Pozos sin fondocorpusculi32 escribió:sí, yo tampoco entiendo mucho de fútbol XD
caprichitos de gente rica XD
En la Comunitat Valenciana el único equipo de fútbol que se salva en lo que se refiere a gestión responsable es el Villarreal. El Levante tiene un pasado algo turbio, y del Hércules, Valencia y Castellón mejor no hablemos . Han tenido como gestores a lo milloret de cada casa ..........corretger escribió:Pozos sin fondocorpusculi32 escribió:sí, yo tampoco entiendo mucho de fútbol XD
caprichitos de gente rica XD
Pero mientras le hagan caso maquina avant
Paco roig tambien se compro el hercules tras casi hundir el valencia
Y creo que ninguno de los dos jugará champions el año que viene
Entonces es mulero Y luego ponsarnau, (ascendido y mantenido por él) el doble factor que baja las notas de los jugadores a lo largo de estos 3 ultimos años o como va la cosa... Es viceversa?Mulero. Este valencia basket de más de 20M de presupuesto que no transmite una mierda ni ilusiona a nadie es él personificado. El bienquedismo en deporte de élite no existe. Un challenger como intenta ser Valencia debe arriesgar más en los fichajes y traer jugadores con hambre. Su carácter amarrategui se refleja en el equipo. Sus fichajes son jugadores físicamente de los años 90 y el baloncesto ahora se juega a otro cosa. A esto hay que sumar la lista de cagadas de jugadores que no han rendido, los que han tenido dificultades de adaptarse al grupo y los que han demostrado tener calidad y que visto lo visto aquí, han salido a la mínima oportunidad. Sumado a los malísimos planes de formación y crecimiento de los jóvenes.
Su principal tarea es dar valor a la plantilla en función del presupuesto disponible para fichar y que el resultado sea un rendimiento igual o superior al invertido y que el valor de los jugadores en plantilla suba. Desde 2017, todos los jugadores que quedan se han depreciado. Solo hemos conseguido un traspaso por Abalde, que dicho sea de paso estaba hasta los cojones y que curiosamente ha tenido más apoyo en Madrid que aquí. Y la lista de fichajes es Sergi Garcia, Green, Doornekamp, Thomas, Latavious, Hlinasson, Pleiss, Rudez, Matt thomas, Layberie, Tobey, Colom, Marinkovic, Loyd, Motum, Ndour, Pavelka, Hermannsson, Prepelic, Kalinic, Williams, Pradilla. De toda la lista, destacan nombres de nefasto recuerdo, jugaodres jovenes con los que han habido problemas para recuperar minimamente el dinero invertido, o jugadores que haciendolo bien, salen 9 meses despues de llegar. El resultado es que de todos esos fichajes, los únicos que han jugado más de un año son W Thomas, Abalde, Doornekamp, Layberie, tobey. Posiblemente de estos 4 solo siga Laybeire el año que viene. Y espero que Martin Pradilla y Prepelic cumplan al menos el contrato que tienen. Con esto, quiero decir que la plantilla mantiene a ciertas vacas sagradas, pero el núcleo del equipo no se va reforzando/renovando año a año desde la liga del 17, por mala captación de talento joven, por fichajes nefastos y parches de un año para Euroliga que como llegan salen. Aparte casos como el de Sergi Garcia forzando la salida a mitad de temporada de un jugador para no jugar o el culebrón de Colom.
Sumémosle la directiva de el entrenador sabrá su futuro en junio, pero yo ficho a otro antes, aunque luego gane la liga, y el resultado en resumen es una absoluta falta de proyecto. tiramos año a año el dinero y la plantilla que tenemos solo vale lo poquito que igual alguien pagaría por Dubi de hipotético traspaso y lo que sacáramos de Pradilla si estuviera en venta. Del resto, posiblemente su próximo contrato sea a la baja (Prepelic y Hermannsson aparte que está por ver que harán con otro proyecto al año que viene)
Esto es nefasto, porque los representantes van a dejar de vernos como un club trampolín antes de ir a uno de los grandes equipos de Euroliga, algo que en algunos momento si hemos sido con otros directores deportivos.
Puentes tienes trabajo firmando finiquitos
+1.000corretger escribió:Para hacer caso a pajaro dodo y no discutirnos pero si acabar con la reflexión de por qué nunca crecemos como plantilla y equipo lo podemos hablar en lo de mulero o donde querais...
Pero el tema y lo que trae krakatoa es mollar...
Tambien esta bien lo que aporta mathaus... Año perdido de... o no deberia seguir porque su ciclo ha aacabado... en algunos casos como sastre sam san m o vives, todos supervivientes con dubi de lo del 17, y con renovaciones y clausulas altas
Esto que dice krakatoaEntonces es mulero Y luego ponsarnau, (ascendido y mantenido por él) el doble factor que baja las notas de los jugadores a lo largo de estos 3 ultimos años o como va la cosa... Es viceversa?Mulero. Este valencia basket de más de 20M de presupuesto que no transmite una mierda ni ilusiona a nadie es él personificado. El bienquedismo en deporte de élite no existe. Un challenger como intenta ser Valencia debe arriesgar más en los fichajes y traer jugadores con hambre. Su carácter amarrategui se refleja en el equipo. Sus fichajes son jugadores físicamente de los años 90 y el baloncesto ahora se juega a otro cosa. A esto hay que sumar la lista de cagadas de jugadores que no han rendido, los que han tenido dificultades de adaptarse al grupo y los que han demostrado tener calidad y que visto lo visto aquí, han salido a la mínima oportunidad. Sumado a los malísimos planes de formación y crecimiento de los jóvenes.
Su principal tarea es dar valor a la plantilla en función del presupuesto disponible para fichar y que el resultado sea un rendimiento igual o superior al invertido y que el valor de los jugadores en plantilla suba. Desde 2017, todos los jugadores que quedan se han depreciado. Solo hemos conseguido un traspaso por Abalde, que dicho sea de paso estaba hasta los cojones y que curiosamente ha tenido más apoyo en Madrid que aquí. Y la lista de fichajes es Sergi Garcia, Green, Doornekamp, Thomas, Latavious, Hlinasson, Pleiss, Rudez, Matt thomas, Layberie, Tobey, Colom, Marinkovic, Loyd, Motum, Ndour, Pavelka, Hermannsson, Prepelic, Kalinic, Williams, Pradilla. De toda la lista, destacan nombres de nefasto recuerdo, jugaodres jovenes con los que han habido problemas para recuperar minimamente el dinero invertido, o jugadores que haciendolo bien, salen 9 meses despues de llegar. El resultado es que de todos esos fichajes, los únicos que han jugado más de un año son W Thomas, Abalde, Doornekamp, Layberie, tobey. Posiblemente de estos 4 solo siga Laybeire el año que viene. Y espero que Martin Pradilla y Prepelic cumplan al menos el contrato que tienen. Con esto, quiero decir que la plantilla mantiene a ciertas vacas sagradas, pero el núcleo del equipo no se va reforzando/renovando año a año desde la liga del 17, por mala captación de talento joven, por fichajes nefastos y parches de un año para Euroliga que como llegan salen. Aparte casos como el de Sergi Garcia forzando la salida a mitad de temporada de un jugador para no jugar o el culebrón de Colom.
Sumémosle la directiva de el entrenador sabrá su futuro en junio, pero yo ficho a otro antes, aunque luego gane la liga, y el resultado en resumen es una absoluta falta de proyecto. tiramos año a año el dinero y la plantilla que tenemos solo vale lo poquito que igual alguien pagaría por Dubi de hipotético traspaso y lo que sacáramos de Pradilla si estuviera en venta. Del resto, posiblemente su próximo contrato sea a la baja (Prepelic y Hermannsson aparte que está por ver que harán con otro proyecto al año que viene)
Esto es nefasto, porque los representantes van a dejar de vernos como un club trampolín antes de ir a uno de los grandes equipos de Euroliga, algo que en algunos momento si hemos sido con otros directores deportivos.
Puentes tienes trabajo firmando finiquitos
Mulero mata y ponsar remata?
Yo creo que el tema siempre es el resultadismo y cortoplacismo que marca todo
En muchas de vuestras valoraciones como las de pradilla o marinkovic o puerto vienen completamente mediatizadas por la gestión de plantilla y equipo que se ha hecho en estos años, incluso por apostar únicamente a una carta de meterse si o si en top8 pero luego no reforzar o desconcentrarse con la copa a la que hay que llegar
Que eso viene claramente de alguien a quien no estais evaluando... llámese "arriba"
"Arriba" es quien decide/permite que Ponsarnau se queda 3 años?
...es pregunta trampa =0p
Que el equipo no vaya mejorando y se haya quedado estancado desde el 17 y lo unico positivo o nucleo real del equipo sean esos 4 citados....
Y lo qie queda agregado sea
Dubi, tobey y/o labeyrie por dentro
Y sam y este año (hermansson) prepelic y kalinic por fuera yéndose este año seguro kalinic como se fueron antes pleiss, will thomas, jordan loyd o incluso sikma...se erro totalmente con la seleccion de colom o motum...
... de quien es culpa?
Del que se echa ahora o de la forma de funcionar del club y su director deportivo?
Y no hablo de que salgan abalde oriola o matt Thomas o antes Justin hamilton o doellman, que no puedes retenerlos porque van a la nba madrid o barsa... Es que no teniendo un buen entrenador que no supone ningún tipo de aliciente para nadie y un director deportivo que pilla a gente para 9 meses y no es capaz de retener a nadie que valga la pena no me extraña qie hablemos de junio a junio
Sólo retienes a los que hiciste las alegrías del 17, y quitarte de encima a un lesionado diot ya te costo, como costo lo de motum o lat... ahi se quedaron
nunca vas a poder retener a nadie si ademas esos son el tope de contratación o destinar recursos a un tobey te impide pagarle lo qie te pediría will thomas.... Que todos hemos visto que lo vale con creces... Ahora no volvería a la acb probablemente a madrid tras ser esencial junto a pangos o pascual en el Zenit (ejemplo de realimentación positiva entrenador jugadores junto) si fuese un tio acabado con su edad, y menos lo estaba hace 3 años siendo mvp de la eurocup
Por que nunca podremos retener a un will thomas o a un kalinic? Porque solo cabe dubi?
No es solo tener o no euroliga
Claver no viene aqui solo porque tengamos o no euroliga...pero la culpa es de él... no?
Se fue will a un equipo eurocup o euroliga?
A un ruso que si pagaba, estuviese donde estuviese y con un plaza que les duro 2 telediarios y confecciono un patchwork de 6 ex acbs con ayon incluido...
Plantilla cara pero con renfroe o este gabacho ex andorra de base
Con pangos will y pascual todo funcionó complementandolo todo bien sin necesitar un equipo excesivamente largo o caro en ek resto, con jugadores que han sonado aqui como el lituano o baron
A veces hay excusas que no se sostienen si no eres capaz de hacer crecer tu equipo porque te empeñas en tomar decisiones equivocadas... Igual sea dificil hacerlo de otra firma, pero que no lo vendan como una filosofía maravillosa
Me puede repetir la pregunta??corretger escribió:Para hacer caso a pajaro dodo y no discutirnos pero si acabar con la reflexión de por qué nunca crecemos como plantilla y equipo lo podemos hablar en lo de mulero o donde querais...
Pero el tema y lo que trae krakatoa es mollar...
Tambien esta bien lo que aporta mathaus... Año perdido de... o no deberia seguir porque su ciclo ha aacabado... en algunos casos como sastre sam san m o vives, todos supervivientes con dubi de lo del 17, y con renovaciones y clausulas altas
Esto que dice krakatoaEntonces es mulero Y luego ponsarnau, (ascendido y mantenido por él) el doble factor que baja las notas de los jugadores a lo largo de estos 3 ultimos años o como va la cosa... Es viceversa?Mulero. Este valencia basket de más de 20M de presupuesto que no transmite una mierda ni ilusiona a nadie es él personificado. El bienquedismo en deporte de élite no existe. Un challenger como intenta ser Valencia debe arriesgar más en los fichajes y traer jugadores con hambre. Su carácter amarrategui se refleja en el equipo. Sus fichajes son jugadores físicamente de los años 90 y el baloncesto ahora se juega a otro cosa. A esto hay que sumar la lista de cagadas de jugadores que no han rendido, los que han tenido dificultades de adaptarse al grupo y los que han demostrado tener calidad y que visto lo visto aquí, han salido a la mínima oportunidad. Sumado a los malísimos planes de formación y crecimiento de los jóvenes.
Su principal tarea es dar valor a la plantilla en función del presupuesto disponible para fichar y que el resultado sea un rendimiento igual o superior al invertido y que el valor de los jugadores en plantilla suba. Desde 2017, todos los jugadores que quedan se han depreciado. Solo hemos conseguido un traspaso por Abalde, que dicho sea de paso estaba hasta los cojones y que curiosamente ha tenido más apoyo en Madrid que aquí. Y la lista de fichajes es Sergi Garcia, Green, Doornekamp, Thomas, Latavious, Hlinasson, Pleiss, Rudez, Matt thomas, Layberie, Tobey, Colom, Marinkovic, Loyd, Motum, Ndour, Pavelka, Hermannsson, Prepelic, Kalinic, Williams, Pradilla. De toda la lista, destacan nombres de nefasto recuerdo, jugaodres jovenes con los que han habido problemas para recuperar minimamente el dinero invertido, o jugadores que haciendolo bien, salen 9 meses despues de llegar. El resultado es que de todos esos fichajes, los únicos que han jugado más de un año son W Thomas, Abalde, Doornekamp, Layberie, tobey. Posiblemente de estos 4 solo siga Laybeire el año que viene. Y espero que Martin Pradilla y Prepelic cumplan al menos el contrato que tienen. Con esto, quiero decir que la plantilla mantiene a ciertas vacas sagradas, pero el núcleo del equipo no se va reforzando/renovando año a año desde la liga del 17, por mala captación de talento joven, por fichajes nefastos y parches de un año para Euroliga que como llegan salen. Aparte casos como el de Sergi Garcia forzando la salida a mitad de temporada de un jugador para no jugar o el culebrón de Colom.
Sumémosle la directiva de el entrenador sabrá su futuro en junio, pero yo ficho a otro antes, aunque luego gane la liga, y el resultado en resumen es una absoluta falta de proyecto. tiramos año a año el dinero y la plantilla que tenemos solo vale lo poquito que igual alguien pagaría por Dubi de hipotético traspaso y lo que sacáramos de Pradilla si estuviera en venta. Del resto, posiblemente su próximo contrato sea a la baja (Prepelic y Hermannsson aparte que está por ver que harán con otro proyecto al año que viene)
Esto es nefasto, porque los representantes van a dejar de vernos como un club trampolín antes de ir a uno de los grandes equipos de Euroliga, algo que en algunos momento si hemos sido con otros directores deportivos.
Puentes tienes trabajo firmando finiquitos
Mulero mata y ponsar remata?
Yo creo que el tema siempre es el resultadismo y cortoplacismo que marca todo
En muchas de vuestras valoraciones como las de pradilla o marinkovic o puerto vienen completamente mediatizadas por la gestión de plantilla y equipo que se ha hecho en estos años, incluso por apostar únicamente a una carta de meterse si o si en top8 pero luego no reforzar o desconcentrarse con la copa a la que hay que llegar
Que eso viene claramente de alguien a quien no estais evaluando... llámese "arriba"
"Arriba" es quien decide/permite que Ponsarnau se queda 3 años?
...es pregunta trampa =0p
Que el equipo no vaya mejorando y se haya quedado estancado desde el 17 y lo unico positivo o nucleo real del equipo sean esos 4 citados....
Y lo qie queda agregado sea
Dubi, tobey y/o labeyrie por dentro
Y sam y este año (hermansson) prepelic y kalinic por fuera yéndose este año seguro kalinic como se fueron antes pleiss, will thomas, jordan loyd o incluso sikma...se erro totalmente con la seleccion de colom o motum...
... de quien es culpa?
Del que se echa ahora o de la forma de funcionar del club y su director deportivo?
Y no hablo de que salgan abalde oriola o matt Thomas o antes Justin hamilton o doellman, que no puedes retenerlos porque van a la nba madrid o barsa... Es que no teniendo un buen entrenador que no supone ningún tipo de aliciente para nadie y un director deportivo que pilla a gente para 9 meses y no es capaz de retener a nadie que valga la pena no me extraña qie hablemos de junio a junio
Sólo retienes a los que hiciste las alegrías del 17, y quitarte de encima a un lesionado diot ya te costo, como costo lo de motum o lat... ahi se quedaron
nunca vas a poder retener a nadie si ademas esos son el tope de contratación o destinar recursos a un tobey te impide pagarle lo qie te pediría will thomas.... Que todos hemos visto que lo vale con creces... Ahora no volvería a la acb probablemente a madrid tras ser esencial junto a pangos o pascual en el Zenit (ejemplo de realimentación positiva entrenador jugadores junto) si fuese un tio acabado con su edad, y menos lo estaba hace 3 años siendo mvp de la eurocup
Por que nunca podremos retener a un will thomas o a un kalinic? Porque solo cabe dubi?
No es solo tener o no euroliga
Claver no viene aqui solo porque tengamos o no euroliga...pero la culpa es de él... no?
Se fue will a un equipo eurocup o euroliga?
A un ruso que si pagaba, estuviese donde estuviese y con un plaza que les duro 2 telediarios y confecciono un patchwork de 6 ex acbs con ayon incluido...
Plantilla cara pero con renfroe o este gabacho ex andorra de base
Con pangos will y pascual todo funcionó complementandolo todo bien sin necesitar un equipo excesivamente largo o caro en ek resto, con jugadores que han sonado aqui como el lituano o baron
A veces hay excusas que no se sostienen si no eres capaz de hacer crecer tu equipo porque te empeñas en tomar decisiones equivocadas... Igual sea dificil hacerlo de otra firma, pero que no lo vendan como una filosofía maravillosa
corretger escribió:Espera qie igual no la he desarrollado suficiente...
Juanjo si lo ha entendido
Moraleja ...Que esta claro que el binomio mulero de los peines entrenador marinoneta de junio a junio nos lleva a lo que somos
Moraleja bis. Otros saben hacerlo distinto y mejor. De ahi el ejemplo del zenit
Ya que lo pusiste en lo de las notas y estamos de acuerdo lo he dejado aqui
No te discuto que la "culpa" moral sea del entorno del Chacho, supongo más cosa del representante que del jugador, que respecto a estos flecos legales los jugadores deberían estar un poco al margen.tikis mikis escribió:Damos por hecho que tiene una gran capacidad de maniobra dentro del club y puede que no tenga tanta...
Por otra parte,sin intención de hacer de abogado defensor, y contando las numerosas cagadas achacables a su persona, lo del Chacho no la consideraría como tal o cuanto menos iría al final de la lista.
Para mí es más importante dar la palabra que el tener algo firmado, y por lo que sé estaba todo ok a expensas de firmar, y por eso el cabreo de Mulero. Que sí, que pudo pecar de pardillo,pero el porcentaje de chanchullero del Chacho es proporcionalmente bastante más alto que la candidez de nuestro director deportivo el cual tiene el culo pelao de negociar con jugadores y agentes y no sale así por las buenas si la pirula no ha sido más que considerable.
Las consecuencias coincido que es una cagada de las más gordas de su trayectoria, pero de verdad no te llama la atención que después de cientos de negociaciones que habrá tenido durante estos años (algunas con éxito y otras no) se mostrara tan beligerante en éste?KRAKATOA escribió:No te discuto que la "culpa" moral sea del entorno del Chacho, supongo más cosa del representante que del jugador, que respecto a estos flecos legales los jugadores deberían estar un poco al margen.tikis mikis escribió:Damos por hecho que tiene una gran capacidad de maniobra dentro del club y puede que no tenga tanta...
Por otra parte,sin intención de hacer de abogado defensor, y contando las numerosas cagadas achacables a su persona, lo del Chacho no la consideraría como tal o cuanto menos iría al final de la lista.
Para mí es más importante dar la palabra que el tener algo firmado, y por lo que sé estaba todo ok a expensas de firmar, y por eso el cabreo de Mulero. Que sí, que pudo pecar de pardillo,pero el porcentaje de chanchullero del Chacho es proporcionalmente bastante más alto que la candidez de nuestro director deportivo el cual tiene el culo pelao de negociar con jugadores y agentes y no sale así por las buenas si la pirula no ha sido más que considerable.
El tema es que el representante puede sacar pecho de que ha conseguido lo mejor para su representado. "Ha hecho su trabajo". El Chacho ha ido a un gran club y tendrá una buena ficha "estará contento" y el que se delata por el cabreo es Mulero, que "no ha hecho su trabajo" Si no hay firma no hay nada. No son dos agricultores de los años 50 vendiéndose un mulo con un apretón de manos, son profesionales moviendo contratos de 7 dígitos. Es de descojono que seas todo un director del Valencia Basket y pienses que algo va a ser y no lo cierres por escrito.
Recordar qua la consecuencia del "asunto" Chacho es que se ficha precipitadamente a Colom, que supone otro culebrón, otro ridículo del club y posiblemente un gasto de más de 1,5 M en bruto del año y pico que estuvo un jugador de escaso rendimiento.
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