero que deberían hacer reventar el tinglado, porque en tiempos de Dickens la "democracia" era otra cosa, pero ahora nos dejan votar a los pobres también.

Es que de esto precisamente va el post, de al Izquierda perdiendo el tiempo con majaderías (en el mejor de los casos) o directamente pegándose tiros en los pies y otras partes del cuerpo sin parar.

No quería hablar de ello todavía, pero Pedro Sánchez y su puñetero impuesto al diésel para "luchar contra la contaminación". Pero solo a particulares, ¿eh?, los profesionales no contaminan :mrgreen: .

Atención, pregunta... si quieres acabar con el automóvil diésel... ¿por qué no PROHIBES que se construyan más?

Es que pasa una cosa, pasa que un coche "viejo" contamina, pero fabricar un coche nuevo contamina una barbaridad, además del gasto en materias primas que supone.

Atención, pregunta... ¿quién ostenta la propiedad de los coches más viejos (coleccionistas aparte :D )?... exacto, los pobres.

Y va la Izquierda (en España, en Francia no ha sido la Izquierda) y propone cargar directamente sobre sus escuálidos monederos la "lucha contra el cambio climático", el "rejuvenecimiento del parque móvil" y cien mil mandangas más.

Y la gente se rebota con toda la puñetera razón del mundo, y nacen los "chalecos amarillos", y caen en los tentáculos de la Extrema Derecha o por lo menos se dejan llevar por sus cantos de sirena.


Al final del día gobernar es poquito más que repartir los dineros, y yo quiero que la izquierda, no la española porque es un tema que excede sus competencias, explique alto y claro a la gente cómo se recaudan y cómo se reparten los impuestos, y quiero que se empiece a hablar en serio de por qué ******* hay impuestos indirectos, como el puñetero IVA, en vez de gravar única y exclusivamente los ingresos, como cualquier izquierdoso digno de tal nombre debería exigir..

En vez de eso, escucho majaderías.

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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 14 Feb 2019, 14:29

tabletom escribió:No tiene mucho sentido plantear las preguntas de la izquierda empezando donde nunca ha existido la izquierda, en USA

Por eso precisamente entrecomillé esa palabra, para hablar de ese absurdo país :D .

Pero aunque sea en términos relativos , existir existe. De aquella manera, claro, pero existe.

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Merrylinch
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 14 Feb 2019, 14:42

meej escribió:Es que no he visto a nadie interesado.

Pero bueno, por si luego se asoma alguien, puedo decir lo que yo entiendo del tema a expensas de que cualquiera que sepa más me corrija cualquier fallo. La base es como he dicho la 10ª enmienda a la constitución de los EEUU, que forma parte de Mr Bill Rights. Establece que cualquier autoridad, derecho o jurisdicción que los estados no hayan cedido expresamente al gobierno federal, sigue residiendo en los estados.

La inmigración forma parte de las competencias federales, y como tal es regulada por una serie de organismos federales de los que el más famoso es el ICE. Ese mismo ICE que hace redadas de inmigrantes ilegales incluso en las ciudades santuarios (sabía que te iba a dar un torozón, si no fuera tan fácil de predecir tendría mérito haberlas ido clavando todas una tras otra en el hilo). Para ello, la INA les faculta para coordinarse con fuerzas policiales locales o estatales.

Sin embargo, se trata de eso: coordinación de mutuo acuerdo. La autoridad sobre las fuerzas policiales locales o estatales sigue residiendo en las autoridades locales o estatales, y aunque creo que hay supuestos (emergencias, etc) en los que la autoridad federal puede asumir el control, normalmente dependen de la coordinación que establezcan por mutuo acuerdo. No es un tema baladí, recuerdo que cuando Jeb! amenazó con mandar a la Guardia Nacional (que depende del gobernador del estado) para llevarse a Terry Schiavo, el departamento de policía de Pinellas Park (obligado a cumplir la orden del juez de impedirlo) se preparó para un posible enfrentamiento armado con la Guardia Nacional. No tenían otra alternativa. Aunque era un tema de autoridad estatal vs autoridad local, y no entraba la federal, ilustra lo que quiero decir de las diferentes competencias.

Una ciudad (o estado)santuario es una ciudad (o estado) que ha dictado normas o aplica políticas según las cuales su cooperación con las agencias federales de inmigración, típicamente ICE, es mínima. Por eso es legal, porque es decisión de la autoridad local o estatal; las hay que establecen normas por las que hay que pedir papeles a todo dios, las hay que establecen normas por las que no hay que pedir papeles si no hay evidencia de delito. Ambas opciones son igualmente legales porque son decisiones tomadas por las autoridades competentes. ICE sigue actuando en las ciudades santuario, y hace redadas en las que pide papeles y detiene a ilegales; pero sin la cooperación de las autoridades locales, su presencia es menor.

La última idea de Trump sobre este tema fue una orden ejecutiva por la que las ciudades o estados que se negaran a cooperar con las agencias federales de inmigración perderían el derecho a percibir ciertos subsidios federales. Los tribunales tardaron nanosegundos en ponerle un taponazo estilo Mutombo al grito de "es la décima enmienda, imbécil".


Un vídeo de Vox explicándolo de forma más amena y con estampitas, para los más vagos o los que no quieran leer paja en forma de divertidas anécdotas de polícías yankis dispuestos a liarse a tiros contra policías yankis, que es lo que a meej le parece "normal".

USA es una país taaaan absurdo que allí Vox es de Izquierdas :D :



Pasa una cosa, y es que meej se limita a contarnos que no es ilegal, porque su ridícula Consti lo permite.

¿Qué es lo que permite?... permite que las autoridades LOCALES que así lo decidan, porque ellas lo valen, no solo no colaboren en el cumplimiento de la Ley (porque no es de "su incumbencia"), no solo obstaculicen la labor del Gobierno a la hora cumplirla (porque les sale de ahí mismo), sino que incluso CASTIGUEN a los propios funcionarios locales que decidan, libremente, colaborar con el Gobierno.

meej no ve un problema ahí, porque lo permite la Consti.

Pero yo veo un problemón, y es que la Consti no vota, pero los ciudadanos cabreados como monos sí que lo hacen.

Y luego vienen los lloros y las manos a la cabeza cuando el Hombre Naranja gana...

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Benny16
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Benny16 » 14 Feb 2019, 14:56

Merrylinch escribió:... ¿Qué es lo que permite?... permite que las autoridades LOCALES que así lo decidan, porque ellas lo valen, no solo no colaboren en el cumplimiento de la Ley (porque no es de "su incumbencia"), no solo obstaculicen la labor del Gobierno a la hora cumplirla (porque les sale de ahí mismo), sino que incluso CASTIGUEN a los propios funcionarios locales que decidan, libremente, colaborar con el Gobierno. ...


Esto es mentira.

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Merrylinch
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 14 Feb 2019, 15:09

Benny16 escribió:
Merrylinch escribió:... ¿Qué es lo que permite?... permite que las autoridades LOCALES que así lo decidan, porque ellas lo valen, no solo no colaboren en el cumplimiento de la Ley (porque no es de "su incumbencia"), no solo obstaculicen la labor del Gobierno a la hora cumplirla (porque les sale de ahí mismo), sino que incluso CASTIGUEN a los propios funcionarios locales que decidan, libremente, colaborar con el Gobierno. ...


Esto es mentira.


Habré sido víctima de Fake News, entonces, no lo descarto.

Tampoco te estoy dando la razón, solo te estoy diciendo que ya veremos...

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Michael Dudikoff
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Michael Dudikoff » 14 Feb 2019, 15:48

Merrylinch escribió:
Michael Dudikoff escribió:La izquierda no tiene presente porque el proletariado actual en su mayoria, no tiene conciencia de clase. Por tanto su discurso siempre sera manipulado por las superestructuras de poder. Y por supuesto las tesis vertidas por dicha superestructura, absobidas por dicho proletariado,

Hoy en dia a un joven no te lo ganas diciendo que en el futuro no tendra un techo donde caerse muerto, te lo ganas diciendole que gracias al progreso sin precedentes de la era capitalista puede pedir comida japonesa desde su iphone ten mientras se pone una serie de netflix. Y como no, que si te gastas la herencia de tu padre en un MBA en el IE o similares, seras la **** hostia.."cause you are a doer!!!!!

Los jovenes viven al dia y no les preocupa el futuro, ni el suyo ni mucho menos los de sus vecinos. Vivimos en el era del mas absoluto individualismo...y creciendo. Y por hay la izquierda lo tiene imposible.

La izquierda solo puede hacer una cosa. Organizarse, formarse, prepararse y actuar cuando se den las condiciones adecuadas, que llegaran.... y en ese momento, momento en que el propio sistema capitalista descontrolado, muera de exito y pete, la izquierda podra aparecer y tomar el poder.

Hasta entonces es casi mejor dejar los mandos del autobus a los mamporreros del sistema y dejar que lo estrellen. La autodestruccion del sistema, no tienen otra


Suena bien, excepto por el hecho de que no va a haber supervivientes después del estrellamiento.

Bueno, sí que los habrá, pero lo que no habrá será soporte vital para ellos, así que...

No estoy de acuerdo con lo que dices. Lo he dicho en mi primer mensaje, la acumulación de riqueza por un lado y la precarización (en todos los sentidos) de las clases menos pudientes del Primer Mundo está alcanzando cotas que seguramente no sean las mayores de la Historia, porque todos hemos leído a Dickens, pero que deberían hacer reventar el tinglado, porque en tiempos de Dickens la "democracia" era otra cosa, pero ahora nos dejan votar a los pobres también.

Es que de esto precisamente va el post, de al Izquierda perdiendo el tiempo con majaderías (en el mejor de los casos) o directamente pegándose tiros en los pies y otras partes del cuerpo sin parar.

No quería hablar de ello todavía, pero Pedro Sánchez y su puñetero impuesto al diésel para "luchar contra la contaminación". Pero solo a particulares, ¿eh?, los profesionales no contaminan :mrgreen: .

Atención, pregunta... si quieres acabar con el automóvil diésel... ¿por qué no PROHIBES que se construyan más?

Es que pasa una cosa, pasa que un coche "viejo" contamina, pero fabricar un coche nuevo contamina una barbaridad, además del gasto en materias primas que supone.

Atención, pregunta... ¿quién ostenta la propiedad de los coches más viejos (coleccionistas aparte :D )?... exacto, los pobres.

Y va la Izquierda (en España, en Francia no ha sido la Izquierda) y propone cargar directamente sobre sus escuálidos monederos la "lucha contra el cambio climático", el "rejuvenecimiento del parque móvil" y cien mil mandangas más.

Y la gente se rebota con toda la puñetera razón del mundo, y nacen los "chalecos amarillos", y caen en los tentáculos de la Extrema Derecha o por lo menos se dejan llevar por sus cantos de sirena.


Al final del día gobernar es poquito más que repartir los dineros, y yo quiero que la izquierda, no la española porque es un tema que excede sus competencias, explique alto y claro a la gente cómo se recaudan y cómo se reparten los impuestos, y quiero que se empiece a hablar en serio de por qué ******* hay impuestos indirectos, como el puñetero IVA, en vez de gravar única y exclusivamente los ingresos, como cualquier izquierdoso digno de tal nombre debería exigir..

En vez de eso, escucho majaderías.


Bueno no se si suena bien o no, si habra supervivientes o no, lo que tengo claro es que la batalla de la propaganda la ha perdido la izquierda.
Si no hay supervivientes pues el pueblo tendrá su merecido, por aquello de "si me engañas una vez la culpa es tuya, si me engañas otra vez la culpa es mia". Hoy en dia todo el mundo puede formarse si realmente lo quiere y analizar el porque de las cosas. Si no tiene interes, vive anestesiado y le atraen otrs asuntos más placenteros poco se puede hacer. Será su mercecido destino. La acumulación de riquezas en manos de unos pocos es cada vez mayor, pero mientras el pobre se crea rico porque puede gastarse su sueldo en un iphone X y se vaya de vacaciones a Praga....poco se puede hacer.

Por su puesto que luego los dirgentes de izquierdas tienen su culpa. Pedro Sanchez o el PSOE para mi no es izquierdas...Aunque en sentido estricto realmente yo no hablaria de izquierda o derecha en el contexto actual.
Para mi todo aquello que no quiera revertir las estructuras de poder es...llamemosle "derecha". Luego hay dentro te admito matices, aunque según mi analisis todo conduzca a lo mismo. Pero en mi opinión esto es independiente de los politicos de izquierdas. Puedes tener politicos supuestamente de izquierdas, traidores, que hagan politicas que favorezcan al capital y realmente perjudiquen al proletariado, de acuerdo. Pero si la gente es tan imbecil que ante tales actos cae en los tentaculos del rancierio mas medieval...pues que quieres que te diga...Querido Pueblo, el culpable eres tú.


A mi en el fondo me da un poco igual, seguramente yo ya no estaré vivo. Lo cual no me impide ver que si no se cambia la forma de pensar. Y ojo!!!, que no hablo de imponer.... que ya estoy viendo aqui a los matalines lemonde de turno llamandome de Stalinista cubazolano del norte para arriba. Hablo de cambiar la forma de pensar. De que no todo vale.

De todas formas, ya tampoco diría que la izquierda no hace nada por los problemas reales de los trabajadores o que el infatilismo en sus medidas sea lo predominante (que no obstante existe). Otra cosa es que dicho infantilismo es lo que se te muestra de la izquierda en los medios. Que no olvidemos al final obedecen a interes empresariales.
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Benny16
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Benny16 » 14 Feb 2019, 17:06

Merrylinch escribió:... solo te estoy diciendo que ya veremos...


No hay nada que ver, sobre todo porque hablas de algo que ha pasado y está pasando. Lo que has dicho (que no tiene nada que ver con fake news sino con tu interpretación de la realidad y tus prejuicios) es mentira, como ha aclarado meej en este mismo tema, como aclaran en el enlace que tienes más arriba, o como aclara cualquier medio serio a poco que te preocupes por buscar e informarte.

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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por meej » 14 Feb 2019, 17:52

Pero si él mismo ha puesto un youtube que le dice lo mismo que yo, es decir, que las cosas son exactamente al revés de lo que a él le gustaría, y su única respuesta es que la constitución es "ridícula" ya que permite la anormalidad de que una autoridad no pueda dar órdenes por la cara a otra autoridad que no depende de ella. Fíjate el retruécano que tiene que montar para no bajarse de la burra.

Una de las cosas maravillosas de EEUU, y que los republicanos se están cargando a golpe de nombramiento judicial, es la independencia entre las diferentes ramas del gobierno, algo que no llevan a la perfección ni mucho menos pero que es un paraíso casi inconcebible para lo que tenemos en Europa.

Por cierto, el vídeo no está actualizado porque unos meses después los tribunales fallaron a favor de los recursos contra la orden ejecutiva de Trump. Al grito de "es la décima enmienda, imbécil".

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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 14 Feb 2019, 18:23

Benny16 escribió:
Merrylinch escribió:... solo te estoy diciendo que ya veremos...


No hay nada que ver, sobre todo porque hablas de algo que ha pasado y está pasando. Lo que has dicho (que no tiene nada que ver con fake news sino con tu interpretación de la realidad y tus prejuicios) es mentira, como ha aclarado meej en este mismo tema, como aclaran en el enlace que tienes más arriba, o como aclara cualquier medio serio a poco que te preocupes por buscar e informarte.


Entonces podemos hacer dos cosas.

Puedes traducir esto, para que todos los que no dominemos el inglés lo entendamos:

https://www.chicagomag.com/city-life/Ma ... ion-Edict/

After the Trump administration issued a January executive order directing local police around the country “to perform the functions of an immigration officer in the interior of the United States,” meaning officers could use traffic stops and ID checks to find and detain undocumented immigrants, Mayor Rahm Emanuel was quick to re-assert Chicago’s “sanctuary city” status.

Chicago, like other major cities and counties, says it won’t use official resources to enforce immigration law. The police department is no exception: “[We do] not conduct immigration enforcement and this will not change,” the Chicago Police Department said in a statement to Chicago. “CPD investigates crime, not immigration. CPD officers will NEVER ask about the immigration or naturalization status of residents.”


O puedes ahorrarte el engorroso trámite, y exhortarnos a que leamos este otro texto, ya convenientemente escrito en castellano:

http://progresohispanonews.com/ny-prohi ... igratorio/

NY PROHÍBE A AUTORIDADES PREGUNTAR ESTATUS MIGRATORIO


New Jersey.- El gobernador de Nueva York, Andrew Cuomo, firmó el viernes pasado una orden ejecutiva que prohíbe que empleados de las agencias gubernamentales del Estado pregunten el estatus migratorio de un individuo, así como divulgar esa información.

La orden ejecutiva especifica que sólo puede preguntarse en caso que sea requerido por la ley o que la información sea necesaria para determinar la ayuda que se brindará al individuo.


Tengo ciertas dudas acerca de lo que significa la palabra "never" del primer artículo, el relativo a Chicago, pero muy poquitas respecto a lo que significa "PROHíBE", del segundo, el de NY.

Significa que si trabajas para el Estado pero colaboras con el Gobierno, el mismísimo Cuomo te crujirá, hará que sientas sobre ti todo el peso de Nueva York.

¿Es tal como lo cuento, o se te ocurre alguna otra pintoresca explicación?

Como relief cómico, podemos (bueno, puede el que sepa inglés) leer esta otra desopilante noticia.

https://www.policeone.com/gangs/article ... ase-error/

A Mexican immigrant scheduled for deportation filed a lawsuit against Chicago police Tuesday, alleging he was wrongly listed in a gang database and that it cost him the chance to get protection through a federal program and remain in the U.S.

Luis Vicente Pedrote-Salinas, 25, was brought to the country when he was 5 years old and doesn't have legal permission to stay, according to the lawsuit. He was hoping to stay under an executive policy started in the Obama administration which grants young immigrants meeting certain criteria temporary relief and a chance to get a work permit or study.

According to the lawsuit, Pedrote was stopped by Chicago police in January 2011 after getting into his car for having an unopened can of beer in the cup holder. Charges were dismissed. Officers said in the police report that they were assigned to the area as part of a "gang suppression mission" and claimed Pedrote was a Latin Kings member. Months later, immigration agents allegedly acting on the information from the database, raided Pedrote's home and detained him for six months.

He is scheduled to be deported July 20.

Attorneys said Pedrote was never in a gang, is a model son and was a student athlete. The lawsuit, which alleges Chicago Police Department officers targeted him because of his race, says Pedrote was never allowed to challenge the information in the database.

In 2014, he filed an application for the federal program Deferred Action for Childhood Arrivals, or DACA, but was rejected despite meeting requirements, attorneys say.

"If CPD had not labeled Mr. Pedrote a gang member and included him in its Gang Database, his application for DACA likely would have been granted and he would have received deferred action from deportation," the lawsuit states. "Mr. Pedrote's liberty has been deprived based on false evidence used against him that he could not challenge."

The lawsuit, which seeks a jury trial, alleges Pedrote's constitutional rights were violated because he was denied due process and he was discriminated against. The complaint names Police Superintendent Eddie Johnson, police officers and the city of Chicago. It seeks damages along with relief the court "may deem appropriate and just."



Tiene pinta de ser gracioso, lo que cuenta... ojalá pudiera entenderlo :-? .

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Merrylinch
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 14 Feb 2019, 18:54

meej escribió:Pero si él mismo ha puesto un youtube que le dice lo mismo que yo, es decir, que las cosas son exactamente al revés de lo que a él le gustaría, y su única respuesta es que la constitución es "ridícula" ya que permite la anormalidad de que una autoridad no pueda dar órdenes por la cara a otra autoridad que no depende de ella. Fíjate el retruécano que tiene que montar para no bajarse de la burra.

Una de las cosas maravillosas de EEUU, y que los republicanos se están cargando a golpe de nombramiento judicial, es la independencia entre las diferentes ramas del gobierno, algo que no llevan a la perfección ni mucho menos pero que es un paraíso casi inconcebible para lo que tenemos en Europa.

Por cierto, el vídeo no está actualizado porque unos meses después los tribunales fallaron a favor de los recursos contra la orden ejecutiva de Trump. Al grito de "es la décima enmienda, imbécil".


Te tienes que reír :mrgreen: .

Recuerdo un episodio acaecido precisamente en la ciudad de Nueva York a raíz del cual también se habló largo y tendido acerca de la "independencia" que hubo entre unas y otras "ramas del Gobierno".

Con aquello he de decir que risas hubo las justas...

Pero aquí meej contándonos que aplaude con las orejas no ya solo que su mano derecha no sepa lo que hace la izquierda, sino incluso que hagan cosas completamente opuestas, al mismo tiempo que sus pies van también completamente a su bola, living la vida loca.

Te tienes que reír... excepto cuando, claro, no hay motivos para la risa.

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Merrylinch
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 14 Feb 2019, 19:19

Michael Dudikoff escribió:
Merrylinch escribió:
Michael Dudikoff escribió:La izquierda no tiene presente porque el proletariado actual en su mayoria, no tiene conciencia de clase. Por tanto su discurso siempre sera manipulado por las superestructuras de poder. Y por supuesto las tesis vertidas por dicha superestructura, absobidas por dicho proletariado,

Hoy en dia a un joven no te lo ganas diciendo que en el futuro no tendra un techo donde caerse muerto, te lo ganas diciendole que gracias al progreso sin precedentes de la era capitalista puede pedir comida japonesa desde su iphone ten mientras se pone una serie de netflix. Y como no, que si te gastas la herencia de tu padre en un MBA en el IE o similares, seras la **** hostia.."cause you are a doer!!!!!

Los jovenes viven al dia y no les preocupa el futuro, ni el suyo ni mucho menos los de sus vecinos. Vivimos en el era del mas absoluto individualismo...y creciendo. Y por hay la izquierda lo tiene imposible.

La izquierda solo puede hacer una cosa. Organizarse, formarse, prepararse y actuar cuando se den las condiciones adecuadas, que llegaran.... y en ese momento, momento en que el propio sistema capitalista descontrolado, muera de exito y pete, la izquierda podra aparecer y tomar el poder.

Hasta entonces es casi mejor dejar los mandos del autobus a los mamporreros del sistema y dejar que lo estrellen. La autodestruccion del sistema, no tienen otra


Suena bien, excepto por el hecho de que no va a haber supervivientes después del estrellamiento.

Bueno, sí que los habrá, pero lo que no habrá será soporte vital para ellos, así que...

No estoy de acuerdo con lo que dices. Lo he dicho en mi primer mensaje, la acumulación de riqueza por un lado y la precarización (en todos los sentidos) de las clases menos pudientes del Primer Mundo está alcanzando cotas que seguramente no sean las mayores de la Historia, porque todos hemos leído a Dickens, pero que deberían hacer reventar el tinglado, porque en tiempos de Dickens la "democracia" era otra cosa, pero ahora nos dejan votar a los pobres también.

Es que de esto precisamente va el post, de al Izquierda perdiendo el tiempo con majaderías (en el mejor de los casos) o directamente pegándose tiros en los pies y otras partes del cuerpo sin parar.

No quería hablar de ello todavía, pero Pedro Sánchez y su puñetero impuesto al diésel para "luchar contra la contaminación". Pero solo a particulares, ¿eh?, los profesionales no contaminan :mrgreen: .

Atención, pregunta... si quieres acabar con el automóvil diésel... ¿por qué no PROHIBES que se construyan más?

Es que pasa una cosa, pasa que un coche "viejo" contamina, pero fabricar un coche nuevo contamina una barbaridad, además del gasto en materias primas que supone.

Atención, pregunta... ¿quién ostenta la propiedad de los coches más viejos (coleccionistas aparte :D )?... exacto, los pobres.

Y va la Izquierda (en España, en Francia no ha sido la Izquierda) y propone cargar directamente sobre sus escuálidos monederos la "lucha contra el cambio climático", el "rejuvenecimiento del parque móvil" y cien mil mandangas más.

Y la gente se rebota con toda la puñetera razón del mundo, y nacen los "chalecos amarillos", y caen en los tentáculos de la Extrema Derecha o por lo menos se dejan llevar por sus cantos de sirena.


Al final del día gobernar es poquito más que repartir los dineros, y yo quiero que la izquierda, no la española porque es un tema que excede sus competencias, explique alto y claro a la gente cómo se recaudan y cómo se reparten los impuestos, y quiero que se empiece a hablar en serio de por qué ******* hay impuestos indirectos, como el puñetero IVA, en vez de gravar única y exclusivamente los ingresos, como cualquier izquierdoso digno de tal nombre debería exigir..

En vez de eso, escucho majaderías.


Bueno no se si suena bien o no, si habra supervivientes o no, lo que tengo claro es que la batalla de la propaganda la ha perdido la izquierda.
Si no hay supervivientes pues el pueblo tendrá su merecido, por aquello de "si me engañas una vez la culpa es tuya, si me engañas otra vez la culpa es mia". Hoy en dia todo el mundo puede formarse si realmente lo quiere y analizar el porque de las cosas. Si no tiene interes, vive anestesiado y le atraen otrs asuntos más placenteros poco se puede hacer. Será su mercecido destino. La acumulación de riquezas en manos de unos pocos es cada vez mayor, pero mientras el pobre se crea rico porque puede gastarse su sueldo en un iphone X y se vaya de vacaciones a Praga....poco se puede hacer.

Por su puesto que luego los dirgentes de izquierdas tienen su culpa. Pedro Sanchez o el PSOE para mi no es izquierdas...Aunque en sentido estricto realmente yo no hablaria de izquierda o derecha en el contexto actual.
Para mi todo aquello que no quiera revertir las estructuras de poder es...llamemosle "derecha". Luego hay dentro te admito matices, aunque según mi analisis todo conduzca a lo mismo. Pero en mi opinión esto es independiente de los politicos de izquierdas. Puedes tener politicos supuestamente de izquierdas, traidores, que hagan politicas que favorezcan al capital y realmente perjudiquen al proletariado, de acuerdo. Pero si la gente es tan imbecil que ante tales actos cae en los tentaculos del rancierio mas medieval...pues que quieres que te diga...Querido Pueblo, el culpable eres tú.


A mi en el fondo me da un poco igual, seguramente yo ya no estaré vivo. Lo cual no me impide ver que si no se cambia la forma de pensar. Y ojo!!!, que no hablo de imponer.... que ya estoy viendo aqui a los matalines lemonde de turno llamandome de Stalinista cubazolano del norte para arriba. Hablo de cambiar la forma de pensar. De que no todo vale.

De todas formas, ya tampoco diría que la izquierda no hace nada por los problemas reales de los trabajadores o que el infatilismo en sus medidas sea lo predominante (que no obstante existe). Otra cosa es que dicho infantilismo es lo que se te muestra de la izquierda en los medios. Que no olvidemos al final obedecen a interes empresariales.


Lo bueno de esta historia es que no hay que preocuparse de que la Derecha garantice la destrucción del mundo, porque la Izquierda (esta Izquierda real que nos rodea, no la ideal que a mí me gustaría) lo garantiza exactamente igual .

Yo vuelvo a declararme fan del Team-China, es nuestra única y muy débil esperanza para sobrevivir. Muy débil porque, por muy fuerte que sea, hay poderes muchísimo mayores que nos llevan y nos llevarán en otra dirección, la del abismo.

Y no seas pesimista hombre, estarás vivito y coleando para presenciar al menos los primeros estertores agónicos de la Humanidad, que es una raro privilegio que hasta ahora nadie ha tenido y que después, por razones obvias, difícilmente nadie más volverá a tener.

Antes de 20 años seremos testigos con butaca de primera fila de hechos maravillosos, en el sentido peyorativo de la palabra.

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Michael Dudikoff
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Michael Dudikoff » 14 Feb 2019, 20:00

Merrylinch escribió:
Michael Dudikoff escribió:
Merrylinch escribió:
Suena bien, excepto por el hecho de que no va a haber supervivientes después del estrellamiento.

Bueno, sí que los habrá, pero lo que no habrá será soporte vital para ellos, así que...

No estoy de acuerdo con lo que dices. Lo he dicho en mi primer mensaje, la acumulación de riqueza por un lado y la precarización (en todos los sentidos) de las clases menos pudientes del Primer Mundo está alcanzando cotas que seguramente no sean las mayores de la Historia, porque todos hemos leído a Dickens, pero que deberían hacer reventar el tinglado, porque en tiempos de Dickens la "democracia" era otra cosa, pero ahora nos dejan votar a los pobres también.

Es que de esto precisamente va el post, de al Izquierda perdiendo el tiempo con majaderías (en el mejor de los casos) o directamente pegándose tiros en los pies y otras partes del cuerpo sin parar.

No quería hablar de ello todavía, pero Pedro Sánchez y su puñetero impuesto al diésel para "luchar contra la contaminación". Pero solo a particulares, ¿eh?, los profesionales no contaminan :mrgreen: .

Atención, pregunta... si quieres acabar con el automóvil diésel... ¿por qué no PROHIBES que se construyan más?

Es que pasa una cosa, pasa que un coche "viejo" contamina, pero fabricar un coche nuevo contamina una barbaridad, además del gasto en materias primas que supone.

Atención, pregunta... ¿quién ostenta la propiedad de los coches más viejos (coleccionistas aparte :D )?... exacto, los pobres.

Y va la Izquierda (en España, en Francia no ha sido la Izquierda) y propone cargar directamente sobre sus escuálidos monederos la "lucha contra el cambio climático", el "rejuvenecimiento del parque móvil" y cien mil mandangas más.

Y la gente se rebota con toda la puñetera razón del mundo, y nacen los "chalecos amarillos", y caen en los tentáculos de la Extrema Derecha o por lo menos se dejan llevar por sus cantos de sirena.


Al final del día gobernar es poquito más que repartir los dineros, y yo quiero que la izquierda, no la española porque es un tema que excede sus competencias, explique alto y claro a la gente cómo se recaudan y cómo se reparten los impuestos, y quiero que se empiece a hablar en serio de por qué ******* hay impuestos indirectos, como el puñetero IVA, en vez de gravar única y exclusivamente los ingresos, como cualquier izquierdoso digno de tal nombre debería exigir..

En vez de eso, escucho majaderías.


Bueno no se si suena bien o no, si habra supervivientes o no, lo que tengo claro es que la batalla de la propaganda la ha perdido la izquierda.
Si no hay supervivientes pues el pueblo tendrá su merecido, por aquello de "si me engañas una vez la culpa es tuya, si me engañas otra vez la culpa es mia". Hoy en dia todo el mundo puede formarse si realmente lo quiere y analizar el porque de las cosas. Si no tiene interes, vive anestesiado y le atraen otrs asuntos más placenteros poco se puede hacer. Será su mercecido destino. La acumulación de riquezas en manos de unos pocos es cada vez mayor, pero mientras el pobre se crea rico porque puede gastarse su sueldo en un iphone X y se vaya de vacaciones a Praga....poco se puede hacer.

Por su puesto que luego los dirgentes de izquierdas tienen su culpa. Pedro Sanchez o el PSOE para mi no es izquierdas...Aunque en sentido estricto realmente yo no hablaria de izquierda o derecha en el contexto actual.
Para mi todo aquello que no quiera revertir las estructuras de poder es...llamemosle "derecha". Luego hay dentro te admito matices, aunque según mi analisis todo conduzca a lo mismo. Pero en mi opinión esto es independiente de los politicos de izquierdas. Puedes tener politicos supuestamente de izquierdas, traidores, que hagan politicas que favorezcan al capital y realmente perjudiquen al proletariado, de acuerdo. Pero si la gente es tan imbecil que ante tales actos cae en los tentaculos del rancierio mas medieval...pues que quieres que te diga...Querido Pueblo, el culpable eres tú.


A mi en el fondo me da un poco igual, seguramente yo ya no estaré vivo. Lo cual no me impide ver que si no se cambia la forma de pensar. Y ojo!!!, que no hablo de imponer.... que ya estoy viendo aqui a los matalines lemonde de turno llamandome de Stalinista cubazolano del norte para arriba. Hablo de cambiar la forma de pensar. De que no todo vale.

De todas formas, ya tampoco diría que la izquierda no hace nada por los problemas reales de los trabajadores o que el infatilismo en sus medidas sea lo predominante (que no obstante existe). Otra cosa es que dicho infantilismo es lo que se te muestra de la izquierda en los medios. Que no olvidemos al final obedecen a interes empresariales.


Lo bueno de esta historia es que no hay que preocuparse de que la Derecha garantice la destrucción del mundo, porque la Izquierda (esta Izquierda real que nos rodea, no la ideal que a mí me gustaría) lo garantiza exactamente igual .

Yo vuelvo a declararme fan del Team-China, es nuestra única y muy débil esperanza para sobrevivir. Muy débil porque, por muy fuerte que sea, hay poderes muchísimo mayores que nos llevan y nos llevarán en otra dirección, la del abismo.

Y no seas pesimista hombre, estarás vivito y coleando para presenciar al menos los primeros estertores agónicos de la Humanidad, que es una raro privilegio que hasta ahora nadie ha tenido y que después, por razones obvias, difícilmente nadie más volverá a tener.

Antes de 20 años seremos testigos con butaca de primera fila de hechos maravillosos, en el sentido peyorativo de la palabra.


La izquierda, tanto la ideal como la real, no pilota. No le haria tan responsable.

20 años? No lo veo tan proximo. Que vamos a la deriva estoy convencido aunque no lo veo tan cercano. Pero vamos que en el diagnostico me tienes ganado para la causa.

En principio tambien soy fan del Team China. Creo que es el unico modelo economico por el que puede tirar la izq en las circunstancias actuales. Pero hay que tener cuidado. Puede volverse peligroso.

En cualquier caso un hilo interesante maese Merry.
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