SELECCIÓN ESPAÑOLA: próxima parada, Mundial 2023 Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[crespo]

Hoy nos pasa igual, tu miras los resultados de categorías inferiores y son lo nunca visto

Ojocuidao que la obsesión de la FEB con los resultados ha hecho que no siempre los resultados de las selecciones inferiores se traduzcan en resultados en la absoluta. Unas veces es de que sí, la mayoría de las veces es de que no.

Sí y no. Es decir, tienes razón en líneas generales, pero de un tiempo a esta parte parece que se mira más el hacer jugar al jugador sub lo que sea en el puesto que pudiera tener en profesionales.

También vimos a Caicedo jugar de falso 4 en el u16 aquel de 2019 contra la Francia de Wembanyama y aberraciones así, pero ya no es verte que su alero alto titular u16 es un 1,85 con un aspecto más curtido que San Emeterio o que un Antelo juegue de pívot puro con dos metros pelaos.

Veremos a ver...

[meej]

Hombre, pues si han rectificado en el aire yo que me alegro de equivocarme.

[Elrond de Rivendel]

Se han perdido un par de partidos en unas condiciones muy concretas. No es para flagelarse. Esta claro que venimos de donde venimos y la tan nombrada transición lo normal es que viniese acompañada de un claro bajón y nosotros hemos tenido un par de éxitos impresionantes y casi increíbles en plena reconstrucción. Que tampoco nos pensemos que vamos a volver a dominar el basket europeo con mano de hierro. Que los esperados "Golden Boys" son de momento solo proyectos de jugadores, unos mas y otros menos. Que los Navarro, Raúl lópez, Pau, Marc y Felipe Reyes debutaron en selección con 20 y 21 años. Rudy y el Chacho con 19 y Ricky con 17...pero estos últimos estaban acompañados de todos los anteriores más Jimenez, garba... Y todos estos "Golden Boys" tienen 19 o menos y no están tan "arropados". Nuñez, Garuba y Aldama son muy jovenes y los Miller, Mara, Almansa y compañía tendrán que ir poco a poco y mientras tanto esto es lo que hay.

Esta convocatoria ha sido muy peculiar. Como han dicho en post previos, cuando comenzaron las ventanas sin NBAs ni Euroliga nuestro nivel medio, por liga y jugadores , estaba por encima del nivel de muchas otras selecciones y se hizo un buen trabajo implicando a esos 20-30 jugadores de nivel medio y dio resultado. Ahora con los euroliga la cosa se ha igualado más. Y compro en parte la visión de Scariolo. Los jugadores que se han ganado contratos en equipos euroliga o equipos que han subido a euroliga ha supuesto una clara disminución de minutos y roles en los jugadores seleccionables (no son gasoles) y eso nos perjudica. Sin ir mas lejos los que siguen jugando en el Madrid son los veteranos.
Y en esta convocatoria pues además de esta circunstancia que más o menos, siempre estuvo ahi, te encuentras con otras:
- que hay que llevar a Ricky... pensando en su recuperación para el preolímpico, no en estas ventanas. Y esta como esta...LÓGICAMENTE... y aún si fue de lo mejor. Creo que con un Ricky un poco mejor...ya hubiese bastado.
- Bajas por problemas físicos varias / acuerdos / descansos... (Willi, Lorenzo, Llull, Abrines, Nuñez...). Creo que la FEB sabe de sobra que ganando los dos partidos de Eslovaquia en noviembre están clasificados. Además tampoco es descartable que se gane los otros dos partidos con basketaverage y todo. De ser esta ventana definitiva se hubiese forzado.
- Baja en el último momento de Rudy... estoy convencido que solo con su presencia hubiésemos ganado los dos partidos... con sus 10 minutos y un par de agarradas por los "eggs" del capitán se hubiesen puesto las pilas todos. A faltado liderazgo en la pista.
- Willy-dependencia...sin Aldama ni Garuba, por dentro vamos demasiados justos. Aún con sus problemas defensivos en estos momentos es clave. Ahí para las ventanas además de Sima , que da lo que da, esta Guerrero que no juega mucho en su equipo y Fran Guerra que podría ser solvente pero esta lesionado. Saiz esta muy bien como cambio para dar descansos a Willy y Pradilla es un titan... pero le faltan centimetros y no es Felipe Reyes, que recordemos que también "sufria" con gente más grande que él.

Y hay otro tema que a mi me tiene frito. Y es el TIRO. No somos una selección fiable en el tiro de tres. Ves otras selecciones y cuando se levantan de tres tiemblas...Letonia, Serbia, Lituania,... y muchas otras. Sin embargo nosotros podemos meter y tenemos algún especialista tipo Abrines pero luego seguimos dependiendo de la inspiración de los veteranos, de arreones, etc...
Este verano me vi muchos de los partidos de selecciones de formación y lo mismo. Leemos mejor el juego que la mayoría de selecciones pero luego salvo algún especialista puntual no somos una gran amenaza. Que si, que algún día metemos pero no somos "temibles" y deberíamos serlo.
Hace no muchos años escuche a Scariolo en una entrevista donde le preguntaron que era lo que más le había llamado la atención a nivél técnico de su experiencia en EEUU y dijo que el trabajo del Tiro. Que teníamos que trabajar mucho mas este aspecto. Supongo que como coordinador de las inferiores se habrá puesto a ello y se irá viendo...eso espero. Pero ahí entran claramente las direcciones técnicas de los clubes.

En resumen que mientras esperamos a que pase esta transición... SEGUIREMOS DISFRUTANDO !!!

PD: Aday, Garuba, Almansa, Aldama, Miller, Diaz-Graham, Pradilla, Parra, Hugo gonzalez, Caicedo, Millan Jimenez, Jordi Rodriguez, Langarita, Alocén, Nuñez, De Larrea, Villar, Sant Supery... , algún outsider y algún veterano... No suena mal...

[UrreWall142]

Pues yo creo que es un problema de los cupos.
Es decir, ahora mismo los cupos no benefician a los jugadores españoles (salvo economicamente). Hay muchos jugadores que quizás hubieran necesitado más tiempo de crecimiento en sus equipos de orígen para llegar los grandes clubes y que están ahí por ocupar plaza de Cupo.

Hay ejemplos como Pradilla, Paulí, Parra, Abalde, Alocen, Puerto... son jugadores que en un equipo de un escalón no Euroliga y con más minutos estarían creciendo mucho más como jugadores ya que tendría mucho más minutos y confianza.
Creo que los cupos perjudica a los jugadores y a los equipos no Euroliga, y ahora parece que hasta la selección.

Un saludo

Es todo lo contrario. Los jugadores cupo en ACB son como los jugadores del Athletic en fútbol. Gracias a un reglamento concreto (en el segundo caso autoimpuesto) ganan mucho más de lo que ganarían en otro lado por su estatus, y en el caso del baloncesto, juegan en un equipo en el que si no no jugarían ni en sueños. El que es bueno es bueno, y por ejemplo Abalde tiene ya casi 30 años y fichó por el Madrid en edad ya más avanzada, no como un jugador de 21 años que se tiene que formar. Y no le da, es lo que hay. Brizuela en cambio es de una edad parecida y sin ser una estrella, es un tío que por nivel da el pego. Otros como Yusta han hecho una trayectoria similar a la que tu sugieres y no creo que nadie piense que es un jugador nivel Euroliga. El que vale vale, y el que no no, no hay más.

Pero es que los jugadores necesitan minutos y confianza para crecer y poder dominar. En el caso de Yusta en concreto estamos hablando de un jugador que se ha lesionado bastante y no cuenta.

Yo tengo claro que para jugadores jovenes es mejor estan en equipo donde tienes minutos y puedes jugar bastante más tiempo para aprender el oficio, que tener estar en un gran equipo donde juegas poco o eres un jugador de rol. Yo tengo claro que Padrilla tiene (o tenía ) mucho más potencial del demostrado en Valencia, Alocen lo mismo (aunque este también ha tenido lesiones), Puerto más de lo mismo, incluso el propio Parra iba en un camino ascendente y se ha frenado por dar el salto un pelín antes de la cuenta.

Los jugadores españoles como los comentados quizás no tuvieran sitio en equipos Euroliga (ahora solo lo tiene quizás por ser cupos) pero si lo tendrían en equipos de segundo escalón (se vio con muchos otros) . ¿Que diferencia a la Penya y al resto de equipos para sacar tantos jugadores? Pues basicamente es que los pone, tiene buenos jugadores y los pone. Es que no hay más.

Obviamente todos no llegarán a estrellas, pero es que el jugador español se ha convertido en jugadores de rotación pero pocos de primer espada (aunque sea de segundo nivel de Europa). Y en esto yo creo que es mejor, quitar los cupos, que los grandes fichen lo que les de la gana, y que no le quiten a Zaragoza por ejemplo a Pradilla, Alocen. Al Joventut a tantos otros, para tenerlos en el banquillo,.

El Chacho Rodriguez se fue a la NBA con 19 años y se pegó 4 años importantísimos a nivel de desarrollo sin olerla y ha sido uno de los mejores bases de la historia de España. Hay 2000 ejemplos. No hay un solo jugador de los que estaban en la convocatoria de los euroligueros que serían otra cosa si no hubieran fichado por un Euroliga. Ninguno. Los supercracks salen y los que no lo son, pues son buenos complementos. Los Abalde, Arostegi y compañia son como muchos jugadores que ha habido en España en la última década y que no iban a la selección porque había jugadores tope gama. Como dicen en otros mensajes, la generación que viene ahora que acaba de cerrar etapa junior si que parece que tiene algún jugador que pueda ser diferencial. Los que hay ahora son los que son, no hay más. De los que hay al único que le tengo fe en ser un jugador algo más importante es Parra, y tenía que dar si o si el paso a Euroliga este verano. El año pasado no hay más que ver el nivel que dio en Joventut y Eurocup.

[benwallace3]

El mago de la gomina esta siguiendo el metodo "La familia", yo te cubro las espaldas a ti y tu a mi. Cuando estaban los Gasol y compañia, animales competitivos que te hacen luchar por todo y aspirar a todo, pues aunque éticamente fuera cuestionable, si al final ellos hacían y deshacían todo el mundo miraba para otro lado.

Scariolo lo tiene clarísimo, los pesos pesados siempre de su lado, pero claro, son otros tiempos y las vergüenzas empiezan a asomar y ahora te ganan equipos con bases LEB o te funden jugadores del Ostende o del Tortona.

El mago de la gomino ha sido campeón del mundo con Ricky a un año y medio de "retirarse", Gasol a meses de la NBA decirle que se buscase la vida en otro lado y Rudy pudiendo pillarse vacaciones con el IMSERSO, si a eso le sumas ganar un Eurobasket, sin ninguno de los...20?30? Mejores jugadores el campeonato...es para hacerle una estatua y que cada aficionado del baloncesto le ceda su primogénita. Que ganó un Eurobasket sin NBA,s (al par de meses estaban aquí los Bros y Garuba ha jugado en la NBA casi lo mismo que yo) y con un americano random de equipo de Euroliga cual una macedonia cualquiera. Habéis tragado gomina para toda la vida

[benwallace3]

Es todo lo contrario. Los jugadores cupo en ACB son como los jugadores del Athletic en fútbol. Gracias a un reglamento concreto (en el segundo caso autoimpuesto) ganan mucho más de lo que ganarían en otro lado por su estatus, y en el caso del baloncesto, juegan en un equipo en el que si no no jugarían ni en sueños. El que es bueno es bueno, y por ejemplo Abalde tiene ya casi 30 años y fichó por el Madrid en edad ya más avanzada, no como un jugador de 21 años que se tiene que formar. Y no le da, es lo que hay. Brizuela en cambio es de una edad parecida y sin ser una estrella, es un tío que por nivel da el pego. Otros como Yusta han hecho una trayectoria similar a la que tu sugieres y no creo que nadie piense que es un jugador nivel Euroliga. El que vale vale, y el que no no, no hay más.

Pero es que los jugadores necesitan minutos y confianza para crecer y poder dominar. En el caso de Yusta en concreto estamos hablando de un jugador que se ha lesionado bastante y no cuenta.

Yo tengo claro que para jugadores jovenes es mejor estan en equipo donde tienes minutos y puedes jugar bastante más tiempo para aprender el oficio, que tener estar en un gran equipo donde juegas poco o eres un jugador de rol. Yo tengo claro que Padrilla tiene (o tenía ) mucho más potencial del demostrado en Valencia, Alocen lo mismo (aunque este también ha tenido lesiones), Puerto más de lo mismo, incluso el propio Parra iba en un camino ascendente y se ha frenado por dar el salto un pelín antes de la cuenta.

Los jugadores españoles como los comentados quizás no tuvieran sitio en equipos Euroliga (ahora solo lo tiene quizás por ser cupos) pero si lo tendrían en equipos de segundo escalón (se vio con muchos otros) . ¿Que diferencia a la Penya y al resto de equipos para sacar tantos jugadores? Pues basicamente es que los pone, tiene buenos jugadores y los pone. Es que no hay más.

Obviamente todos no llegarán a estrellas, pero es que el jugador español se ha convertido en jugadores de rotación pero pocos de primer espada (aunque sea de segundo nivel de Europa). Y en esto yo creo que es mejor, quitar los cupos, que los grandes fichen lo que les de la gana, y que no le quiten a Zaragoza por ejemplo a Pradilla, Alocen. Al Joventut a tantos otros, para tenerlos en el banquillo,.

El Chacho Rodriguez se fue a la NBA con 19 años y se pegó 4 años importantísimos a nivel de desarrollo sin olerla y ha sido uno de los mejores bases de la historia de España. Hay 2000 ejemplos. No hay un solo jugador de los que estaban en la convocatoria de los euroligueros que serían otra cosa si no hubieran fichado por un Euroliga. Ninguno. Los supercracks salen y los que no lo son, pues son buenos complementos. Los Abalde, Arostegi y compañia son como muchos jugadores que ha habido en España en la última década y que no iban a la selección porque había jugadores tope gama. Como dicen en otros mensajes, la generación que viene ahora que acaba de cerrar etapa junior si que parece que tiene algún jugador que pueda ser diferencial. Los que hay ahora son los que son, no hay más. De los que hay al único que le tengo fe en ser un jugador algo más importante es Parra, y tenía que dar si o si el paso a Euroliga este verano. El año pasado no hay más que ver el nivel que dio en Joventut y Eurocup.

Yo opino como tú, los buenos muy buenos, salen donde sea. Parece que no hemos evolucionado nada desde Aito diciendo que Pau mejor se hubiese quedado aquí algo más. Los buenos, se van a la NBA, y siendo niños, si son buenos juegan. Aquí igual, los buenos, aunque se vayan a un Euroliguero, si son muy buenos juegan. Lo que llevamos el otro día...pues es morralla. Arostegui seguiría siendo un jugador vulgar en el Granada, o Abalde en juventud, son complementos aseados que no les da para más. En un equipo como el del otro día, Brizuela destaca, porque es el único, que a un nivel medio-alto, por lo menos sabe meter canastas. Yo dudo mucho que si Abalde se fuese a un equipo de zona baja, estuviese metiendo 16 por partido, Brizuela seguro que sí.

[Mr Kimura]

Hoy nos pasa igual, tu miras los resultados de categorías inferiores y son lo nunca visto, tenemos una cantidad de jugadores con un talento sobresaliente que es verdaderamente reseñable. El problema es que al igual que Raul, Navarro y Pau en el 99, son muy jovenes aun. Tenemos a Almansa, Mara, Conrad, Del Pino y sobre todo a Hugo y Mario, que es que lo han ganado prácticamente todo en competiciones inferiores. Jugadores como XLA o Abalde, que se suponía debían dar un paso adelante en lo ofensivo, en realidad, corregidme si me equivoco, no ganaron un cagarro a nivel de selecciones inferiores. Es decir, que son buenos jugadores, pero nada de estrellas o lideres. No hay más que ver el uso que tienen en sus equipos.

Venga, te corrijo.
Abalde:
2013. España. Europeo Sub18, en Letonia. Bronce
2014. España. Europeo Sub20, en Creta (Grecia). Plata
2015. España. Europeo Sub20, en Lignano Sabbiadoro (Italia). Plata
Y con el Joventut bastantes cosas como un Nike International Junior Tournament (el que ahora patrocina Adidas) siendo MVP.

XLA:
2013. España. Europeo Sub16, en Kiev (Ucrania). Oro
Entrando en el mejor quinteto del torneo

Me acuerdo de un hilo en el foro sobre los próximos españoles que iban a llegar a la NBA de la época en que Abalde fichó por el Madrid y había bastentes que opinaban que Alberto era un probable, para algunos un fijo...

También hay que decir que, a nivel "forefil", es bastante habitual que los jugadores de primer nivel tengan una trayectoria tal que:
- Cuando son jóvenes y todavía no han llegado, son unos cracks que lo van a petar y como puede ser que no sean titulares en un equipo EL y fijos en la selección... con 20 años o menos.
- Cuando maduran y ya han llegado y acaban de perder un partido importante con su club o cualquiera con la selección, son unos paquetes integrales, blandos, inútiles, que no sirven ni para llevar el botijo y mejor harían en retirarse... con 25 años o así hasta que se retiren.
- Cuando ya se han retirado, pues que pena que ya no estén, con lo buenos que eran y lo bien que competían, no como los actuales que no valen para nada que a ver si los echan y ponen ya a los chavales...

[corretger]

Eso ha llegado siempre a la hora de la verdad y yo me fío de quien somos, manque hayamos hecho un par de partidos mierders

Y oigan si toca plegar y el timonel embarranca el barco.. pues scariolo tendrá que irse o habrá que dar paso a los que llegan por detrás, no es la primera vez que nos pasa, un poco de perspectiva también viene bien...

A ver, amic corretger, no es por llevarte la contra, pero Spain sin sus jugadores principales (que, 1) no son tantos, 2) todos tenemos en mente : WHG, RR "en forma", Rudy / LLull, Aldama i Garuba, justamente) no es que se Jugoslavize, es que se Bulgariza (pero de vulgar).
Los españoles tienen calidad ? Hombre, sí. Xabi López-A, Juan A. , J. Pradilla, Brizu, pero los rivales también ¿eh? y sobre todo, tienen un patrón de juego claro.
Yo lo que digo en este mensajito, es que Serggio está volviendo un poco locos a los jugadores... que ya vale.

Don't worry... a veces yo mismo me llevo la contraria ..

Pues es lo que hay de momento y al menos esta vez no ha habido restricciones por guerras fiba euroliga...

Eso te permite que vaya a la convocatoria no una selección b añadiendo a los "costa yusta bravo(?)" y a algún hermano quintela si queréis .. en los roles de un Brizuela o un parra que ya no están disponibles en Unicaja o joventut...

O el de un ricky en el que se está invirtiendo en su vuelta incluso antes de que juegue en el barcelo y tras 6 meses minimo de actividad y con Brizuela (y por dentro pradilla, fijate...)
Es lo que tenemos ... Y podría ser peor

Hemos empezado como la chata, pero igual cuando juguemos contra Eslovaquia en otoño las caras incluso son otras

Es que las alternativas que leo de traerse a los jóvenes de la ncaa o convocar a la junior o la sub20 para un par de partidos oficiales contra Letonia y Bélgica, que por muy mal partido que hiciesen no son unos mataos y ya nis han ganado ultimamente... Pues como que no lo veo

Si se ha de hacer el plan Renove será a consecuencia de lo que pase en el preolímpico y Paris si es que logramos ir llamando a todo lo que tengamos

Scariolo es de los que le cuesta armar el equipo a partir de la convocatoria, pero en ventanas anteriores contó con gente más entusiasta que nos ayudaron a hacer del acceso al mundial que se acabó ganando una realidad

Esta vez hemos jugado 2 partidos mierder, en los que no salió nada y scariolo aprovechó el tiempo muerto que sí se oía para decirle (de cara a la galería) a Brizuela (y de paso al resto) que generasen más, que la pasasen que buscasen situaciones, bloqueos....

Que no fuese cada uno a hacer la guerra del pimpampum
Yo de Brizuela le hubiese preguntado...
Ya se lo que no quieres que haga ..
Pero qué hacemos jefe?

Y es lo que hay, ese es el retrato que nos llevamos de los dos partidos

Yo como este año en el Valencia de mumbrú jugamos al "nada de nada" al Jones sistema .. y como ya lleva su tiempo pues no espero en su caso gran progreso...

pero en lo de la selección puedo ver que una cosa han sido los partidos en si, que no son irreversibles en sus consecuencias y otra el inicio de un objetivo a medio que será el preolimpico.

Y ahí se busca compromiso de todos, estem fent païs , manque perdamos y juguemos como la chata ahora
Algunos llegarán al equipo final y los demás deberán estar preparados por si hay una baja de última hora..

El preolímpico se preparará mejor y con más tiempo, e irán todos los disponibles porque si no ya hemos visto que pasa.

Cómo yo confío en el grupo y como peor no se puede jugar lo doy como accidentes, reiterados y prolongados desde el mundial, pero que forman parte de caminillo de transición en el que estamos, son avisos para navegantes que mejor ocurran ahora que en Valencia , a mí lo que me decía cosas eran las caras que veía de desconcierto grupal...

Si ya es scariolo el que lia o lo son todos veremos porque queda .. mucho curro que hacer, especialmente en ataque o control del rebote

[Torres_31]

El mago de la gomina esta siguiendo el metodo "La familia", yo te cubro las espaldas a ti y tu a mi. Cuando estaban los Gasol y compañia, animales competitivos que te hacen luchar por todo y aspirar a todo, pues aunque éticamente fuera cuestionable, si al final ellos hacían y deshacían todo el mundo miraba para otro lado.

Scariolo lo tiene clarísimo, los pesos pesados siempre de su lado, pero claro, son otros tiempos y las vergüenzas empiezan a asomar y ahora te ganan equipos con bases LEB o te funden jugadores del Ostende o del Tortona.

El mago de la gomino ha sido campeón del mundo con Ricky a un año y medio de "retirarse", Gasol a meses de la NBA decirle que se buscase la vida en otro lado y Rudy pudiendo pillarse vacaciones con el IMSERSO, si a eso le sumas ganar un Eurobasket, sin ninguno de los...20?30? Mejores jugadores el campeonato...es para hacerle una estatua y que cada aficionado del baloncesto le ceda su primogénita. Que ganó un Eurobasket sin NBA,s (al par de meses estaban aquí los Bros y Garuba ha jugado en la NBA casi lo mismo que yo) y con un americano random de equipo de Euroliga cual una macedonia cualquiera. Habéis tragado gomina para toda la vida

El palmero de turno que cuando se gana lo gana Scariolo y cuando se pierde lo pierden todos menos él. Lo que yo me pregunto es como leches hicieron los entrenadores anteriores que ganaron oros también, hasta Orenga (que son palabras mayores) rascó medalla, y luego ves y los de categorias inferiores lo petan, aqui hay algo raro, lo mismo no es cosa de magia.

[k.magee]

Hoy nos pasa igual, tu miras los resultados de categorías inferiores y son lo nunca visto, tenemos una cantidad de jugadores con un talento sobresaliente que es verdaderamente reseñable. El problema es que al igual que Raul, Navarro y Pau en el 99, son muy jovenes aun. Tenemos a Almansa, Mara, Conrad, Del Pino y sobre todo a Hugo y Mario, que es que lo han ganado prácticamente todo en competiciones inferiores. Jugadores como XLA o Abalde, que se suponía debían dar un paso adelante en lo ofensivo, en realidad, corregidme si me equivoco, no ganaron un cagarro a nivel de selecciones inferiores. Es decir, que son buenos jugadores, pero nada de estrellas o lideres. No hay más que ver el uso que tienen en sus equipos.

Venga, te corrijo.
Abalde:
2013. España. Europeo Sub18, en Letonia. Bronce
2014. España. Europeo Sub20, en Creta (Grecia). Plata
2015. España. Europeo Sub20, en Lignano Sabbiadoro (Italia). Plata
Y con el Joventut bastantes cosas como un Nike International Junior Tournament (el que ahora patrocina Adidas) siendo MVP.

XLA:
2013. España. Europeo Sub16, en Kiev (Ucrania). Oro
Entrando en el mejor quinteto del torneo

Me acuerdo de un hilo en el foro sobre los próximos españoles que iban a llegar a la NBA de la época en que Abalde fichó por el Madrid y había bastentes que opinaban que Alberto era un probable, para algunos un fijo...

También hay que decir que, a nivel "forefil", es bastante habitual que los jugadores de primer nivel tengan una trayectoria tal que:
- Cuando son jóvenes y todavía no han llegado, son unos cracks que lo van a petar y como puede ser que no sean titulares en un equipo EL y fijos en la selección... con 20 años o menos.
- Cuando maduran y ya han llegado y acaban de perder un partido importante con su club o cualquiera con la selección, son unos paquetes integrales, blandos, inútiles, que no sirven ni para llevar el botijo y mejor harían en retirarse... con 25 años o así hasta que se retiren.
- Cuando ya se han retirado, pues que pena que ya no estén, con lo buenos que eran y lo bien que competían, no como los actuales que no valen para nada que a ver si los echan y ponen ya a los chavales...

Muy de acuerdo con Kimura. Yo remarcaría que Abalde con 21 años en el Joventut era el mejor del equipo, el que generaba y metía más de 10 puntos por partido, hoy muchos creen que Parra es un proyecto de más nivel pero a los 21 en el mismo equipo no lo hizo mejor. Abalde a los 24 lideraba un equipo Euroliga, tiraba por encima del 40% en triples y por eso el Madrid pagó un millón por el. Está claro que no ha dado el paso e incluso se ha destruido su confianza, pero el tipo pintaba bien.

López Arostegui brilló en un U16 que ganamos, su mayor brillo en formación, en eso se parece a Rubén Domínguez que hemos hypeado a rabiar en el pasado y ahora firmaríamos que hiciese la carrera de Xabi, el mediocre. Yo creo que lo que viene puede ser serio, si, pero a estos que llamamos mediocres también nos parecían proyectos muy interesantes que luego no han dado el paso. Los 10 nombres que repetimos comopajipalntillas de futuro, fijo que la mitad seguro no llegan ni a la mitad de lo que nos figuramos, así que disfrutemos y valoremos el presente más que vivir del futuro, y lo digo después de esos dos truños, porque son buenos jugadores.

Se pone el ejemplo de Sergio Rodríguez como que el talento sale si o si siempre, pero se olvida que el primer año en el Madrid ya casi nadie creía en él, tenia un pie fuera y fue una sorpresa la remontada que dio de su carrera, y era mayor que Alocen (que ya había demostrado en ACB más cosas que el Chacho), que ahora tildamos de mediocre. No, hay muchos caminos pero siempre tiene que haber un momento de recargar confianza para explotar, tipo Marc Gasol en Girona. No me atrevería a afirmar que nuestro segundo jugador de la historia lo hubiese sido igual si se queda en el Barsa con Dusko en el banquillo. Claver necesito llegar a los 25 tacos para demostrar lo que podía dar, antes había demostrado menos que Abalde a su edad, su año en Rusia fue una katarsis. En el deporte de élite todos son muy buenos y tienen físicos privilegiados, las diferencias muchas veces realmente están en el músculo encima de los hombros, y la confianza gobierna mucho ahí.

[Torres_31]

Pero es que los jugadores necesitan minutos y confianza para crecer y poder dominar. En el caso de Yusta en concreto estamos hablando de un jugador que se ha lesionado bastante y no cuenta.

Yo tengo claro que para jugadores jovenes es mejor estan en equipo donde tienes minutos y puedes jugar bastante más tiempo para aprender el oficio, que tener estar en un gran equipo donde juegas poco o eres un jugador de rol. Yo tengo claro que Padrilla tiene (o tenía ) mucho más potencial del demostrado en Valencia, Alocen lo mismo (aunque este también ha tenido lesiones), Puerto más de lo mismo, incluso el propio Parra iba en un camino ascendente y se ha frenado por dar el salto un pelín antes de la cuenta.

Los jugadores españoles como los comentados quizás no tuvieran sitio en equipos Euroliga (ahora solo lo tiene quizás por ser cupos) pero si lo tendrían en equipos de segundo escalón (se vio con muchos otros) . ¿Que diferencia a la Penya y al resto de equipos para sacar tantos jugadores? Pues basicamente es que los pone, tiene buenos jugadores y los pone. Es que no hay más.

Obviamente todos no llegarán a estrellas, pero es que el jugador español se ha convertido en jugadores de rotación pero pocos de primer espada (aunque sea de segundo nivel de Europa). Y en esto yo creo que es mejor, quitar los cupos, que los grandes fichen lo que les de la gana, y que no le quiten a Zaragoza por ejemplo a Pradilla, Alocen. Al Joventut a tantos otros, para tenerlos en el banquillo,.

El Chacho Rodriguez se fue a la NBA con 19 años y se pegó 4 años importantísimos a nivel de desarrollo sin olerla y ha sido uno de los mejores bases de la historia de España. Hay 2000 ejemplos. No hay un solo jugador de los que estaban en la convocatoria de los euroligueros que serían otra cosa si no hubieran fichado por un Euroliga. Ninguno. Los supercracks salen y los que no lo son, pues son buenos complementos. Los Abalde, Arostegi y compañia son como muchos jugadores que ha habido en España en la última década y que no iban a la selección porque había jugadores tope gama. Como dicen en otros mensajes, la generación que viene ahora que acaba de cerrar etapa junior si que parece que tiene algún jugador que pueda ser diferencial. Los que hay ahora son los que son, no hay más. De los que hay al único que le tengo fe en ser un jugador algo más importante es Parra, y tenía que dar si o si el paso a Euroliga este verano. El año pasado no hay más que ver el nivel que dio en Joventut y Eurocup.

Yo opino como tú, los buenos muy buenos, salen donde sea. Parece que no hemos evolucionado nada desde Aito diciendo que Pau mejor se hubiese quedado aquí algo más. Los buenos, se van a la NBA, y siendo niños, si son buenos juegan. Aquí igual, los buenos, aunque se vayan a un Euroliguero, si son muy buenos juegan. Lo que llevamos el otro día...pues es morralla. Arostegui seguiría siendo un jugador vulgar en el Granada, o Abalde en juventud, son complementos aseados que no les da para más. En un equipo como el del otro día, Brizuela destaca, porque es el único, que a un nivel medio-alto, por lo menos sabe meter canastas. Yo dudo mucho que si Abalde se fuese a un equipo de zona baja, estuviese metiendo 16 por partido, Brizuela seguro que sí.

¿Donde sea? Pues anda que no hubo europeos muy muy buenos que no han salido en la NBA

[Rex]

Hombre yo creo que estamos siendo un poco catastrofistas. Hay que partir de la base de que estamos en un periodo de transición importante, yo diría que al nivel que fue a principios del milenio con la retirada de Herreros, Alfonso Reyes, Nacho Rodriguez, etc y la inclusión de Navarro, Pau, Raul Lopez, etc. Nos pasaba que entre los primeros y los últimos había un importante hueco de edad, y lo que hubo que hacer fue convocar muchos jugadores que tenían menos nivel pero que estaban en una edad más "apropiada", como Angulo, De Miguel, Paraiso, etc.

Hoy nos pasa igual, tu miras los resultados de categorías inferiores y son lo nunca visto, tenemos una cantidad de jugadores con un talento sobresaliente que es verdaderamente reseñable. El problema es que al igual que Raul, Navarro y Pau en el 99, son muy jovenes aun. Tenemos a Almansa, Mara, Conrad, Del Pino y sobre todo a Hugo y Mario, que es que lo han ganado prácticamente todo en competiciones inferiores. Jugadores como XLA o Abalde, que se suponía debían dar un paso adelante en lo ofensivo, en realidad, corregidme si me equivoco, no ganaron un cagarro a nivel de selecciones inferiores. Es decir, que son buenos jugadores, pero nada de estrellas o lideres. No hay más que ver el uso que tienen en sus equipos.

A dia de hoy el problema es que solo Nuñez esta para jugar a nivel alto en la selección, el resto, entre que alguno no puede como Almansa o Mara venir a estos campeonatos, o que son demasiado jovenes... pues eso.

Lo que sí tengo claro es que en estas ventanas, de haber estado Hugo y Mario, no hubiese habido problemas en cuanto a generar y meter puntos. Igual hubiésemos perdido, pero hay que tener claro que el futuro de la selección no pasa por XLA o Abalde sino por los jovenes que están arrasando en categorías inferiores.

Digamos también que a principios de siglo había un tío que se llamaba Aíto García Reneses, entrenador del FC Barcelona, que los ponía. Aquella generación en manos de cualquiera de los 18 técnicos acb actuales se hubiera quedado por el camino, es que no tengo dudas

[meej]

Sí, lo increíble de Aíto es que se multiplicó para estar en todos los equipos de todos esos jugadores y ponerlos él solo.

[Rex]

Sí, lo increíble de Aíto es que se multiplicó para estar en todos los equipos de todos esos jugadores y ponerlos él solo.

Sí, claro; y además nos metió en el euro, que se me había olvidado mencionarlo

[Novio de Hello]

El mago de la gomina esta siguiendo el metodo "La familia", yo te cubro las espaldas a ti y tu a mi. Cuando estaban los Gasol y compañia, animales competitivos que te hacen luchar por todo y aspirar a todo, pues aunque éticamente fuera cuestionable, si al final ellos hacían y deshacían todo el mundo miraba para otro lado.

Scariolo lo tiene clarísimo, los pesos pesados siempre de su lado, pero claro, son otros tiempos y las vergüenzas empiezan a asomar y ahora te ganan equipos con bases LEB o te funden jugadores del Ostende o del Tortona.

El mago de la gomino ha sido campeón del mundo con Ricky a un año y medio de "retirarse", Gasol a meses de la NBA decirle que se buscase la vida en otro lado y Rudy pudiendo pillarse vacaciones con el IMSERSO, si a eso le sumas ganar un Eurobasket, sin ninguno de los...20?30? Mejores jugadores el campeonato...es para hacerle una estatua y que cada aficionado del baloncesto le ceda su primogénita. Que ganó un Eurobasket sin NBA,s (al par de meses estaban aquí los Bros y Garuba ha jugado en la NBA casi lo mismo que yo) y con un americano random de equipo de Euroliga cual una macedonia cualquiera. Habéis tragado gomina para toda la vida

El palmero de turno que cuando se gana lo gana Scariolo y cuando se pierde lo pierden todos menos él. Lo que yo me pregunto es como leches hicieron los entrenadores anteriores que ganaron oros también, hasta Orenga (que son palabras mayores) rascó medalla, y luego ves y los de categorias inferiores lo petan, aqui hay algo raro, lo mismo no es cosa de magia.

Yo estoy a medio camino entre los dos: su palmares le define y eso es muuuucho... pero también se puede considerar que hemos conseguido éxitos improbables (vamos, que hemos tenido suerte), que menospreció mucho al equipo del Eurobasket hasta que empezamos a pasar rondas, y que la cabezonada de no poner a Aldama contra Letonia "por sus cojo***" bien nos pudo costar la eliminación del Mundial.

[k.magee]

Sí, lo increíble de Aíto es que se multiplicó para estar en todos los equipos de todos esos jugadores y ponerlos él solo.

Quizás es que en aquel momento los cupos eran seleccionables y en las canteras no había casi extranjeros, digamos que tenían más fácil que un chico bueno seleccionable fuese apuesta del club y tuviese minutos en la época de los golden boys. Y luego Aito era un referente y hacía lo que hacía… y tb los chicos eran muy buenos, pero no todos y prácticamente todos los de aquella selección jugaron minutadas muy jóvenes. Que Marc Garcia tenía en una pierna más talento que Berni, y uno está en Polonia y otro tiene un Mundial (y una meritoria carrera). O Antonio Bueno jugaba lo mismo en el Madrid que Pradilla en el Valencia ahora a la misma edad, y el maño siempre fue mejor proyecto.

No es descabellado pensar que Berni o Bueno hubiesen pasado una vida en Leb Oro en esta época, si aceptamos esto, porque no pensar que alguno de los míticos no hubiese llegado a la dimensión que llego, ya sea por pura estadística de pérdidas por falta de oportunidades, aunque pensemos que la mayoría se hubiesen abierto camino. Y si hubiesen tenido una generación americana decente en frente en 2019 y hubiesen perdido, quizás el boom mediático que tanto les ayudó a tener oportunidades hubiese sido diferente … Eran buenos y tuvieron confianza y oportunidades. Langarita es muy bueno y tiene la suerte de que le entrena Fisac, un entrenador valiente, De Larrea no sé si será tan bueno, pero como no haga un Núñez va a tener que ser muy fuerte de coco para llegar a lo que nos gustaría, su camino es mucho más difícil.

[Molten06]

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Scariolo es de los que le cuesta armar el equipo a partir de la convocatoria, pero en ventanas anteriores contó con gente más entusiasta que nos ayudaron a hacer del acceso al mundial que se acabó ganando una realidad
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Estos resultados le dejan en posición de llevar para la próxima a quien le pete, sin riesgo de presiones por parte de federación o campaña mediática. Quiero decir, descartar a alguno de los que han ido en esta, que parece hayan ido más por ser de tal club, que por su momento de forma.

[Torres_31]

El mago de la gomino ha sido campeón del mundo con Ricky a un año y medio de "retirarse", Gasol a meses de la NBA decirle que se buscase la vida en otro lado y Rudy pudiendo pillarse vacaciones con el IMSERSO, si a eso le sumas ganar un Eurobasket, sin ninguno de los...20?30? Mejores jugadores el campeonato...es para hacerle una estatua y que cada aficionado del baloncesto le ceda su primogénita. Que ganó un Eurobasket sin NBA,s (al par de meses estaban aquí los Bros y Garuba ha jugado en la NBA casi lo mismo que yo) y con un americano random de equipo de Euroliga cual una macedonia cualquiera. Habéis tragado gomina para toda la vida

El palmero de turno que cuando se gana lo gana Scariolo y cuando se pierde lo pierden todos menos él. Lo que yo me pregunto es como leches hicieron los entrenadores anteriores que ganaron oros también, hasta Orenga (que son palabras mayores) rascó medalla, y luego ves y los de categorias inferiores lo petan, aqui hay algo raro, lo mismo no es cosa de magia.

Yo estoy a medio camino entre los dos: su palmares le define y eso es muuuucho... pero también se puede considerar que hemos conseguido éxitos improbables (vamos, que hemos tenido suerte), que menospreció mucho al equipo del Eurobasket hasta que empezamos a pasar rondas, y que la cabezonada de no poner a Aldama contra Letonia "por sus cojo***" bien nos pudo costar la eliminación del Mundial.

Es que eso deberia ser lo normal, la capacidad de ser critico cuando toca y tambien de ser de reconocer las virtudes cuando las cosas salen bien.

Pero aqui hay una corriente que intenta justificar desde hace tiempo derrotas o mala imagen con tirabuzones y rectificados en el aire si se pierde y el resumen es que los jugadores no tienen nivel...

Pero luego ves algunas de esas derrotas y la mayoria no son con equipos teóricamente superiores o que tu digas bueno es normal, son claramente mejores y ya está ahora no da para ser los mejores..., si no que te revisas sus equipos y quitando uno o dos jugadores el resto no iria convocado con España, por lo que lo mismo ya no es cosa únicamente de nivel, ya estamos hablando de otros factores...pero claro está seria también apuntar a temas tabú como malas decisiones, mala preparación, mala motivación.

[corretger]

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Scariolo es de los que le cuesta armar el equipo a partir de la convocatoria, pero en ventanas anteriores contó con gente más entusiasta que nos ayudaron a hacer del acceso al mundial que se acabó ganando una realidad
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Estos resultados le dejan en posición de llevar para la próxima a quien le pete, sin riesgo de presiones por parte de federación o campaña mediática. Quiero decir, descartar a alguno de los que han ido en esta, que parece hayan ido más por ser de tal club, que por su momento de forma.

La próxima ventana ya será en octubre noviembre...
Lo próximo es ya ir con todo o con lo que se pueda al preolimpico de valencia, e ir totalmente en serio y con los días necesarios, amistosos y rivales de entidad en la preparación, ya se encargarán de "familiarizarlos" o hacer rutas ñ luego

Yo lo que veo es que como dices todavía tendrá más manga ancha y menos gente que le diga "ahora no", por lo que haber perdido estos dos partidos le vendrá hasta bien

En Valencia sí que se la juegan a 3 partidos, no es lo mismo perder 2 bolos con red de seguridad que ir por el camino crítico y sin red donde te juegas estar o no en los juegos

Que cada cual haga su curro, que ya nos encargaremos de animarles a los que vayan

Yo que soy más Viejuno he visto mucho sube y baja y varias generaciones, estoy seguro que varios de los jóvenes del sub20 urán (Almansa al menos) y varios más en la preparación, pero la base va a ser el equipo del ultimo mundial sin faltas y veo más que vayan Ricky Alberto y Núñez (y eso es buena noticia para todos) que Lorenzo

Al final es montar un equipo, no coleccionar cromos

Y más que centrarme en X Y o Z apuesto por el nivel que tenemos aunque la semana pasada hiciésemos partidos mierders o nos quedásemos atascados en los momentos clave, de eso y de la cara de Gili que se les quedó también se aprende

Scariolo.... se irá cuando quiera, nadie lo va a echar, pero tras el preolímpico (y juegos si nos clasificamos) se decidirá el siguiente paso, luego ya iremos viendo

Scariolo ha querido empezar ya pensando en lo siguiente para el forma parte de esa preparación , quizás se debería haber estado más en el día y más concentrados

Lo que tengo claro es que pasado el cabreo no se acaba el mundo en estos dos partidos para nadie

[benwallace3]

El mago de la gomina esta siguiendo el metodo "La familia", yo te cubro las espaldas a ti y tu a mi. Cuando estaban los Gasol y compañia, animales competitivos que te hacen luchar por todo y aspirar a todo, pues aunque éticamente fuera cuestionable, si al final ellos hacían y deshacían todo el mundo miraba para otro lado.

Scariolo lo tiene clarísimo, los pesos pesados siempre de su lado, pero claro, son otros tiempos y las vergüenzas empiezan a asomar y ahora te ganan equipos con bases LEB o te funden jugadores del Ostende o del Tortona.

El mago de la gomino ha sido campeón del mundo con Ricky a un año y medio de "retirarse", Gasol a meses de la NBA decirle que se buscase la vida en otro lado y Rudy pudiendo pillarse vacaciones con el IMSERSO, si a eso le sumas ganar un Eurobasket, sin ninguno de los...20?30? Mejores jugadores el campeonato...es para hacerle una estatua y que cada aficionado del baloncesto le ceda su primogénita. Que ganó un Eurobasket sin NBA,s (al par de meses estaban aquí los Bros y Garuba ha jugado en la NBA casi lo mismo que yo) y con un americano random de equipo de Euroliga cual una macedonia cualquiera. Habéis tragado gomina para toda la vida

El palmero de turno que cuando se gana lo gana Scariolo y cuando se pierde lo pierden todos menos él. Lo que yo me pregunto es como leches hicieron los entrenadores anteriores que ganaron oros también, hasta Orenga (que son palabras mayores) rascó medalla, y luego ves y los de categorias inferiores lo petan, aqui hay algo raro, lo mismo no es cosa de magia.

¿escribes eso en serio? ¿Vas a comparar ganar con Gasol, Marc, Navarro, Rudy, Garbajosa, Calderon, Ricky en su prime con Juancho y Willy y un americano de euroliga? ¿es en serio? España antes del Europeo no sería ni una de las 8 mejores en las puestas. Ese Europeo es de Scariolo, con todas las letras, esa España defendió como JAMAS ha defendido España, y aprovechó sus recursos como nadie. Y el mundial...dudo que antes de empezar NADIE pensase que podíamos ganar, con MArc para jubilarse y un gran ricky. NADIE. Son dos putas heroicidades, muy por encima de nada de lo que había hecho España antes. En el europeo a priori no teníamos ni uno de los 20 mejores jugadores del torneo, NI UNO. Podéis ser todo lo Jeiter de Scariolo que queráis (de hecho a mi nunca me ha caído especialmente bien), pero gana un Eurobasket gracias al juego de EQUIPO. Coño, si eso no es mérito del entrenador cuéntame que es.