XORNADA 21: KIROLBET BASKONIA (9-11) - OBRADOIRO CAB (9-11) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Kostadinov]

El resumen a tus dudas con esos minutos en el base, jagvil, es: Galones. Dar confianza a tu jugador principal, que hoy puede no tener el día, es innegable que no lo tuvo, pero es a quien más debes cuidar y dar seguridad, confías que en lo que juegue lo vaya a hacer mejor y aunque no lo hace al menos generas autoestima y confianza. Esto funciona así en cualquier equipo, profesional o no. Es la única explicación que te puedo dar.

Pero entiendo todo lo que dices y estoy de acuerdo en muchas cosas. De hecho en lo de Daum que comentas no me di cuenta durante el partido, a ver si lo veo repetido, pero con lo que comentas seguro que tienes razón. En el fondo es eso, estamos de acuerdo en muchas cosas y son sólo matices. Y por si hay dudas, que no creo, como siempre un placer debatir así.

[jagvil]

El resumen a tus dudas con esos minutos en el base, jagvil, es: Galones. Dar confianza a tu jugador principal, que hoy puede no tener el día, es innegable que no lo tuvo, pero es a quien más debes cuidar y dar seguridad, confías que en lo que juegue lo vaya a hacer mejor y aunque no lo hace al menos generas autoestima y confianza. Esto funciona así en cualquier equipo, profesional o no. Es la única explicación que te puedo dar.

Pero entiendo todo lo que dices y estoy de acuerdo en muchas cosas. De hecho en lo de Daum que comentas no me di cuenta durante el partido, a ver si lo veo repetido, pero con lo que comentas seguro que tienes razón. En el fondo es eso, estamos de acuerdo en muchas cosas y son sólo matices. Y por si hay dudas, que no creo, como siempre un placer debatir así.

Ese pode ser un argumento para deixalo en pista que eu non comparto basicamente por duas razós:
1.- Porque considero que non pode haber maior confianza para un xogador que xogar ao tramo final do partido e
2.- Se non recordo mal no partido do Valencia na 1ª volta, con un gran partido de Callowai no que fixo 15 ptos. quen xugou o tramo final do encontro foi Pepe, e tanto foi de extraño que os periodistas lle preguntaron polo motivo, respostando Moncho que porque estaba Pepe en pista e o Obra non solía xogar con dous bases.

Pero bueno, eu non son moito de discutir as decisiós dos técnicos que loxicamente son os que saben, pero si me gusta comentar cousas que me parecen extrañas, para tratar de atopar explicaciós.

Por outra banda toca xa mirar cara adiante e preparar o partido, que baixo o meu punto de vista pode ser o mais importante do que queda de temporada, xa que de gañar distanciariamos a Murcia e conqueririamos o averaxe que pode ser importante de cara a terceiros empates.

Vendo os calendarios dos equipos que podemos loitar pola permanencia, creo que somos o único que solo temos 6 encontros na casa, e xogamos fora con todolos implicados menos Murcia e Joventut, se non me trabuco.

Non conven dormirse e hai que darlle a ese encontro a importancia que merece, tanto polo equipo, como pola afeción.

[espiritu obradoiro]

Y ya no es solo el partido de Murcia, para mi es que nos vienen 4 partidos seguidos en los que habría que tratar de pescar al menos en dos, porque después el tema se complica cosa mala y si entramos en una mala racha a estas alturas, creo aun todos nos acordamos del suplicio que fue el tramo final de la pasada temporada, que nos acabamos salvando mas que nada porque Breogan o Gbc no ganasen un partido mas, porque por nivel y sensaciones estábamos vendidísimos. Yo apuntaría sobretodo en rojo los dos de casa, Murcia y Joventut, porque ganar en Bibao va a ser casi imposible tal y como estamos jugando fuera y en Sevilla en teoría es una visita para intentar sacar algo, pero esta claro que jugar en Sar nos da un plus grandísimo este año. En el peor de los casos, al menos sacar uno y ponernos con 10, porque si no la cosa empezaría a ponerse fea. Pero bueno, este año el equipo me transmite en general mejores sensaciones y mas optimismo que el año pasado, ojala no me equivoque.

[Kostadinov]

Este Obra poco tiene que ver con el de la temporada pasada. Y es muy curioso porque al parón de la Copa hace doce meses nos fuimos con las mismas 9 victorias. Que a la vuelta fueron 10 con aquella victoria ajustada contra Breogán en Sar. Faltaban 13 jornadas y desde eso sólo se ganó el partido en Burgos de los 10 triples de Simons. Acabamos con 11 victorias y una racha final de 1-12 incluyendo 9 derrotas consecutivas en las últimas 9 jornadas con el equipo totalmente descompuesto.

A mi, soy sincero, no me sorprendió especialmente. Aquel equipo hacía aguas por todos lados y lo sorprendente para mí era que fuese funcionando durante bastantes meses. Sin un base decente, nuestro base titular ahora anda por LEB Plata, se te lesiona Pozas y fichas a un suplente de LEB, otro que ahora anda por LEB Plata. Te salvaban las rachas de los aleros, demasiado unidimensionales (y no más porque cambias a Stephens por Singler con la temporada empezada), un muy buen Kostas que ya en la segunda vuelta pegó bajonazo claro, un currante Singler, aunque para mí fue bastante decepción, los destellos de un novato Obst y las rachas de Simons, que por cierto casualidad o no en Bonn lo está haciendo bastante bien pero su equipo es una banda infame que va penúltimo de la liga Alemana con una marca de 3-14. Y sobre todo un juego interior bochornoso con alguien como Hlinason de jugador importante, un Brodziansky rookie, De Zeeuw cojo (250 minutos jugados en toda la temporada, tremendo) y de referente Llovet al que yo valoro mucho pero que no pasa de ser el 4º interior de Andorra, lo mismo que era antes en Badalona.

El trabajo en verano de 2018 fue una mierda, sin matices, el de 2019 fue muy bueno. Con más dinero es más fácil, claro, pero fue muy bueno. El problema de esta temporada es que han lastrado mucho las lesiones. Hay que tener en cuenta que tu base titular ha tenido hasta ahora un mes, mes y pico sano y gracias, ya veremos si tiene más tiempo. Tu escolta titular ha jugado 8 partidos y ni uno ha sido bueno: Tope de valoración 9 y en un partido en el que hace 2/10 en triples, Kostas lleva un terrible 9/40 (23%) tirando 5 por partido. Muñoz que es un buen suplente se pierde dos meses y Magee... Tengo que decir que para mí su fichaje ha salido bien, pero no está de ninguna manera para el rol que le ha tocado asumir. Van 21 jornadas, ha llegado a 10 de valoración sólo 7 veces, ha superado el 40% en triples en 5 partidos de 21 y en cambio ha valorado cero o negativo en 6 jornadas. Un suplente para hacer daño si toca ese 1 cada 3 partidos buenos que tiene (esa es la media siendo generosos) vale, bien, pero un tipo que los otros 2 de cada 3 partidos resta. Siento ser tan claro, pero de referente anotador exterior es un dolor de huevos.

Lo de Calloway y Kostas condiciona muchísimo, pero aún así este equipo puede agarrarse al 5 con mejores números que nunca ha tenido el Obra, excluyendo Muscala, que su incidencia en el juego sea tanta como la que tenían Lasme, Mejri o Pustovyi (año 3) lo dudo muchísimo pero en números los supera a todos. Un Brodziansky que desde hace meses está a nivel top ACB, un Daum que a mi me tiene ganadísimo y Czerapowicz bien, sólido, me gustaría que tomase más responsabilidad pero con sus defectos ya es el 3er jugador con más valoración del equipo (tras Kravic y Brodziansky), 3er máximo reboteador y 4º anotador. Por cierto, Calloway, con sus lesiones y sus malos días es el 5º jugador más valorado del equipo (7,9) por encima de Magee (7,3) y por supuesto de Pozas (5,7), Muñoz (5,6), De Zeeuw (3,6), Navarro (2,9) y Kostas (2,1).

Lo cual habla de que fuera del cuarteto referente hay jugadores que aportan en unas cosas u otras, pero muy poca solidez. Eso es cierto. Ahora, el Obra, sobre todo en Sar, es muchísimo más equipo que la temporada pasada y además juega mucho mejor a baloncesto. Faltan 13 jornadas, 6 en casa, ninguno es un partido “fácil”, pero cuesta mucho creer que este Obra que va 7-4 en Sar (y sólo ha perdido con Barça, Madrid, Baskonia y el partido con mil problemas de Burgos) no vaya a ganar 2 o 3 partidos de esos 6. Con eso ya da para salvarse. Y aunque no fuese el caso te quedan 7 partidos fuera de casa que por muy mal que estemos fuera, que lo estamos, siempre puedes tener un día de acierto y sacarlo adelante.

Yo estoy tranquilísimo, la verdad. Casi más pensando en quien vale y quien no, quien puede quedarse y quien no. Porque no dudo que a 12 o 13 victorias vamos a llegar bien, pero para algo más simplificando bastante no tenía que haber fallado Calloway, Kostas o De Zeeuw. Ese es un regusto amargo que me va a quedar de esta temporada. Pero bueno, si se logra la salvación aseguraremos 10 años consecutivos en ACB y ese no es poco motivo de celebración.

[OARFOREVER]

Este Obra poco tiene que ver con el de la temporada pasada. Y es muy curioso porque al parón de la Copa hace doce meses nos fuimos con las mismas 9 victorias. Que a la vuelta fueron 10 con aquella victoria ajustada contra Breogán en Sar. Faltaban 13 jornadas y desde eso sólo se ganó el partido en Burgos de los 10 triples de Simons. Acabamos con 11 victorias y una racha final de 1-12 incluyendo 9 derrotas consecutivas en las últimas 9 jornadas con el equipo totalmente descompuesto.

A mi, soy sincero, no me sorprendió especialmente. Aquel equipo hacía aguas por todos lados y lo sorprendente para mí era que fuese funcionando durante bastantes meses. Sin un base decente, nuestro base titular ahora anda por LEB Plata, se te lesiona Pozas y fichas a un suplente de LEB, otro que ahora anda por LEB Plata. Te salvaban las rachas de los aleros, demasiado unidimensionales (y no más porque cambias a Stephens por Singler con la temporada empezada), un muy buen Kostas que ya en la segunda vuelta pegó bajonazo claro, un currante Singler, aunque para mí fue bastante decepción, los destellos de un novato Obst y las rachas de Simons, que por cierto casualidad o no en Bonn lo está haciendo bastante bien pero su equipo es una banda infame que va penúltimo de la liga Alemana con una marca de 3-14. Y sobre todo un juego interior bochornoso con alguien como Hlinason de jugador importante, un Brodziansky rookie, De Zeeuw cojo (250 minutos jugados en toda la temporada, tremendo) y de referente Llovet al que yo valoro mucho pero que no pasa de ser el 4º interior de Andorra, lo mismo que era antes en Badalona.

El trabajo en verano de 2018 fue una mierda, sin matices, el de 2019 fue muy bueno. Con más dinero es más fácil, claro, pero fue muy bueno. El problema de esta temporada es que han lastrado mucho las lesiones. Hay que tener en cuenta que tu base titular ha tenido hasta ahora un mes, mes y pico sano y gracias, ya veremos si tiene más tiempo. Tu escolta titular ha jugado 8 partidos y ni uno ha sido bueno: Tope de valoración 9 y en un partido en el que hace 2/10 en triples, Kostas lleva un terrible 9/40 (23%) tirando 5 por partido. Muñoz que es un buen suplente se pierde dos meses y Magee... Tengo que decir que para mí su fichaje ha salido bien, pero no está de ninguna manera para el rol que le ha tocado asumir. Van 21 jornadas, ha llegado a 10 de valoración sólo 7 veces, ha superado el 40% en triples en 5 partidos de 21 y en cambio ha valorado cero o negativo en 6 jornadas. Un suplente para hacer daño si toca ese 1 cada 3 partidos buenos que tiene (esa es la media siendo generosos) vale, bien, pero un tipo que los otros 2 de cada 3 partidos resta. Siento ser tan claro, pero de referente anotador exterior es un dolor de huevos.

Lo de Calloway y Kostas condiciona muchísimo, pero aún así este equipo puede agarrarse al 5 con mejores números que nunca ha tenido el Obra, excluyendo Muscala, que su incidencia en el juego sea tanta como la que tenían Lasme, Mejri o Pustovyi (año 3) lo dudo muchísimo pero en números los supera a todos. Un Brodziansky que desde hace meses está a nivel top ACB, un Daum que a mi me tiene ganadísimo y Czerapowicz bien, sólido, me gustaría que tomase más responsabilidad pero con sus defectos ya es el 3er jugador con más valoración del equipo (tras Kravic y Brodziansky), 3er máximo reboteador y 4º anotador. Por cierto, Calloway, con sus lesiones y sus malos días es el 5º jugador más valorado del equipo (7,9) por encima de Magee (7,3) y por supuesto de Pozas (5,7), Muñoz (5,6), De Zeeuw (3,6), Navarro (2,9) y Kostas (2,1).

Lo cual habla de que fuera del cuarteto referente hay jugadores que aportan en unas cosas u otras, pero muy poca solidez. Eso es cierto. Ahora, el Obra, sobre todo en Sar, es muchísimo más equipo que la temporada pasada y además juega mucho mejor a baloncesto. Faltan 13 jornadas, 6 en casa, ninguno es un partido “fácil”, pero cuesta mucho creer que este Obra que va 7-4 en Sar (y sólo ha perdido con Barça, Madrid, Baskonia y el partido con mil problemas de Burgos) no vaya a ganar 2 o 3 partidos de esos 6. Con eso ya da para salvarse. Y aunque no fuese el caso te quedan 7 partidos fuera de casa que por muy mal que estemos fuera, que lo estamos, siempre puedes tener un día de acierto y sacarlo adelante.

Yo estoy tranquilísimo, la verdad. Casi más pensando en quien vale y quien no, quien puede quedarse y quien no. Porque no dudo que a 12 o 13 victorias vamos a llegar bien, pero para algo más simplificando bastante no tenía que haber fallado Calloway, Kostas o De Zeeuw. Ese es un regusto amargo que me va a quedar de esta temporada. Pero bueno, si se logra la salvación aseguraremos 10 años consecutivos en ACB y ese no es poco motivo de celebración.

Es curioso el buen puesto que ese OBra infame obtuvo en las votaciones sobre el mejor de la Historia. Es cierto que ya votan pocos foreros, pero los que votan son/somos gente que hila fino.

Recuerdo que txu y yo largamos todo el verano sobre lo poco que nos gustaba un equipo sin bases y con el peor juego interior de la Historia. Y como bien dices, gracias a que vino Singler por Stehp, otra de las cagandurrias. Ya no por fallar en el jugador si no por reiterar una plantilla con perfiles similares. No pudiimos ver a Kostas/SIngler/MDZ.

Lo mismo este año. Lo único que dije desde el principio, y ahi esta el buscador y la encuesta, es la falta de potencia en las alas, sobre todo en lo que son las posiciones de 1 y 2. Fallo Calloway y es mala suerte. Kostas esta en una especie de Corbacho ultimo año y MDZ no arranca. ES una lástima porque a poco de que solo se diera una o dos de esas tres circunstancias, sería un lujazo ver a un equipo con Kostas al nivel del año pasado o Calloway o MDZ sano, junto a el frontcourt que tenemos.