H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[eskuderto]

Parece que el equipo iba a empezar mañana la pretemporada, pero para cumplir con el nuevo convenio de la FIBA que le da más prioridad al descanso emprezaremos una semana más tarde, el día 18.

https://basketnews.com/news-154922-elpa ... eason.html

[Canadian]

Así Joku podrá ponerse a punto en la Summer League.

[Garin de Montglane]

A ver, los lumbreras del hilo: no soy el primero que lo pregunta… ¿Veis factible lo de fichar un 3?

Lo de lumbreras me descarta, pero bueno...
¿La pregunta es económica, política o social?

Con Messi fuera, la cuestión económica está muchísimo más despejada...para el jurborl.
Para el baloncesto puede ser incluso peor. La respuesta es obvia: ¿hemos tenido que cortar a Messi y estáis pidiendo más pasta?

Política y socialmente sería insostenible, en un club de futbol, dejar ir a Messi con todo lo que conlleva y fichar a nadie con cara y ojos.
Un descarte de medio pelo para salir a dar un par de mamporros, pues igual.

PS/ Ojo, que igual es lo que quiere Saras e, incluso, lo que más necesitamos.

[Malabar]

Llevo mucho tiempo sabiendo que es el caso Bosman.

Y su resolución a se basa en la libre circulación de los europeos entre países miembros de la Unión, de ahí a que los franceses no se consideran ya extranjeros.

Sin embargo, repito, el caso de la ACB es distinto. No te impiden trabajar en ningún sitio, tu puedes tranquilamente firmar por el equipo que quieras y jugar, por ejemplo, EL. Dentro de la liga privada ACB sin embargo, hay un acuerdo entre clubes para indemnizarse para jugar esa competición. No para firmar por el club, tramitar la licencia o cualquier otra cosa.

En realidad la norma no impide nada al trabajador si no al club. Por eso jurídicamente son los clubes la que la tienen que tirar.

Porque el jugador si tiene derecho a la libre circulación.

A ver, si buscas por internet y te enteras que es el derecho a tanteo, que de momento tampoco lo sabes.

Pues si algo impide, conceptualmente, es la libertad de elección de tu puesto de trabajo.

Enviat des del meu Mi A1 usant Tapatalk

No, si lo sé perfectamente.

Es un acuerdo entre entidades privadas que forman una asociación (ACB, actualmente liga Endesa) y la ABP (Asociación de Jugadores de Baloncesto) por el cual un club puede mantener los derechos de un jugador (ÚNICAMENTE PARA DICHA ASOCIACIÓN PRIVADA) siempre que haga una oferta mínimo por el mismo contrato que tenía anteriormente, no haya inclumpido en impagos y se haya comunicado con un plazo máximo de 3 dias después de la finalización de la competición.

Vamos, bastante más cercano a un traspaso regular que se da en todos los deportes que no a lo que había con Bosman.

Ok, que no te enteras, estás tan ciego que solo escribes en mayúsculas una patochada que en lugar de reforzar tus argumentos demuestra q no entiendes de lo q se habla.

El derecho a tanteo supone que si tu firmas por el equipo H y el equipo B (poseedor del derecho a tanteo por ti) iguala la oferta te tienes que ir a jugar al equipo B. Eso no vulnera los derechos del jugador? Te pongas como te pongas hasta como caso teórico cualquier juez de lo laboral te lo tumba.

Ya sin entrar, en que sin contraprestación o sin acuerdo con el trabajador, en virtud de un contrato finalizado una empresa tengan un derecho sobre ti (aunque sea por una parte del mercado, que son las 18 empresas más importantes del sector).

Y no, no es un traspaso. El dinero se paga para q la otra parte no ejerza ese derecho. Y deben poner otra cosa en el motivo de esta indemnización.

Te repito, deja de decir organización privada porqué entonces todas las organizaciones privadas lo exhibirian ante la ley. En virtud de este acuerdo privado la ley no hace efecto.

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[FCBinheart]

A ver, si buscas por internet y te enteras que es el derecho a tanteo, que de momento tampoco lo sabes.

Pues si algo impide, conceptualmente, es la libertad de elección de tu puesto de trabajo.

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No, si lo sé perfectamente.

Es un acuerdo entre entidades privadas que forman una asociación (ACB, actualmente liga Endesa) y la ABP (Asociación de Jugadores de Baloncesto) por el cual un club puede mantener los derechos de un jugador (ÚNICAMENTE PARA DICHA ASOCIACIÓN PRIVADA) siempre que haga una oferta mínimo por el mismo contrato que tenía anteriormente, no haya inclumpido en impagos y se haya comunicado con un plazo máximo de 3 dias después de la finalización de la competición.

Vamos, bastante más cercano a un traspaso regular que se da en todos los deportes que no a lo que había con Bosman.

Ok, que no te enteras, estás tan ciego que solo escribes en mayúsculas una patochada que en lugar de reforzar tus argumentos demuestra q no entiendes de lo q se habla.

El derecho a tanteo supone que si tu firmas por el equipo H y el equipo B (poseedor del derecho a tanteo por ti) iguala la oferta te tienes que ir a jugar al equipo B. Eso no vulnera los derechos del jugador? Te pongas como te pongas hasta como caso teórico cualquier juez de lo laboral te lo tumba.

Ya sin entrar, en que sin contraprestación o sin acuerdo con el trabajador, en virtud de un contrato finalizado una empresa tengan un derecho sobre ti (aunque sea por una parte del mercado, que son las 18 empresas más importantes del sector).

Y no, no es un traspaso. El dinero se paga para q la otra parte no ejerza ese derecho. Y deben poner otra cosa en el motivo de esta indemnización.

Te repito, deja de decir organización privada porqué entonces todas las organizaciones privadas lo exhibirian ante la ley. En virtud de este acuerdo privado la ley no hace efecto.

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No te tienes por qué ir a jugar al equipo B, el equipo H renuncia a firmarte por no querer cumplir con el acuerdo entre clubs y ABP firmado en dicha asociación. A Claver le igualaron la oferta y se fue a Rusia, no estuvo obligado a jugar en Valencia Basket.

Ahí está la diferencia. Con Bosman si era si o si quedarte en tu club si no se pagaba.

No es una obligación de nada. ¿Que te impide trabajar en el club que quieres? Coño, yo quiero ser CEO de Amazon y el ****** de Bezos me lo impide. Voy a denunciarlo.

Y si, sé que no es un traspaso. Es más parecido a un traspaso en el sentido de que los deportistas no pueden romper unilateralmente sus contratos con equipos e irse a otro sin pagar traspaso / cláusula de rescisión, lo que en el mercado laboral habitual tampoco ocurre, y sin embargo es perfectamente legal, cuando en el mercado regular no lo sería.

[bigladiesman]

A ver, los lumbreras del hilo: no soy el primero que lo pregunta… ¿Veis factible lo de fichar un 3?

Lo de lumbreras me descarta, pero bueno...
¿La pregunta es económica, política o social?

Con Messi fuera, la cuestión económica está muchísimo más despejada...para el jurborl.
Para el baloncesto puede ser incluso peor. La respuesta es obvia: ¿hemos tenido que cortar a Messi y estáis pidiendo más pasta?

Política y socialmente sería insostenible, en un club de futbol, dejar ir a Messi con todo lo que conlleva y fichar a nadie con cara y ojos.
Un descarte de medio pelo para salir a dar un par de mamporros, pues igual.

PS/ Ojo, que igual es lo que quiere Saras e, incluso, lo que más necesitamos.

Lumbreras o no, es lo que pedía, Garin. Gracias.

[Nando Torres]

Yo sí creo que llegará alguien, aunque sea con la temporada ya iniciada. La situación del club es ruinosa pero lo de Messi ha sido por las estúpidas normas de la liga que no tienen excepciones para situaciones como la actual, donde la caída de ingresos es temporal.

[Malabar]

A parte de que respondes chorradas...

Ahí está la diferencia. Con Bosman si era si o si quedarte en tu club si no se pagaba.

Te dije q te informarás de lo que significo Bosman para el futbol, dices q lo sabes y luego me saltas con esto.

No le puedo dar valor a la opinión de alguién que no sabe de lo q habla, y ya con los demás argumentos debes hacer igual.

En resumen, cuando te dicen que la estás cagando, revisa de verdad porqué macho...



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[FCBinheart]

A parte de que respondes chorradas...

Ahí está la diferencia. Con Bosman si era si o si quedarte en tu club si no se pagaba.

Te dije q te informarás de lo que significo Bosman para el futbol, dices q lo sabes y luego me saltas con esto.

No le puedo dar valor a la opinión de alguién que no sabe de lo q habla, y ya con los demás argumentos debes hacer igual.

En resumen, cuando te dicen que la estás cagando, revisa de verdad porqué macho...



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¿Sabes porque Bosman denuncia no? Porque jugando en Bélgica se quiere ir a Francia y el club belga le pide al francés, entre los cuales no hay el más mínimo acuerdo ni asociación, derechos de formación.

Igual el que no tiene **** idea eres tú.

[humboldt]

Y eso que hace años que ya no se dan Jagodniks...

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[Malabar]

A parte de que respondes chorradas...

Ahí está la diferencia. Con Bosman si era si o si quedarte en tu club si no se pagaba.

Te dije q te informarás de lo que significo Bosman para el futbol, dices q lo sabes y luego me saltas con esto.

No le puedo dar valor a la opinión de alguién que no sabe de lo q habla, y ya con los demás argumentos debes hacer igual.

En resumen, cuando te dicen que la estás cagando, revisa de verdad porqué macho...



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¿Sabes porque Bosman denuncia no? Porque jugando en Bélgica se quiere ir a Francia y el club belga le pide al francés, entre los cuales no hay el más mínimo acuerdo ni asociación, derechos de formación.

Igual el que no tiene **** idea eres tú.

"Ni el club francés, ni el propio jugador podría permitirse tal cifra, por lo que decidió iniciar una batalla legal alegando que cualquier miembro de la Unión Europea podía ejercer su profesión libremente y sin restricciones en todo el territorio de la Unión Europea. La sentencia se dictó a su favor, ganó la batalla legal y por tanto, es a partir de ese momento, los jugadores se convertían en agentes libre al finalizar su contrato."

Eso parece q va contra el derechona tanteo. Y la UEFA también era una organización privada...



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[Berlin]

Yo sí creo que llegará alguien, aunque sea con la temporada ya iniciada. La situación del club es ruinosa pero lo de Messi ha sido por las estúpidas normas de la liga que no tienen excepciones para situaciones como la actual, donde la caída de ingresos es temporal.

¿Seguir echando balones fuera no es un poco vivir en los mundos de yupi?

[h-h]

Yo sí creo que llegará alguien, aunque sea con la temporada ya iniciada. La situación del club es ruinosa pero lo de Messi ha sido por las estúpidas normas de la liga que no tienen excepciones para situaciones como la actual, donde la caída de ingresos es temporal.

No.

https://www.elconfidencial.com/empresas ... a_3220899/

[Enric67]

Yo sí creo que llegará alguien, aunque sea con la temporada ya iniciada. La situación del club es ruinosa pero lo de Messi ha sido por las estúpidas normas de la liga que no tienen excepciones para situaciones como la actual, donde la caída de ingresos es temporal.

No.

https://www.elconfidencial.com/empresas ... a_3220899/

Uff, entra el pánico al leerlo.

[Sisfo]

Yo sí creo que llegará alguien, aunque sea con la temporada ya iniciada. La situación del club es ruinosa pero lo de Messi ha sido por las estúpidas normas de la liga que no tienen excepciones para situaciones como la actual, donde la caída de ingresos es temporal.

¿Seguir echando balones fuera no es un poco vivir en los mundos de yupi?

A parte que sea tremendamente estupido ir a un foro a intentar cargar culpas de algo como si aquí hubiese responsables, a parte de los 2 o 3 que votaron pro rosell, no le falta razon en lo que comenta. Los ingresos han bajado por la pandemia y por una situacion anomala. Los ingresos volveran a subir y el barcelona no tiene un problema a largo plazo. Habrá que gestionar deuda, por supuesto pero en un club con ingresos altisimos la deuda aun no es critica, sí preocupante.

Lo de Messi es tan simple como q unas reglas impiden su inscripcion y que ha aprovechado el falangista para chantajear con esas mismas reglas. Tan simple como ver que si se aceptaba la usurería con CVC que iba destinada precisamente a subyugar los clubs durante 50a para evitar la superliga, entonces se permitía un gasto extraordinario.

No te engañes ni medio segundo, a la LFP no le costaba nada de nada aprovar una reestructuracion de la normativa para hacer frente a unos balances alterados por la pandemia. Porque a nadie le preocupa la viabilidad del club. Messi podría estar inscrito tranquilamente con la misma situación del club, de hecho estaría aprobado con peor situación pq habrías metido un salario tocho a cambio de palmar el 11% de ingresos TV durante 50 años, o dicho de otro modo cerca de un 250% de intereses. Es decir, peores circunstancias que las actuales. Ahí sí podías inscribirle, si el préstamo lo pides tú con mejores condiciones no te cuenta para el limite salarial. Igual un pelin ""arbitrario"" sí que es.

Que el barcelona ha sido gestionado con el culo y que nadie que sea serio lo puede haber hecho tan mal sin mala fe. Y que a mí esa mala fe me huele a lo que ya he comentado más veces querer "devaluar" el club, convertirlo en SAD y adquirirlo pq no tiene ningún sentido lo hecho. Dejar 700M de deuda a corto plazo y no arreglar las cuentas mediante las decisiones que se tuviesen que tomar. Como ya he dicho, posiblemente tocar patrimonio.

Eso no quita ni un apice de razon en lo que se esta comentando. Puedes pensar lo que quieras pero a las pruebas me remito. Con peor situacion que la actual Messi estaría inscrito.

No.
https://www.elconfidencial.com/empresas ... a_3220899/

Uff, entra el pánico al leerlo.

A parte de que el medio sea fascista español y aproveche cualquier resquicio para atacar al barcelona ellos mismos mencionan de pasada una solucion, la más viable y la pasan de largo. Bajar salarios, y subir ingresos. Lo de bajar salarios es evidente que pasa por renegociar y largar gente. Los ingresos como medida de urgencia por hipotecar patrimonio, y el barça tiene muchisimos terrenos comprados que hipotecar. Vender tardaría demasiado tiempo y el problema es de liquidez.

Antes de 2019 y el cambio de ley ahora msimo estaría obligada la conversion en SAD, pero como concluyó la ley eso no ha solucionado ningun problema, así que habrá que pasar auditorías y demás regulaciones de la administracion.

Va a haber otras soluciones, se va a presentar una regulacion de plantilla en los tribunales, seguramente un ere, seguramente alguna formula similar a un concuso de acreedores. Con la idea de extinguir contratos y que lo que tarde en resolverse en tribunales (años) te den el respiro inicial para tirar adelante.
Cerdadas que hacen las empresas, claro.

La mejor solucion por supuesto hubiese sido que a lso dos que le dabas la carta de libertad se largasen sin pagarles y que hubieses podido vender a griezmann. Pero ello no ha pasado y es en esencia como lo de claver o hanga, hay que pagarles bien para que marchen, y no es lo mismo un 70% a claver (y suplirle con sergi) que un 70% a pjanic, por mucho que no fiches a nadie despues.

[Serch_76]

Pasaos por el nuevo hilo, por favor

[joananton]

A parte de que el medio sea fascista español y aproveche cualquier resquicio para atacar al barcelona .

Ese medio fascista español, es el que publica los audios de Florentino.

[Sisfo]

A parte de que el medio sea fascista español y aproveche cualquier resquicio para atacar al barcelona .

Ese medio fascista español, es que publica los audios de Florentino.

De lo cual deduzco que asumes que un medio fascista no puede publicar esos audios porque el real madrid representa claramente el fascismo español


Al menos es claramente lo que se deduce de tu tontería, ya que en ningun caso niega ni que el medio sea claramene fascista español, su linea edirtorial, ni que aproveche para atacar al barcelona a la minima.

Pero supongo que claro, habrá sido un "desliz" del subconsciente

[FCBinheart]

A parte de que respondes chorradas...



Te dije q te informarás de lo que significo Bosman para el futbol, dices q lo sabes y luego me saltas con esto.

No le puedo dar valor a la opinión de alguién que no sabe de lo q habla, y ya con los demás argumentos debes hacer igual.

En resumen, cuando te dicen que la estás cagando, revisa de verdad porqué macho...



Enviat des del meu Mi A1 usant Tapatalk

¿Sabes porque Bosman denuncia no? Porque jugando en Bélgica se quiere ir a Francia y el club belga le pide al francés, entre los cuales no hay el más mínimo acuerdo ni asociación, derechos de formación.

Igual el que no tiene **** idea eres tú.

"Ni el club francés, ni el propio jugador podría permitirse tal cifra, por lo que decidió iniciar una batalla legal alegando que cualquier miembro de la Unión Europea podía ejercer su profesión libremente y sin restricciones en todo el territorio de la Unión Europea. La sentencia se dictó a su favor, ganó la batalla legal y por tanto, es a partir de ese momento, los jugadores se convertían en agentes libre al finalizar su contrato."

Eso parece q va contra el derechona tanteo. Y la UEFA también era una organización privada...



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Y dale. Que si. Que los jugadores son agentes libres al finalizar el contrato. Y pueden firmar por quién quieran. Incluido equipos de la misma ACB.

Lo que no pueden es ser inscritos en ella si LOS CLUBES no han respetado el acuerdo entre miembros de la ACB.

Como el Barça no podía inscribir a Messi aunque lo fichara por otro acuerdo de otra organización privada, La Liga en este caso, con el acuerdo del límite salarial.

[Ray]

Yo sí creo que llegará alguien, aunque sea con la temporada ya iniciada. La situación del club es ruinosa pero lo de Messi ha sido por las estúpidas normas de la liga que no tienen excepciones para situaciones como la actual, donde la caída de ingresos es temporal.

¿Seguir echando balones fuera no es un poco vivir en los mundos de yupi?

A parte que sea tremendamente estupido ir a un foro a intentar cargar culpas de algo como si aquí hubiese responsables, a parte de los 2 o 3 que votaron pro rosell, no le falta razon en lo que comenta. Los ingresos han bajado por la pandemia y por una situacion anomala. Los ingresos volveran a subir y el barcelona no tiene un problema a largo plazo. Habrá que gestionar deuda, por supuesto pero en un club con ingresos altisimos la deuda aun no es critica, sí preocupante.

Lo de Messi es tan simple como q unas reglas impiden su inscripcion y que ha aprovechado el falangista para chantajear con esas mismas reglas. Tan simple como ver que si se aceptaba la usurería con CVC que iba destinada precisamente a subyugar los clubs durante 50a para evitar la superliga, entonces se permitía un gasto extraordinario.

No te engañes ni medio segundo, a la LFP no le costaba nada de nada aprovar una reestructuracion de la normativa para hacer frente a unos balances alterados por la pandemia. Porque a nadie le preocupa la viabilidad del club. Messi podría estar inscrito tranquilamente con la misma situación del club, de hecho estaría aprobado con peor situación pq habrías metido un salario tocho a cambio de palmar el 11% de ingresos TV durante 50 años, o dicho de otro modo cerca de un 250% de intereses. Es decir, peores circunstancias que las actuales. Ahí sí podías inscribirle, si el préstamo lo pides tú con mejores condiciones no te cuenta para el limite salarial. Igual un pelin ""arbitrario"" sí que es.

Que el barcelona ha sido gestionado con el culo y que nadie que sea serio lo puede haber hecho tan mal sin mala fe. Y que a mí esa mala fe me huele a lo que ya he comentado más veces querer "devaluar" el club, convertirlo en SAD y adquirirlo pq no tiene ningún sentido lo hecho. Dejar 700M de deuda a corto plazo y no arreglar las cuentas mediante las decisiones que se tuviesen que tomar. Como ya he dicho, posiblemente tocar patrimonio.

Eso no quita ni un apice de razon en lo que se esta comentando. Puedes pensar lo que quieras pero a las pruebas me remito. Con peor situacion que la actual Messi estaría inscrito.

No.
https://www.elconfidencial.com/empresas ... a_3220899/

Uff, entra el pánico al leerlo.

A parte de que el medio sea fascista español y aproveche cualquier resquicio para atacar al barcelona ellos mismos mencionan de pasada una solucion, la más viable y la pasan de largo. Bajar salarios, y subir ingresos. Lo de bajar salarios es evidente que pasa por renegociar y largar gente. Los ingresos como medida de urgencia por hipotecar patrimonio, y el barça tiene muchisimos terrenos comprados que hipotecar. Vender tardaría demasiado tiempo y el problema es de liquidez.

Antes de 2019 y el cambio de ley ahora msimo estaría obligada la conversion en SAD, pero como concluyó la ley eso no ha solucionado ningun problema, así que habrá que pasar auditorías y demás regulaciones de la administracion.

Va a haber otras soluciones, se va a presentar una regulacion de plantilla en los tribunales, seguramente un ere, seguramente alguna formula similar a un concuso de acreedores. Con la idea de extinguir contratos y que lo que tarde en resolverse en tribunales (años) te den el respiro inicial para tirar adelante.
Cerdadas que hacen las empresas, claro.

La mejor solucion por supuesto hubiese sido que a lso dos que le dabas la carta de libertad se largasen sin pagarles y que hubieses podido vender a griezmann. Pero ello no ha pasado y es en esencia como lo de claver o hanga, hay que pagarles bien para que marchen, y no es lo mismo un 70% a claver (y suplirle con sergi) que un 70% a pjanic, por mucho que no fiches a nadie despues.

Está claro que la situación pandémica ha hecho que todo estallara, pero la situación del club era insostenible incluso con unos ingresos normales. Casi 500 millones de deuda a corto plazo es mucha deuda, eh?

Y en cuanto a la recuperación de ingresos "habituales" habrá que ver cuánto se tarda. De momento la nueva temporada de fútbol arrancará con los estadios abiertos a un 40% de aforo. Y con la desbandada de estrellas (y pérdida de interés en general) es de suponer que los contratos televisivos se renegocien a la baja cuando toque. La burbuja del fútbol que todos sabíamos que existía ha estallado por la pandemia, pero a unos clubs les ha pillado más en bragas que a otros y la recuperación para todos va a ser complicada. Al Barcelona le ha tocado en el peor momento posible, tras la gestión de Bartomeu y compañía.