SELECCIÓN ESPAÑOLA: próxima parada, Mundial 2023 Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Novio de Hello]

Por cierto, viendo partidos de finales de los 70 y principios de los 80 me llamó la atención lo mucho que mi memoria exageraba las distancias. Yo recordaba a Rullán tirando de mucho más lejos, no hablo de cuando se reconvirtió al triple sino cuando era importante, y básicamente solo tira un paso más atrás que los demás pívots y de frente a canasta, nada más. Brabender, al que yo recordaba tirando casi desde la línea lateral, suele moverse en la media distancia. La ausencia del triple ha hecho estragos en mi memoria.

Igual no tantos estragos, igual era cosa de la perspectiva. Cuando no había línea de 3, la pista era más estrecha, con lo que estando a la misma distancia del aro, más cerca estaban de la línea lateral. Y como no había línea de 3 para medir distancias... daban la sensación de estar más lejos.

[itv]

Pues acaban siendo Cromos de panini...
Estrellas estrellas hay pocas y con cabecita pues menos

Pero podríamos alcanzar a ver por qué?

Creo que es mucho más sencillo, Ser el que mejor juega de tu barrio, no te convierte en una estrella en ciernes. Te convierte en el que mejor juega de tu barrio. De entre los que se han echado unas canastas.
La diferencia fundamental entre un jugador absoluto, y uno de categorias inferiores, no es solo la edad, sino sobre todo el nivel de sus rivales. Mientras uno se enfrenta a algunos de los mejores jugadores de SU EDAD, el otro se enfrenta a LOS MEJORES JUGADORES DE CUALQUIER EDAD.

Que si la progresión y el sum sum corda. Que si, obvio, lo normal es ser mejor a los 28 que a los 18. Pero si a los 18 eres ya muy muy muy bueno, no vas a destacar entre los de tu edad, destacaras entre los de cualquier edad..

Es como Atletismo o Ciclismo que hacen campeonatos de Europa Sub-23. Pero que gilipollez es esta. Si un atleta con 23 años no tiene nivel para competir con Seniors. Es que no tiene nivel, ya no es cuestión de edad sino de nivel. Que aún puede seguir mejorando? Si claro, pero supuestamente a esa edad la progresión ya la ha hecho. Y si aún así no le alcanza. Pues es que no llegará.

Y claro que hay Late Bloomers. Algún jugador que con 22 años era uno más, incluso entre los jovenes, y que con 25 hace un click y empieza a mejorar, a mejorar, a mejorar. Pero no nos engañemos, por cada Late Bloomer, hay 100 grandes promesas que no llegan.

Si vamos a la selección española de Baloncesto. Cuantos grandes jugadores no destacaron ya mucho desde jovenes? Rudy debuta en la absoluta con 19 años, Navarro 19 años, Epi 19 años, Felipe Reyes, 20 años, Buscato 19 años, Pau 19 años, Calderon 21 años, Marc Gasol, 21 años, Brabender 24 pq se nacionalizo, claro. Margall 20, Andres JImenez 20, Corbalan 17 años, Emiliano 19 años, Romay 19 años, Alberto Herreros 21 años, Carlos Jimenez 21 años, Victor Claver 19 años, Jorge Garbajosa 21 años, Sergi Llull 21 años, Rafa Rullan 19 años, Luis Miguel Santillana 19 años, Ricky Rubio 17 años, Jordi Villacampa 20 años, Ferran Martinez 17 años, Sergio Rodriguez 19 años, Clyford Luyk 24 años(nacionalizado), Alfonso Martinez 19 años, Nacho Solozabal 22 años.
Es decir que hasta Solozabal no encontramos ni un solo jugador de la Selección Española que debuta con más de 21 años de entre los 24 con más internacionalidades.

Hombre, igual para ver cuales son los "late bloomers" lo de mirar la cantidad de internacionalidades es como que bastante engañoso. Es decir, por muy bueno que seas si empiezas a jugar con 25 años en la selección ya puedes ser el mejor jugador del mundo que malamente vas a superar a uno que haya debutado con 19 años, por mucho que no pase de secundario en toda su carrera.
Que en el fondo de la cuestión estoy de acuerdo, puede pasar que un jugador que no destaca hasta los 20 pase a bastantes de los que eran destacados a su edad, lo que es muy difícil es que los pase a todos o casi todos. Tyson Pérez, por ejemplo, que no estaba en el radar de casi nadie a los 20 y que de su generación seguramente junto a Sima sea lo mejor que ha salido, pero que da para lo que da al máximo nivel. Ahora bien, lo de medir con "los que llegan a destacar tarde nunca debutan pronto" como que...

[XAVIH]

Pues acaban siendo Cromos de panini...
Estrellas estrellas hay pocas y con cabecita pues menos

Pero podríamos alcanzar a ver por qué?

Creo que es mucho más sencillo, Ser el que mejor juega de tu barrio, no te convierte en una estrella en ciernes. Te convierte en el que mejor juega de tu barrio. De entre los que se han echado unas canastas.
La diferencia fundamental entre un jugador absoluto, y uno de categorias inferiores, no es solo la edad, sino sobre todo el nivel de sus rivales. Mientras uno se enfrenta a algunos de los mejores jugadores de SU EDAD, el otro se enfrenta a LOS MEJORES JUGADORES DE CUALQUIER EDAD.

Que si la progresión y el sum sum corda. Que si, obvio, lo normal es ser mejor a los 28 que a los 18. Pero si a los 18 eres ya muy muy muy bueno, no vas a destacar entre los de tu edad, destacaras entre los de cualquier edad..

Es como Atletismo o Ciclismo que hacen campeonatos de Europa Sub-23. Pero que gilipollez es esta. Si un atleta con 23 años no tiene nivel para competir con Seniors. Es que no tiene nivel, ya no es cuestión de edad sino de nivel. Que aún puede seguir mejorando? Si claro, pero supuestamente a esa edad la progresión ya la ha hecho. Y si aún así no le alcanza. Pues es que no llegará.

Y claro que hay Late Bloomers. Algún jugador que con 22 años era uno más, incluso entre los jovenes, y que con 25 hace un click y empieza a mejorar, a mejorar, a mejorar. Pero no nos engañemos, por cada Late Bloomer, hay 100 grandes promesas que no llegan.

Si vamos a la selección española de Baloncesto. Cuantos grandes jugadores no destacaron ya mucho desde jovenes? Rudy debuta en la absoluta con 19 años, Navarro 19 años, Epi 19 años, Felipe Reyes, 20 años, Buscato 19 años, Pau 19 años, Calderon 21 años, Marc Gasol, 21 años, Brabender 24 pq se nacionalizo, claro. Margall 20, Andres JImenez 20, Corbalan 17 años, Emiliano 19 años, Romay 19 años, Alberto Herreros 21 años, Carlos Jimenez 21 años, Victor Claver 19 años, Jorge Garbajosa 21 años, Sergi Llull 21 años, Rafa Rullan 19 años, Luis Miguel Santillana 19 años, Ricky Rubio 17 años, Jordi Villacampa 20 años, Ferran Martinez 17 años, Sergio Rodriguez 19 años, Clyford Luyk 24 años(nacionalizado), Alfonso Martinez 19 años, Nacho Solozabal 22 años.
Es decir que hasta Solozabal no encontramos ni un solo jugador de la Selección Española que debuta con más de 21 años de entre los 24 con más internacionalidades.

Hombre, igual para ver cuales son los "late bloomers" lo de mirar la cantidad de internacionalidades es como que bastante engañoso. Es decir, por muy bueno que seas si empiezas a jugar con 25 años en la selección ya puedes ser el mejor jugador del mundo que malamente vas a superar a uno que haya debutado con 19 años, por mucho que no pase de secundario en toda su carrera.
Que en el fondo de la cuestión estoy de acuerdo, puede pasar que un jugador que no destaca hasta los 20 pase a bastantes de los que eran destacados a su edad, lo que es muy difícil es que los pase a todos o casi todos. Tyson Pérez, por ejemplo, que no estaba en el radar de casi nadie a los 20 y que de su generación seguramente junto a Sima sea lo mejor que ha salido, pero que da para lo que da al máximo nivel. Ahora bien, lo de medir con "los que llegan a destacar tarde nunca debutan pronto" como que...

Hasta San M, he llegado hasta el treinta y tantos, eh.
Y no deja de ser, el tuerto es el rey en el país de los ciegos. Es decir la posición más floja que teniamos, era la del 3, y tras la retirada de Carlos Jimenez, pasamos a Alex Mumbru, y después a San M, y después a Claver. Pq en esa posición, aún en la mejor generación, era donde menos talento acumulamos.
De hecho he ido bajando y bajando, y jugador que debutara tarde y tuviera unos años importante en la selección me encontrado a Xavi Fdez(Que lo hizo con 24 años, eh, no con 28 y en la peor época de la selección de los últimos 60 años, probablemente, un poco como Alfonso Reyes).
No he encontrado ningun jugador de los importantes en un campeonato, ni siquiera en varios, que haya debutado por encima de los 24-25 años. Aparte de esos dos.
Lo que he encontrado es muchisimos que parecia cuando debutaron que iban a ser el futuro de la selección durante más de una década. Y o ni siquiera volvieron o si, pero nunca pasaron de ser jugadores muy marginales.

[XAVIH]

Por cierto, viendo partidos de finales de los 70 y principios de los 80 me llamó la atención lo mucho que mi memoria exageraba las distancias. Yo recordaba a Rullán tirando de mucho más lejos, no hablo de cuando se reconvirtió al triple sino cuando era importante, y básicamente solo tira un paso más atrás que los demás pívots y de frente a canasta, nada más. Brabender, al que yo recordaba tirando casi desde la línea lateral, suele moverse en la media distancia. La ausencia del triple ha hecho estragos en mi memoria.

Igual no tantos estragos, igual era cosa de la perspectiva. Cuando no había línea de 3, la pista era más estrecha, con lo que estando a la misma distancia del aro, más cerca estaban de la línea lateral. Y como no había línea de 3 para medir distancias... daban la sensación de estar más lejos.

Hombre teniendo en cuenta que estas imagenes tienen algunas 50 años, Rullan empieza a jugar al máximo nivel en 1970, no esta nada mal, su movilidad, su mano, sus movimientos.
Por cierto mis recuerdos sobre Santillana, veo que no podían ser más falsos, pq parece que era justo lo contrario, que tb tenía muy buena mano y quizás adolecía de contundencia cerca del aro.

Margall sigue siendo uno de los tiradores que más me ha impresionado. Su tiro es de las cosas que menos ha envejecido.
PD: La famosa canasta de Galvin es uno de los mayores milagros, pq el chico era malo con ganas.

[corretger]

Curioso el partido homenaje, donde hay en el joventut hasta casi 3 generaciones baloncestisticas

El homenajeado Santillana junto a estrada o Gonzalo sagi vela
O el padre de Ribas..
Luego ves a Charly López Rodríguez, luego especialista en triple o Querejeta
Con Margall, del que creo que llegó a verse en los 70 a los 3 hermanos
Y luego un joven villacampa subiendo el balon y un juvenil llamado montero
El sheriff Comas de entrenador

Por parte de la selección europea dirigida por díaz miguel a falta de los italianos o soviéticos, parte de la selección española de Moscú (corbalán de la cruz y un inédito Epi) junto a bekowitz delibasic dalipagic, silver, kropilac o un polaco

Tras retirarse Santillana se acabaron los cumplimientos y se apretó el partido, llevándoselo al final este curioso joventut multigeneracional en el que me hubiese gustado ver a slavnic ya para redondear el documento viejuno
O que lo hubiese narrado Héctor Quiroga en compañía de nacho o barthe :

[XAVIH]

Curioso el partido homenaje, donde hay en el joventut hasta casi 3 generaciones baloncestisticas

El homenajeado Santillana junto a estrada o Gonzalo sagi vela
O el padre de Ribas..
Luego ves a Charly López Rodríguez, luego especialista en triple o Querejeta
Con Margall, del que creo que llegó a verse en los 70 a los 3 hermanos
Y luego un joven villacampa subiendo el balon y un juvenil llamado montero
El sheriff Comas de entrenador

Por parte de la selección europea dirigida por díaz miguel a falta de los italianos o soviéticos, parte de la selección española de Moscú (corbalán de la cruz y un inédito Epi) junto a bekowitz delibasic dalipagic, silver, kropilac o un polaco

Tras retirarse Santillana se acabaron los cumplimientos y se apretó el partido, llevándoselo al final este curioso joventut multigeneracional en el que me hubiese gustado ver a slavnic ya para redondear el documento viejuno
O que lo hubiese narrado Héctor Quiroga en compañía de nacho o barthe :

Hombre la narración es de Juan Jose Castillo, un grande de esto. Y un jovencisimo Barthe.
Sobre lo que hablabamos de los pivots y el tiro, la conclusión a la que llegas es que salvo 5's tochos tipo Tachencko o Meneghin aunque fuera más bajito, que a más de 1,5 metros del aro poco podian aportar, tanto en ataque como en defensa, el segundo pivot, al que ahora le denominabamos 4, si solia ser alguien con buena mano. Hay estaban Santillana y por supuesto Rullán. Pq su carencia fundamental es que aunque eran más moviles que los primeros, seguían siendo lentos y sobre todo con grandes carencias técnicas en el manejo de balón. Por tanto su forma de hacer daño a las defensas era con un buen tiro de 3-4 metros. Lo suficientemente lejos para que no se lo pudieran tapar, y lo suficientemente cerca para que pudieran ir afinando la punteria.

No es solo Rulllan o Santillana, en Italia tenias a Villalta, que normalmente nos hacia un hijo, en URSS a Lopatov, en Yugoslavia a Cosic. Aunque claro este era otro tema, no sólo pq siendo ligero era lo suficientemente alto para jugar por dentro, y mucho más movil que los jugadores de su altura de la época, sino que aparte de buena mano, tenía un manejo de balón más propio de un escolta de la época que de un pivot.


De hecho en aquella época es cuando ex-pìvots como Dalipagic, como Sibilio, como Fernando Arcega, como Bonamico, como Epi I, todos alrededor de los 2 metros, se acaban reconvertiendo en tiradores puros y por asi decirlo en aleros, pasan de ser incipientes 4's a 3's. Algunos encima en extraordinarios triplistas.

A lo que voy, y creo que meej lo había comentado alguna vez, que lo que más cambia en el baloncesto, es el manejo de balón. Mientras en sus inicios, apenas el base es el único que bota y pasa el balón, ahora el manejo de balón de cualquier 5 es infinitamente superior al de cualquier jugador de hace 50 años que no fuera base. Al menos en Europa, claro. en USA 20 años antes tienes a Elgin Baylor

O Jerry West


Y por supuesto a Big O, que claro que jugaba de base, pero aquí hubiera jugado de pivot con su fisico.

El tener un base mucho más alto y fuerte, te daba una enorme ventaja, para coger rebotes, sobre todo largos, algo que entonces era importantisimo pq los % de tiro eran mucho peores, pq ese control del rebote largo te permitia lanzar contraataques, permitia postear a sus pares, si sus compañeros le limpiaban la zona, o penetrar a canasta y por supuesto lanzar de media distancia por encima de sus defensores.
Solo tenía dos requisitos imprescindibles, tener el manejo de balón suficientemente bueno para que un base bajito no te robara muchos balones cuando botase y tener la velocidad-movilidad de un exterior. Algo muy fácil de decir y dificilisimo de que se diera, claro.
PD: En Europa lo más parecido podría ser Mirza Delibasic, pero aparte de ser 15-20 años después, aunque en talento y clase poco tenía que envidiarle, en potencia y esfuerzo defensivo, si, bastante.

[corretger]

Leído
Interesting

Me pongo con los videos

[OARFOREVER]

Creo que es mucho más sencillo, Ser el que mejor juega de tu barrio, no te convierte en una estrella en ciernes. Te convierte en el que mejor juega de tu barrio. De entre los que se han echado unas canastas.
La diferencia fundamental entre un jugador absoluto, y uno de categorias inferiores, no es solo la edad, sino sobre todo el nivel de sus rivales. Mientras uno se enfrenta a algunos de los mejores jugadores de SU EDAD, el otro se enfrenta a LOS MEJORES JUGADORES DE CUALQUIER EDAD.

Que si la progresión y el sum sum corda. Que si, obvio, lo normal es ser mejor a los 28 que a los 18. Pero si a los 18 eres ya muy muy muy bueno, no vas a destacar entre los de tu edad, destacaras entre los de cualquier edad..

Es como Atletismo o Ciclismo que hacen campeonatos de Europa Sub-23. Pero que gilipollez es esta. Si un atleta con 23 años no tiene nivel para competir con Seniors. Es que no tiene nivel, ya no es cuestión de edad sino de nivel. Que aún puede seguir mejorando? Si claro, pero supuestamente a esa edad la progresión ya la ha hecho. Y si aún así no le alcanza. Pues es que no llegará.

Y claro que hay Late Bloomers. Algún jugador que con 22 años era uno más, incluso entre los jovenes, y que con 25 hace un click y empieza a mejorar, a mejorar, a mejorar. Pero no nos engañemos, por cada Late Bloomer, hay 100 grandes promesas que no llegan.

Si vamos a la selección española de Baloncesto. Cuantos grandes jugadores no destacaron ya mucho desde jovenes? Rudy debuta en la absoluta con 19 años, Navarro 19 años, Epi 19 años, Felipe Reyes, 20 años, Buscato 19 años, Pau 19 años, Calderon 21 años, Marc Gasol, 21 años, Brabender 24 pq se nacionalizo, claro. Margall 20, Andres JImenez 20, Corbalan 17 años, Emiliano 19 años, Romay 19 años, Alberto Herreros 21 años, Carlos Jimenez 21 años, Victor Claver 19 años, Jorge Garbajosa 21 años, Sergi Llull 21 años, Rafa Rullan 19 años, Luis Miguel Santillana 19 años, Ricky Rubio 17 años, Jordi Villacampa 20 años, Ferran Martinez 17 años, Sergio Rodriguez 19 años, Clyford Luyk 24 años(nacionalizado), Alfonso Martinez 19 años, Nacho Solozabal 22 años.
Es decir que hasta Solozabal no encontramos ni un solo jugador de la Selección Española que debuta con más de 21 años de entre los 24 con más internacionalidades.

Hombre, igual para ver cuales son los "late bloomers" lo de mirar la cantidad de internacionalidades es como que bastante engañoso. Es decir, por muy bueno que seas si empiezas a jugar con 25 años en la selección ya puedes ser el mejor jugador del mundo que malamente vas a superar a uno que haya debutado con 19 años, por mucho que no pase de secundario en toda su carrera.
Que en el fondo de la cuestión estoy de acuerdo, puede pasar que un jugador que no destaca hasta los 20 pase a bastantes de los que eran destacados a su edad, lo que es muy difícil es que los pase a todos o casi todos. Tyson Pérez, por ejemplo, que no estaba en el radar de casi nadie a los 20 y que de su generación seguramente junto a Sima sea lo mejor que ha salido, pero que da para lo que da al máximo nivel. Ahora bien, lo de medir con "los que llegan a destacar tarde nunca debutan pronto" como que...

Hasta San M, he llegado hasta el treinta y tantos, eh.
Y no deja de ser, el tuerto es el rey en el país de los ciegos. Es decir la posición más floja que teniamos, era la del 3, y tras la retirada de Carlos Jimenez, pasamos a Alex Mumbru, y después a San M, y después a Claver. Pq en esa posición, aún en la mejor generación, era donde menos talento acumulamos.
De hecho he ido bajando y bajando, y jugador que debutara tarde y tuviera unos años importante en la selección me encontrado a Xavi Fdez(Que lo hizo con 24 años, eh, no con 28 y en la peor época de la selección de los últimos 60 años, probablemente, un poco como Alfonso Reyes).
No he encontrado ningun jugador de los importantes en un campeonato, ni siquiera en varios, que haya debutado por encima de los 24-25 años. Aparte de esos dos.
Lo que he encontrado es muchisimos que parecia cuando debutaron que iban a ser el futuro de la selección durante más de una década. Y o ni siquiera volvieron o si, pero nunca pasaron de ser jugadores muy marginales.

A mi lo de Abalde que aun va a ser importante, pues eso.

Como se quedo Joan Sastre. O mas atras Lasa, Ivan Corrales, German Gabriel, Galilea. Xavi Rey, Hernandez Sonseca..........

Otra cosa son tipos como Rafa Martinez que tuvieron que lidiar con que el nivel era el que era y por ello no rascaron ni un torneo .

Un poco lo yendo para atras, Indio Diaz, o mismo los manolos gallegos (Manel y Manolito, aunque este ultimo aprovechara precisamente la ausencia de mucho nivel para poder formar parte del roster definitivo en el Euro del 89)

[whitecrow]

indio diaz tuvo varias lesiones que lo apartaron del real madrid y se reinventó en zaragoza,era un jugador que podía haber jugado muchas más internacionalidades,creo que ahí le ninguneas un poco.

Y lo de incluir ahí a german gabriel en la lista de jugadores que iban jsutitos.......pues mucho que hablar,también....por cierto me acabo de dar cuenta de que ambos nacidos en venezuela.

xenófobo!

[OARFOREVER]

indio diaz tuvo varias lesiones que lo apartaron del real madrid y se reinventó en zaragoza,era un jugador que podía haber jugado muchas más internacionalidades,creo que ahí le ninguneas un poco.

Y lo de incluir ahí a german gabriel en la lista de jugadores que iban jsutitos.......pues mucho que hablar,también....por cierto me acabo de dar cuenta de que ambos nacidos en venezuela.

xenófobo!

No hombre.

Los del primer parrafo son los justitos. Los equivalentes a Abalde

Los del último parrafo, incluídos mis admirados Manolos e Indio, son los que "jugaron poco" por el nivel de cada momento. Los equivalentes a Rafa Martinez.

German va en el primero, porque es cierto que prometia mas de lo que finalmente hizo. Menté a German porque no me parece adecuado mentar al otro pivot de los Junios de Oro por razones obvias.

[whitecrow]

indio diaz tuvo varias lesiones que lo apartaron del real madrid y se reinventó en zaragoza,era un jugador que podía haber jugado muchas más internacionalidades,creo que ahí le ninguneas un poco.

Y lo de incluir ahí a german gabriel en la lista de jugadores que iban jsutitos.......pues mucho que hablar,también....por cierto me acabo de dar cuenta de que ambos nacidos en venezuela.

xenófobo!

No hombre.

Los del primer parrafo son los justitos. Los equivalentes a Abalde

Los del último parrafo, incluídos mis admirados Manolos e Indio, son los que "jugaron poco" por el nivel de cada momento. Los equivalentes a Rafa Martinez.

German va en el primero, porque es cierto que prometia mas de lo que finalmente hizo. Menté a German porque no me parece adecuado mentar al otro pivot de los Junios de Oro por razones obvias.

Aclarado,te iba a enviar a el medio millón de venezolanos pijos emigrados en madrid a tú casa a a darte las del pulpo

[roloj]

Según AS, Scariolo ha renovado hasta el 2028 con la selección

[Novio de Hello]

...no vayamos a quedarnos fuera de los J.J.O.O. y el pueblo se ponga nervioso.

[itv]

indio diaz tuvo varias lesiones que lo apartaron del real madrid y se reinventó en zaragoza,era un jugador que podía haber jugado muchas más internacionalidades,creo que ahí le ninguneas un poco.

Y lo de incluir ahí a german gabriel en la lista de jugadores que iban jsutitos.......pues mucho que hablar,también....por cierto me acabo de dar cuenta de que ambos nacidos en venezuela.

xenófobo!

No hombre.

Los del primer parrafo son los justitos. Los equivalentes a Abalde

Los del último parrafo, incluídos mis admirados Manolos e Indio, son los que "jugaron poco" por el nivel de cada momento. Los equivalentes a Rafa Martinez.

German va en el primero, porque es cierto que prometia mas de lo que finalmente hizo. Menté a German porque no me parece adecuado mentar al otro pivot de los Junios de Oro por razones obvias.

Aclarado,te iba a enviar a el medio millón de venezolanos pijos emigrados en madrid a tú casa a a darte las del pulpo

En España, donde hay medio millón es en España, no en Madrid.
Y si crees que son todos pijos es que conoces a pocos.

[lacedemonio]

Tremendo el grupo de los JJOO

Si nos metemos nos veremos con Canadá, Australia y Eslovenia/Grecia (más probable).

Los otros grupos, sencillitos para los favoritos.

[crespo]

Tremendo el grupo de los JJOO

Si nos metemos nos veremos con Canadá, Australia y Eslovenia/Grecia (más probable).

Los otros grupos, sencillitos para los favoritos.

¡Sabor!

[Nasol]

Tremendo el grupo de los JJOO

Si nos metemos nos veremos con Canadá, Australia y Eslovenia/Grecia (más probable).

Los otros grupos, sencillitos para los favoritos.

Me parece una injusticia...no pueden ser que haya grupos tan desequilibrados... nuestro grupo, si llegamos, será sálvese quien pueda!!. Lo único bueno es que todo el mundo le puede ganar a todo el mundo, los triples empates pueden estar a la orden del día.

[Eru Ilúvatar]

Tremendo el grupo de los JJOO

Si nos metemos nos veremos con Canadá, Australia y Eslovenia/Grecia (más probable).

Los otros grupos, sencillitos para los favoritos.

Me parece una injusticia...no pueden ser que haya grupos tan desequilibrados... nuestro grupo, si llegamos, será sálvese quien pueda!!. Lo único bueno es que todo el mundo le puede ganar a todo el mundo, los triples empates pueden estar a la orden del día.

Tranquilo

[Novio de Hello]

Buah, me parece súper injusto los grupos del prolímpico. Pero más injusto me parece que ser sede sólo se pueda conseguir poniendo más dinero que los demás.

[roloj]

Buah, me parece súper injusto los grupos del prolímpico. Pero más injusto me parece que ser sede sólo se pueda conseguir poniendo más dinero que los demás.

Como los Juegos...