Economía post-coronavirus La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[nurito]

Las declaraciones de Garzón son totalmente inoportunas pero no es menos cierto que la industria del turismo da poco valor añadido, no crea o no suele crear carreras laborales interesantes, suele crear un trabajo temporal y precario, etc.

No entiendo a que te refieres con lo de valor añadido, por ejemplo en restauración el coste de materia prima de un plato después se vende al triple, o más, es un sector que además cuanto más trabajo va ligado a mayor contratación y encima capta dinero de gente de fuera.

Pero vamos, se puede tener la opinión que quieras,pero desde el gobierno no se puede dar estos mensajes, es como si se cae un edificio y dices que menos mal porque era muy feo, pues muy bien, los que viven allí darán palmas de alegría

Valor añadido para mí significa que si tu produces, por ejemplo, software, maquinaria pesada o alta tecnología necesitas gente formada, que puede exigir sueldos dignos y todo eso crea riqueza. Eso crea universidades, crea industrias paralelas que suministran tecnologías, etc. Además, el modelo en general del turismo español es el de contratar a cualquiera y que de el servicio que pueda.

No desdeño el turismo pero fiarlo todo a él es algo muy jodido y es a lo que nos ha llevado la UE. A convertirnos en la Florida de Europa. Gran parte de la culpa la tenemos nosotros, obviamente. Toda la industria tecnológica que tiene Irlanda la podría tener España multiplicada por 10 puesto que tiene mejor clima, mejores infraestructuas y personal más y mejor capacitado. Pero pudiendo ser la California de Europa, preferimos construir infraestucturas a gogó (que ojo, eran necesarias) pero no sé si necesitamos ser el 2º país del mundo con más ferrocarril de alta velocidad, cuando el tren que va a Extremadura es el qué es. Y así pues con todo, pero los políticos vendían sus autopistas, sus AVEs, sus rotondas, etc.

(Contesto en este hilo para no desviar el del virus.)

California tiene industrias tanto "avanzadas" como "maduras" en su sector exportador: frutas y hortalizas, petróleo, energías renovables, puertos, ingeniería aeronáutica, informática, turismo, cine... Es una economía muy rica y muy productiva, pero diría que relativamente intensiva en trabajo y dependiente: sus negocios punteros requieren de un flujo constante de inmigrantes del resto del país y el mundo. Toda la producción que no es efectiva, sale rentable o interesa políticamente, como la vivienda, la educación básica o algunas actividades contaminantes, también pueden deslocalizarla al resto del país y el mundo. No hago estos comentarios como una crítica a su modelo, sino como observación del contexto en que se inserta. Hasta cierto punto, California existe porque existe Florida. En general, EEUU quizá esté ante la oportunidad de promover un repliegue sobre sí misma de la angloesfera (incluyendo México e India), pero España está atada a la UE/Eurasia.

[Diego_Pump_da_bass]

https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b45d5.html

A ver si detallan las condiciones pero piano piano se va moviendo el tema.

[vatuer]

https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b45d5.html

A ver si detallan las condiciones pero piano piano se va moviendo el tema.

Es inevitable si no Europa salta por los aires , hay mucho en juego, veremos en que queda

[XAVIH]

Bueno eso ya se dijo hace semanas(Incluso meses). Creo que hay varios mensajes sobre ello.
Yo mismo comente que lo mas probable es que esto acabará con un Fondo Común, donde se aportará por peso de la UE, como si fuera parte del Presupuesto de la misma, pero que el sistema de reparto sea en % a la afectación. E incluso creo que ya se barajó esa cantidad, que obvia decir que es muy insuficiente para TODA la UE.
Y que los países que necesitarán endeudarse más, que serán la mayoría, se permetiría que lo hicieran, pero que el tema del coronabonus o incluso que el BCE comprará directamente esa deuda, nanay.
Y aquí esta el quid de la questión. Si esa deuda va a contar o no como deuda de país, o si se considerara Deuda infinita sólo pagando los intereses(Y que intereses y quien financia eso). O si cada país ha de acudir a los mercados de Financiación internacionales, con lo cual la prima de riesgo de muchos países, España, Italia e incluso Francia, se disparará de forma que en realidad no podremos endedarnos, pq los intereses podrán ser insostenibles.

[XAVIH]

https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b45d5.html

A ver si detallan las condiciones pero piano piano se va moviendo el tema.

Es inevitable si no Europa salta por los aires , hay mucho en juego, veremos en que queda

Ese es el tema que hay varios países que antes de comprometer la Deuda a Largo Plazo de sus países están dispuestos a que todo salte por los aires. E igual no es un farol.
De hecho ese fué el problema de Grecia-Syriza-Varoufakis, que le echaron un pulso a la UE, en plan oyes o aceptas esto o nos vamos y la deuda griega que tienen los Bancos europeos lo cobraréis cuando el Estudiantes gana una ACB y la respuesta fue, pues la puerta esta abierta de par en par, que os vaya bonito con el dracma. Igual más vale asumir las perdidas ahora, que seguir perdiendo dinero continuamente.
Pq sabían que Grecia fuera del € dura medio segundo antes de declarar la bancarota. Y que sin financiación exterior, de golpe, pq nadie les hubiera prestado un $, implicaba hacer los recortes el triple de fuertes y el triple de rápidos. Vamos la ecatombe.

Por desgracia nuestra situación, o la de Italia, ahora no es mucho mejor. Así que Holanda & cia, pueden estar tentados de decir, pues la puerta esta abierta sino os gusta lo que os proponemos. Nuestra situación negociadora es putapénica. Sólo queda el chantaje emocional.

[J_Bo]

Yo soy partidario de salir de Europa, o que nos echen, y volver a la peseta.

[XAVIH]

Yo soy partidario de salir de Europa, o que nos echen, y volver a la peseta.

Y quien nos iba a prestar un €? Con un deficit que se calcula que puede ser un 10-12 % del PIB, volver a la peseta es un suicidio pq implica que nadie te va a prestar ese dinero. Y si te lo presta será en unas condiciones tan draconianas que los recortes que vas a tener que hacer serán prácticamente los mismos que tener equilibrio fiscal.
La otra es hacer como Venezuela, imprimir bolivares como sino hubiera mañana y rezar para que la Hiperinflacción no sea peor que la crisis económica.
Ah, y si te vas del €, aparte de perder inversiones extranjeras y demás(O reducirse al mínimo), es que el turismo tampoco va a venir. No se la van a jugar el cambiar €'s por pesetas. Deberías mantener una doble moneda, el € para los turistas y las transacciones internacionales y la peseta para el local. Pero eso implicaría devaluaciones brutales de la peseta con el € y volvemos al punto uno.

No, te pongas como te pongas no hay vuelta atrás, salir del € es la muerte económica. Repito ese fué el error estrategico descomunal de Varoufakis, se tiro el farol, le pillaron el farol y se lo hicieron comer doblada. Y ahora saben que ningún país del Sur, va a poder irse, no hay alternativa al € para nosotros, la alternativa sería volver a la España de la Postguerra. Autarquía y hambre.

[XAVIH]

Cuelgo aquí estos mensajes mas relacionados con el hilo.

Estando muy de acuerdo con el fondo de tu mensaje, si me gustaría hacer algunas apreciaciones.
Irlanda entra en la UE 12 años antes que España. Algo que le da obviamente una gran ventaja. Encima en ese momento es el país, más pobre con diferencia de la entonces CCEE, pero con mucha diferencia, lo que la hace tremendamente atractiva para las inversiones extranjeras.
Irlanda además hablan inglés, boutade, cosa que en España en el año 85, cuando entramos, cuatro gatos y la mayoria bastante mal. Eso en determinados sectores industriales, donde el contacto con la central es a través de los Directores de Area, tiene una importancia relativa. En cualquier sector tecnológico o de Alto Valor Añadido es fundamental. Como vas a formar a la gente o hacer proyectos conjuntos si no hay opción de una comunicación fluida.
Por otro lado Irlanda es un país muy poco poblado(El único país del mundo que tiene menos población ahora que en el S.XIX). lo cual lo hace perfecto para sectores de alto valor añadido y poca necesidad de mano de obra. España es justo lo contrario, con un paro crónico enorme, necesitas sectores muy intensivos en mano de obra. Y si esa mano de obra esta poco formada, intensivos en mano de obra y sin especiales requerimientos formativos.
Pero claro, eso tiene sus costes. Esos sectores son como comentas no son de Alto Valor Añadido, sino al revés de muy bajo valor añadido, lo cual implica bajos sueldos y tb bajos márgenes a todos los niveles.

Sí, desde luego no es tan fácil como chasquear los dedos, pero se podría haber intentado. De hecho a cada crisis se podría haber intentado algo, pero entre que las reformas educativas cada partido las hace a su modo y que el ladrillo y ahora la hostelería son el colchón económico. Y sobre lo de que España necesita sectores muy intensivos en mano de obra, puede ser, pero tampoco será para tanto si se han necesitado tantos emigrantes.

Si lo se, lo se, creo que España perdió dos grandes oportunidades para realizar ese cambio de modelo, tras la entrada a la UE a finales de los 80 o tras la entrada al €, España tuvo bastantes años de fuerte crecimiento económico que posibilitaban hacer ese cambio de modelo.

De hecho no hemos mencionado que la Globalización ya se ve como un hecho insalvable a partir de 1989(Caída del muro de Berlin, Tiananmén), y muchos países centro-europeos y nórdicos, con economías infinitamente más competitivas ya empezaron a hacer cambios importantes para poder competir en esa nueva realidad mundial. Nosotros hicimos justo lo contrario, apostarlo todo a sectores autarquicos, construcción-turismo(Autarquico en el sentido que nadie más puede ofrecer turismo español, pueden ofrecer otras cosas, similares. Y con crisis de seguridad, terrorismo islámico, guerra de los balcanes, tampoco muchos durante más de una década).

Pero como ha señalado nurito en el hilo de Covid_ Economía(Donde tb voy a colgar la respuesta para seguir allí), incluso las economías más avanzadas del mundo, California, tienen muchos sectores intensivos en mano de obra y de medio-bajo Valor Añadido. Pq es que ningún país puede vivir solo de sectores muy competitivos. Primero pq más Valor Añadido, implica pocos puestos de trabajo directos(Precisamente pq son muy eficientes) y segundo pq no toda la sociedad, ni las más avanzadas, educadas y formadas tienen una mayoría de la Población Activa preparada para ello(Vamos que el número de Telecos, matematicos, fisicos, investigadores farmaceúticos, etc), es limitado, se puede incrementar, pero nunca será la Población Activa mayoritaria en ningún país del mundo. De hecho la inmensa mayoría de los trabajadores de esos sectores, no son todos de esos perfiles altos, sino personal auxiliar mucho menos formado y pagado.

Ese es un poco el gran drama de la Economía. Cuanto más eficiente es un sector, menos personas ocupa.

PD: Ah en lo de Irlanda se me olvido comentar que encima gran parte de las Inversiones extranjeras eran americanas, al menos en un inicio(Y aún ahora). Y aparte de todas las razones anteriores había otra tanto o más importante, el emocional. Buena parte de la población americana tiene raíces irlandesas. Y esas son aún muy fuertes, no olvidemos que durante años la mayor fuente de financiación del IRA, eran americanas. Vamos que muchas empresas se situaron en Irlanda por razones objetivas, pero tb subjetivas. Y contra estas últimas si que no había forma de competir.

[El holandés errante]

Yo no pido que España se convierta de la noche a la mañana en Japón o Corea del Sur, pero sí haber aprovechado los años para diversificarnos. Es posible, como apunta Garzón, que la UE no nos haya dejado y efectivamente haya convertido España en la Florida de Europa. No en vano Madrid ha recogido la misma función que hacía Miami con los millonarios latinoamericanos.

Pero en fin, supongo que no es fácil.

[(Acbdario)]

La UE no nos ha dejado hacer una revolución económica al estilo de los países nórdicos, malditos neoliberales.
Hay que salir de la UE para aplicar políticas monetarias expansivas utilizando la impresora mágica y contratar en el sector publico a todos los parados, así nos convertiremos en un pais rico.

[Diego_Pump_da_bass]

Se van conociendo detalles del plan Franco-Alemán y desde luego hay cuestiones casi inéditas y esperanzadoras.

Las ayudas serán a modo de transferencia y no préstamos, además se financiará de manera conjunta con deuda de la UE y no de cada país. A cambio se exigirá un compromiso de reformas.

Es una especie de híbrido entre lo que quieren los países del sur + Francia y el respeto por la ortodoxia alemana. De momento Holanda, Austria y alguno más rechazan la propuesta.

[matthau]

Al final Pedro Sánchez va a tener una flor en el culo del tamaño de una orquídea gigante.

Pero si eso beneficia a mi país, me alegraré. Ojalá.

[Case]

Yo soy partidario de salir de Europa, o que nos echen, y volver a la peseta.

Y cada año devaluandola como en los 90.Que tiempos.

[Diego_Pump_da_bass]

Al final Pedro Sánchez va a tener una flor en el culo del tamaño de una orquídea gigante.

Pero si eso beneficia a mi país, me alegraré. Ojalá.

Flor ninguna, es que no se puede creer que las soluciones comunitarias para una situación así van a ser similares a las de hace 12 años porque no tiene nada que ver.

España las va a pasar putas y quien previsiblemente tendrá que gestionarlo será él. En realidad es un desgraciado, nadie ha "luchado" tanto para ser presidente desde que empezó la democracia y nada más llegar definitivamente al cargo se va a comer la peor legislatura, una labor de mierda básicamente.

Sería de justicia poética si no fuera por la cantidad de afectados que implica.

[matthau]

Al final Pedro Sánchez va a tener una flor en el culo del tamaño de una orquídea gigante.

Pero si eso beneficia a mi país, me alegraré. Ojalá.

Flor ninguna, es que no se puede creer que las soluciones comunitarias para una situación así van a ser similares a las de hace 12 años porque no tiene nada que ver.

España las va a pasar putas y quien previsiblemente tendrá que gestionarlo será él. En realidad es un desgraciado, nadie ha "luchado" tanto para ser presidente desde que empezó la democracia y nada más llegar definitivamente al cargo se va a comer la peor legislatura.

Sería de justicia poética si no fuera por la cantidad de afectados que implica.

Hombre, a mí el psicópata de la Moncloa no me da ninguna pena. Los que nos dan pena somos nosotros.

[J_Bo]

Pobre desgraciado es el que pierde su trabajo y se queda fuera del sistema. Pedro Sánchez y todo su gobierno tienen la vida resuelta para cuando se retiren de la política.

[Diego_Pump_da_bass]

Pena ninguna desde luego, pero flor tampoco. Ha llegado al poder para ser el ejecutor de unos recortes bestiales con lo ingrato que es esa labor a todos los niveles. Que ante una situación de necesidad en lugar de tener que acudir a bancos u otras fuentes de financiación te presten familiares con la condición de que ajustes tu modo de vida a la nueva realidad es una innegable ventaja, pero no por ello las circunstancias dejan de ser dramáticas.

Se entiende desgraciado en su labor profesional lógicamente. Supongo que cuando uno es presidente desea tener cierto margen para poder hacer una gestión en base a lo que él considere, no a un contexto que dá básicamente para organizar la miseria. Claro que tiene la vida resuelta, pero vamos, ya la tenía mucho antes de liar los pifostios que ha liado para llegar a ese puesto y otros tantos también la tienen viviendo mucho más cómodamente y sin necesidad de jaleos.

[nurito]

Yo no pido que España se convierta de la noche a la mañana en Japón o Corea del Sur, pero sí haber aprovechado los años para diversificarnos. Es posible, como apunta Garzón, que la UE no nos haya dejado y efectivamente haya convertido España en la Florida de Europa. No en vano Madrid ha recogido la misma función que hacía Miami con los millonarios latinoamericanos.

Pero en fin, supongo que no es fácil.

No podemos subestimar las ventajas naturales y la complejidad, como decías, en infraestructuras, logística, comercialización... de la industria turística española. Muchas industrias manufactureras requiren de tareas (ejem) manuales repetitivas que en conjunto con otras de ingeniería, diseño... aportan un gran valor. Como país exportador neto de turismo de sol y playa, España ha sufrido en sus términos de intercambio el desarrollo del sector en el Mediterráneo, el Caribe, el Sudeste asiático e incluso el África subsahariana. No obstante, quizá podamos ser optimistas de cara al futuro sobre las posibilidades de que el crecimiento de la demanda supere al de la capacidad/productividad. Las dificultades para incrementar la productividad del sector tienen un efecto ambiguo sobre los ingresos y los beneficios de los productores. En definitiva, hay que evitar a toda costa hacer la revolución para expulsar a los turistas gringos y luego penar sesenta años por su ausencia.

[El holandés errante]

Yo no pido que España se convierta de la noche a la mañana en Japón o Corea del Sur, pero sí haber aprovechado los años para diversificarnos. Es posible, como apunta Garzón, que la UE no nos haya dejado y efectivamente haya convertido España en la Florida de Europa. No en vano Madrid ha recogido la misma función que hacía Miami con los millonarios latinoamericanos.

Pero en fin, supongo que no es fácil.

No podemos subestimar las ventajas naturales y la complejidad, como decías, en infraestructuras, logística, comercialización... de la industria turística española. Muchas industrias manufactureras requiren de tareas (ejem) manuales repetitivas que en conjunto con otras de ingeniería, diseño... aportan un gran valor. Como país exportador neto de turismo de sol y playa, España ha sufrido en sus términos de intercambio el desarrollo del sector en el Mediterráneo, el Caribe, el Sudeste asiático e incluso el África subsahariana. No obstante, quizá podamos ser optimistas de cara al futuro sobre las posibilidades de que el crecimiento de la demanda supere al de la capacidad/productividad. Las dificultades para incrementar la productividad del sector tienen un efecto ambiguo sobre los ingresos y los beneficios de los productores. En definitiva, hay que evitar a toda costa hacer la revolución para expulsar a los turistas gringos y luego penar sesenta años por su ausencia.

No, de ninguna forma hay que expulsar a los turistas. De hecho habría que incentivarlo, pero sobre todo un turismo que aporte más valor y que nos haga diferenciarnos del turismo de sol y playa de países en vías de desarrollo: cultura, alta gastrononía, eventos, etc.

Al final es un poco como la agricultura. ¿Debemos desdeñarla? Por supuesto que no. ¿Debemos fomentar una agricultura diferenciadora con respecto a otros territorios que pueden producir lo mismo más barato? Yo creo que sí. Productos ecológicos y con originailidad, vinos de calidad, etc. Porque esta segunda yo creo que aporta más valor, sobre todo económico, pero también de vertebración del territorio y de creación de sinergias positivas. Por ejemplo, no creo que nadie duda de los efectos positivos para la economía de la región e incluso del país de productos como el champagne, el rioja, el parmesano, el vinagre balsámico de Módena, el jamón ibérico, el vino de Burdeos, y un largo etcétera.

[amediafe]

Hay un tema respecto el turismo que me hace mucha gracia: fomentar el turismo de "calidad". Es decir..el turismo de gente con dinero que se deje los billetes. Ergo, vamos a expulsar a los turistas pobres...esos, si acaso, que se vayan de turismo a países tercermundistas, o a países con una oferta turística de mierda. O mejor, que no hagan turismo, que para algo no les sobran los billetes. Pues ha quedado muy bien el argumentario de las izquierdas para gestionar el turismo. Chachi.