madre mía chaval las películas que te montas xD. Debes tener una vida terriblemente aburrida.Zona+1 escribió:Venga va, no pensaba contestarte porque no quería entrar al trapo de tus miserias personales (de hecho ya había pasado de hacerlo en el hilo aquel que abriste sobre ser incapaz de mantenerte despierto viendo una película) pero como te veo con ganas en el hilo del Madrid y aquí casi ni te contestan, vamos a darle cera a tu hilo y así te hago un favor:
Tu teoría es lamentable, digna de un acomplejado, antiguo, fracasado, sexista, triste... o varias de las anteriores juntas.
Así a bote pronto, dos preguntas sencillas que retratan todo lo anterior: suponiendo que eres heterosexual (más que nada por una cuestión de simplificar las cosas porque sé que te cuesta) ¿Tú te quieres follar a todas las mujeres que conoces? Antes de que me des más información de la que quiero, obviando a menores, señoras mayores y mujeres de tu familia. Es decir, en un rango de edad de 5 años arriba 5 años abajo respecto a los años que tú tengas ¿Tú te quieres follar a toda mujer que se te ponga por delante? Quiero creer que no.
Y una vez tenemos eso claro, asumiendo que hay una cantidad (mayor o menor) de mujeres en las que tú no tienes ningún tipo de interés sexual, ¿Qué inconveniente o impedimento tienes en tener una relación de amistad con esas mujeres?
Es decir, si la mujer no tiene ningún interés sexual en ti y tú tampoco en ella, ¿Qué problema hay en ser amigos?
Personalizando, una de mis mejores amigas es mujer. Llevo más de 20 años de amistad con ella. Nunca hemos tenido interés sexual el uno en el otro (en amig@sr respectivos si y tampoco ha sido problema). Para mí no es ningún "remedio" ni "consuelo" no poder tener nada más con ella y estoy seguro de que en su caso es exactamente lo mismo. No tendría ningún problema en irme de viaje con ella igual que me he ido de viaje con amigos del sexo masculino.
Me parece lamentable tener una opinión así en pleno año 2019. Por pura curiosidad ¿Cuantos años tienes?
Salu2
De ahí a que al final, por distintas circunstancias, una de las 2 personas "mejores amigos" pueda al final, por X o Y, sentir algo más por la otra y se rompa esa amistad porque la otra persona no quiera hacerle daño o bien oye pues sea algo mutuo, por qué no, y una bonita historia. Pero el concepto amistad "mejores amigos", no en un grupo de gente si me parece realmente complicado normalmente por una de las partes.Bundy escribió:Si esto lo dijeras sobre los follamigos, Edu, aún lo podría entender, pero precisamente con una mejor amiga lo último que haría sería comerle la boca porque me daría asco. Y si me lo ofreciesen ahora, no sería la primera vez que lo hiciesen, y me vería incapaz, la verdad.
Sería más lógico, de hecho, comerle la boca a una tía que considero colega que a alguien a quien tengo tan cerca. ¿Habrá otra gente con menos miramientos? Fijo. Pero a mí me resultaría repugnante siempre, y si me lo plantease cortaría por lo sano (por cierto, si me planteas una hipótesis así, ya ha pasado).
Qué interés puedo tener yo, es más insiste en que es imposible que hubiera nada entre ellos, que ella no lo ve así es como un hermano y ahí la dichosa pregunta de otro compañero ¿Y si le preguntas como te ve él? y ¿Si te insinuaras como reaccionaría él? y ella no ha sabido que responder....Marianico re-corto escribió:vaya tela ...Edux=Kobe escribió:
Es más, alguna compañera con novio dice que hace/ha hecho viajes con sus mejores amigos aun teniendo pareja y yo no concibo tampoco eso ya que, si yo me voy de viaje a solas con una tía, sería porque tengo todas las papeletas de tener algo... no sé
Sociedad española: sociedad de locas del coño y pagafantas.
O nos estas vacilando o es la tipa esa la que os ha vacilado a vosotros.
Diferenciemos temas. Según dices en el post inicial, querer algo con una amiga nace porque parte de un "deseo soterrado" por una de las partes y, la otra, por tanto, acepta ese contrato, ¿no?Edux=Kobe escribió:De ahí a que al final, por distintas circunstancias, una de las 2 personas "mejores amigos" pueda al final, por X o Y, sentir algo más por la otra y se rompa esa amistad porque la otra persona no quiera hacerle daño o bien oye pues sea algo mutuo, por qué no, y una bonita historia. Pero el concepto amistad "mejores amigos", no en un grupo de gente si me parece realmente complicado normalmente por una de las partes.Bundy escribió:Si esto lo dijeras sobre los follamigos, Edu, aún lo podría entender, pero precisamente con una mejor amiga lo último que haría sería comerle la boca porque me daría asco. Y si me lo ofreciesen ahora, no sería la primera vez que lo hiciesen, y me vería incapaz, la verdad.
Sería más lógico, de hecho, comerle la boca a una tía que considero colega que a alguien a quien tengo tan cerca. ¿Habrá otra gente con menos miramientos? Fijo. Pero a mí me resultaría repugnante siempre, y si me lo plantease cortaría por lo sano (por cierto, si me planteas una hipótesis así, ya ha pasado).
A riesgo de reitarme te copio un texto que te edite en el mensaje anterior que quizás explica un poco más la profundidad del tema. Llamémoslo instinto, llamémoslo hormonas... al final cuando hablamos de una relación de amistad entre dos personas de sexos opuestos (sin entrar en debates de homosexualidad) por norma general alguna de las partes acaba sintiendo ese deseo extra por la otra y al final, como bien dices, puede resultar un conflicto de intereses.Bundy escribió:Diferenciemos temas. Según dices en el post inicial, querer algo con una amiga nace porque parte de un "deseo soterrado" por una de las partes y, la otra, por tanto, acepta ese contrato, ¿no?Edux=Kobe escribió:De ahí a que al final, por distintas circunstancias, una de las 2 personas "mejores amigos" pueda al final, por X o Y, sentir algo más por la otra y se rompa esa amistad porque la otra persona no quiera hacerle daño o bien oye pues sea algo mutuo, por qué no, y una bonita historia. Pero el concepto amistad "mejores amigos", no en un grupo de gente si me parece realmente complicado normalmente por una de las partes.Bundy escribió:Si esto lo dijeras sobre los follamigos, Edu, aún lo podría entender, pero precisamente con una mejor amiga lo último que haría sería comerle la boca porque me daría asco. Y si me lo ofreciesen ahora, no sería la primera vez que lo hiciesen, y me vería incapaz, la verdad.
Sería más lógico, de hecho, comerle la boca a una tía que considero colega que a alguien a quien tengo tan cerca. ¿Habrá otra gente con menos miramientos? Fijo. Pero a mí me resultaría repugnante siempre, y si me lo plantease cortaría por lo sano (por cierto, si me planteas una hipótesis así, ya ha pasado).
No sé si te das cuenta, pero en esa deshonestidad ya hay una perversión de esa dinámica. Básicamente, la relación ya nace con una bomba debajo del coche; por tanto, ese remedio/consuelo (en el caso que has dicho, eh) es una mentira que solo va a volverse más gorda como una pelota de nieve. O lo aceptas, o te vas. Partir de deshonestidades es ya hacer o hacerte el juego sucio; esto es, aprovecharte de la otra persona, o bien reducirte por otra persona. Por eso casi nunca sale bien.
Si hablamos de una amistad que se transforma en eso, sin embargo, ahí sí puedo ver éxito porque nace de forma natural y honesta. Lo digo porque esas transiciones son jodidas, y casi nunca funcionan bien si no es con un mínimo de honestidad. Y aun así, cuando uno es demasiado amigo de otra persona, supone un riesgo grande. Pero si sucede así (y la otra persona es mejor amiga de verdad), no debería suponer un problema, sino que la otra persona debería aceptar. Pero, de nuevo, habrá gente que eso lo tome a mal y marque el Muro de Berlín ante ti porque no sabe cómo lidiar con ello.
Yo en este sentido creo en blancos y negros: sin honestidad, una relación no es una relación, sino un conflicto de intereses. Y un conflicto de intereses, que ya es deshonesto per se, no es una relación ni de amistad ni de pareja, es una mentira consensuada y la prueba, una vez más, de que somos analfabetos funcionales que o bien nos dedicamos a manipular a otros para nuestro propio interés, o bien porque nos decidimos someter en una relación que en el 100% ya es tóxica.
Pensaba que tenías razón antes de escribir esto, pero es cuantas más vueltas le doy, más me doy cuenta de todo el percal. No es una cuestión de inteligencia emocional, eh, es una cuestión de saberse valorar un poco y entender qué nos ofrecen.
Es que no tengo que darte respuestas a nada como comprenderás, sé que te aporta en el tema saber que tengo 32 años y más de 4 años de relación con mi novia (te das por respondido?)Zona+1 escribió:Bueno, por suerte o por desgracia ya veo que tus limitaciones no son exclusivas en lo referente al fútbol sino que es algo general.
Planteas un tema, te contesto, te planteo unas preguntas... y no solo no contestas a nada de lo que se te pregunta sino que respondes con un texto que firmaría un niño de primaria, haciéndote la víctima por supuestos insultos y sin aclarar nada más allá de que eres un incapaz.
No hace falta que insistas en tratar de explicar la situación. Ni por cortesía ni por nada. Lo que describes es, como ya he dicho antes, una situación LAMENTABLE, en la que describes a un hombre acomplejado, que se consuela con una amistad cuando en realidad él quiere otra cosa. Es una situación que obviamente es real y seguro que gracias a tu amplia experiencia sabes de buena tinta que se da a menudo, y nadie te niega eso. Lo que trato de explicarte es que el hecho de que exista esa situación no implica que todas las relaciones de amistad hombre-mujer sean así. Hay hombres y mujeres que pueden tener una vida de pareja plena, una sexualidad saludable y no tener complejos absurdos... y tener amig@s del otro sexo sin tener ningún tipo de interés sexual en ellos, por lo que su amistad puede ser exactamente igual de sincera y sana que la de dos hombres y dos mujeres.
Si como bien dice Heidegger, plantear estas cosas en 2019, en una sociedad en la que por suerte está bastante avanzado el tema de aceptar las distintas relaciones, etc... es triste de cojones. Te lo he tratado de plantear de la forma más sencilla, con preguntas simples partiendo de tu supuesta heterosexualidad (una de tantas cosas que no contestas) porque si te planteo otros temas igual te explota la cabeza.
También me pregunto por tu edad, por simple curiosidad, porque no sé si es peor que seas un crío sin pelos en los huevos (tu falta de experiencia explicaría y justificaría ciertas cosas) o un señor mayor que creció y se educó en la postguerra y de ahí su falta de entendederas para ciertos temas. Me temo que ninguna de las dos.
PD: si no entiendes ni lo de Zidane ni esto, no me voy a poner a tratar de explicarte las taras que se te suponen por ser incapaz de mantenerte despierto prestando atención a una obra audiovisual. A este paso habrá que darte la enhorabuena si eres capaz de salir a caminar por la calle sin cagarte encima.
Salu2
Partiendo de que la propia idea de tener una pareja que lo sea todo nace del amor romántico y es la perfecta base para una relación tóxica en los tíos (porque muchos de ellos pasan a contar sus movidas emocionales tan solo a su pareja, y lo sabemos, y a veces ni eso), y de que sí pueda haber esa posibilidad... creo que eso que llamas instinto u hormonas es una justificación de baratillo para algo muy turbio que está en nuestra sociedad y que se basa en que nadie está a salvo porque somos incapaces de apreciarnos como tíos. Así que no, no cambies el uso de conflicto de intereses porque tú lo admitas como algo natural, cuando la realidad es que lo natural sea la deshonestidad y la cobardía al no saber dar el paso hacia adelante.Edux=Kobe escribió:A riesgo de reitarme te copio un texto que te edite en el mensaje anterior que quizás explica un poco más la profundidad del tema. Llamémoslo instinto, llamémoslo hormonas... al final cuando hablamos de una relación de amistad entre dos personas de sexos opuestos (sin entrar en debates de homosexualidad) por norma general alguna de las partes acaba sintiendo ese deseo extra por la otra y al final, como bien dices, puede resultar un conflicto de intereses.Bundy escribió:Diferenciemos temas. Según dices en el post inicial, querer algo con una amiga nace porque parte de un "deseo soterrado" por una de las partes y, la otra, por tanto, acepta ese contrato, ¿no?Edux=Kobe escribió:
De ahí a que al final, por distintas circunstancias, una de las 2 personas "mejores amigos" pueda al final, por X o Y, sentir algo más por la otra y se rompa esa amistad porque la otra persona no quiera hacerle daño o bien oye pues sea algo mutuo, por qué no, y una bonita historia. Pero el concepto amistad "mejores amigos", no en un grupo de gente si me parece realmente complicado normalmente por una de las partes.
No sé si te das cuenta, pero en esa deshonestidad ya hay una perversión de esa dinámica. Básicamente, la relación ya nace con una bomba debajo del coche; por tanto, ese remedio/consuelo (en el caso que has dicho, eh) es una mentira que solo va a volverse más gorda como una pelota de nieve. O lo aceptas, o te vas. Partir de deshonestidades es ya hacer o hacerte el juego sucio; esto es, aprovecharte de la otra persona, o bien reducirte por otra persona. Por eso casi nunca sale bien.
Si hablamos de una amistad que se transforma en eso, sin embargo, ahí sí puedo ver éxito porque nace de forma natural y honesta. Lo digo porque esas transiciones son jodidas, y casi nunca funcionan bien si no es con un mínimo de honestidad. Y aun así, cuando uno es demasiado amigo de otra persona, supone un riesgo grande. Pero si sucede así (y la otra persona es mejor amiga de verdad), no debería suponer un problema, sino que la otra persona debería aceptar. Pero, de nuevo, habrá gente que eso lo tome a mal y marque el Muro de Berlín ante ti porque no sabe cómo lidiar con ello.
Yo en este sentido creo en blancos y negros: sin honestidad, una relación no es una relación, sino un conflicto de intereses. Y un conflicto de intereses, que ya es deshonesto per se, no es una relación ni de amistad ni de pareja, es una mentira consensuada y la prueba, una vez más, de que somos analfabetos funcionales que o bien nos dedicamos a manipular a otros para nuestro propio interés, o bien porque nos decidimos someter en una relación que en el 100% ya es tóxica.
Pensaba que tenías razón antes de escribir esto, pero es cuantas más vueltas le doy, más me doy cuenta de todo el percal. No es una cuestión de inteligencia emocional, eh, es una cuestión de saberse valorar un poco y entender qué nos ofrecen.
"Teniendo en cuenta de que tu pareja debe ser tu mejor amiga/o... Es complicada la amistad ya que eso supone que la otra persona tiene cosas que te gustan como pasar tiempo con ella, te hace reír, te apoya cuando lo necesitas... Al final todo eso es lo que se supone que todos buscamos en una pareja, la diferencia con una pareja es que tu amiga no debe/puede atraerte físicamente, así que en una amistad entre chico o chica es difícil que alguno no quiera algo más"
Totalmente de acuerdo. Es muy difícil llegar a una comunión sobre el tema. Mi interés no era otro que conocer el pensamiento de otras personas ajenas a mi circulo cercano amigos+trabajo+ubicación pero ha degenerado en un debate que me da hasta pena mantener cuando no era mi interés crear un conflicto.Bundy escribió:Partiendo de que la propia idea de tener una pareja que lo sea todo nace del amor romántico y es la perfecta base para una relación tóxica en los tíos (porque muchos de ellos pasan a contar sus movidas emocionales tan solo a su pareja, y lo sabemos, y a veces ni eso), y de que sí pueda haber esa posibilidad... creo que eso que llamas instinto u hormonas es una justificación de baratillo para algo muy turbio que está en nuestra sociedad y que se basa en que nadie está a salvo porque somos incapaces de apreciarnos como tíos. Así que no, no cambies el uso de conflicto de intereses porque tú lo admitas como algo natural, cuando la realidad es que lo natural sea la deshonestidad y la cobardía al no saber dar el paso hacia adelante.Edux=Kobe escribió:A riesgo de reitarme te copio un texto que te edite en el mensaje anterior que quizás explica un poco más la profundidad del tema. Llamémoslo instinto, llamémoslo hormonas... al final cuando hablamos de una relación de amistad entre dos personas de sexos opuestos (sin entrar en debates de homosexualidad) por norma general alguna de las partes acaba sintiendo ese deseo extra por la otra y al final, como bien dices, puede resultar un conflicto de intereses.Bundy escribió:
Diferenciemos temas. Según dices en el post inicial, querer algo con una amiga nace porque parte de un "deseo soterrado" por una de las partes y, la otra, por tanto, acepta ese contrato, ¿no?
No sé si te das cuenta, pero en esa deshonestidad ya hay una perversión de esa dinámica. Básicamente, la relación ya nace con una bomba debajo del coche; por tanto, ese remedio/consuelo (en el caso que has dicho, eh) es una mentira que solo va a volverse más gorda como una pelota de nieve. O lo aceptas, o te vas. Partir de deshonestidades es ya hacer o hacerte el juego sucio; esto es, aprovecharte de la otra persona, o bien reducirte por otra persona. Por eso casi nunca sale bien.
Si hablamos de una amistad que se transforma en eso, sin embargo, ahí sí puedo ver éxito porque nace de forma natural y honesta. Lo digo porque esas transiciones son jodidas, y casi nunca funcionan bien si no es con un mínimo de honestidad. Y aun así, cuando uno es demasiado amigo de otra persona, supone un riesgo grande. Pero si sucede así (y la otra persona es mejor amiga de verdad), no debería suponer un problema, sino que la otra persona debería aceptar. Pero, de nuevo, habrá gente que eso lo tome a mal y marque el Muro de Berlín ante ti porque no sabe cómo lidiar con ello.
Yo en este sentido creo en blancos y negros: sin honestidad, una relación no es una relación, sino un conflicto de intereses. Y un conflicto de intereses, que ya es deshonesto per se, no es una relación ni de amistad ni de pareja, es una mentira consensuada y la prueba, una vez más, de que somos analfabetos funcionales que o bien nos dedicamos a manipular a otros para nuestro propio interés, o bien porque nos decidimos someter en una relación que en el 100% ya es tóxica.
Pensaba que tenías razón antes de escribir esto, pero es cuantas más vueltas le doy, más me doy cuenta de todo el percal. No es una cuestión de inteligencia emocional, eh, es una cuestión de saberse valorar un poco y entender qué nos ofrecen.
"Teniendo en cuenta de que tu pareja debe ser tu mejor amiga/o... Es complicada la amistad ya que eso supone que la otra persona tiene cosas que te gustan como pasar tiempo con ella, te hace reír, te apoya cuando lo necesitas... Al final todo eso es lo que se supone que todos buscamos en una pareja, la diferencia con una pareja es que tu amiga no debe/puede atraerte físicamente, así que en una amistad entre chico o chica es difícil que alguno no quiera algo más"
Así que lo siento, pero mucho me temo que esto va a ser, como dicen los ingleses, "agree to disagree".
Gracias hombre. Sin ánimo de disculpar "mis formas", decir que igual no son las mejores porque ya vengo de un "intercambio" de opiniones con él en el hilo del Madrid en el que es incapaz de diferenciar "Zidane no es un entrenador táctico" de "Zidane no tiene ni una sola táctica".Bundy escribió:PD: Más allá de formas, mis dies a Zona. Pienso exactamente igual.
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