Tertulia politica de por ahí fuera La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Thor]

No, el no cree que sea una cuestión ante todo religiosa, sino territorial y económica.

No, lo que no creo es que sea una cuestión exclusivamente religiosa y poco más.

Además de lo que ha explicado Case, que en la misma Israel hay laicos como los de aquí y judíos ultraortodoxos que son como los que viven según la sharia, pero con la Torá, no todos los árabes son musulmanes (un error común de los occidentales).

En el Líbano, archienemigo de Israel, un tercio de la población es cristiana y un 5% son drusos. En Jordania también hay una minoría cristiana, al igual que en Cisjordania y Gaza (aunque muchos menos).

Los árabes cristianos odian tanto a Israel y apoyan tanto a los palestinos como los árabes musulmanes, y da igual que sean muy practicantes, pocos o incluso ateos (los hay, sobre todo en la diáspora, en su país es más difícil), porque para ellos están masacrando a su pueblo, gente que habla su idioma y comparte gran parte de su cultura. Durante estos meses he hablado con una amiga jordana de familia cristiana, pero que vive fuera y pasa totalmente de la religión, y está tan jodida como cualquier otro con este tema y su discurso sobre Palestina e Israel no es diferente al de otros árabes.

Por eso, además de por las evidentes causas geopolíticas que habéis comentado, es inexacto decir que este conflicto es principalmente religioso. Si acaso, será principalmente étnico o nacionalista, con un componente religioso.

Justamente venía a contar un caso que conozco.
Tengo cierta relación con una persona siria cristiana, de treinta y tantos años. Su padre había estudiado en su día en España, volvió a Siria y en su día volvieron a España para esquivar el servicio militar. Apoyan a Al-Assad más que nada por una cuestión de supervivencia (entre ellos es muy popular la idea de que si gana el otro bando la guerra jamás podrán volver a casa), y el asco que le tiene a todo lo musulmán es más o menos similar al que tiene el votante medio de Vox.

Eso sí, siguen odiando a Israel. Supongo que al final son muchos años de guerras y conflictos que generan odios y rencores que, afortunadamente, nosotros desconocemos.

[el mc]

No, lo que no creo es que sea una cuestión exclusivamente religiosa y poco más.

Además de lo que ha explicado Case, que en la misma Israel hay laicos como los de aquí y judíos ultraortodoxos que son como los que viven según la sharia, pero con la Torá, no todos los árabes son musulmanes (un error común de los occidentales).

En el Líbano, archienemigo de Israel, un tercio de la población es cristiana y un 5% son drusos. En Jordania también hay una minoría cristiana, al igual que en Cisjordania y Gaza (aunque muchos menos).

Los árabes cristianos odian tanto a Israel y apoyan tanto a los palestinos como los árabes musulmanes, y da igual que sean muy practicantes, pocos o incluso ateos (los hay, sobre todo en la diáspora, en su país es más difícil), porque para ellos están masacrando a su pueblo, gente que habla su idioma y comparte gran parte de su cultura. Durante estos meses he hablado con una amiga jordana de familia cristiana, pero que vive fuera y pasa totalmente de la religión, y está tan jodida como cualquier otro con este tema y su discurso sobre Palestina e Israel no es diferente al de otros árabes.

Por eso, además de por las evidentes causas geopolíticas que habéis comentado, es inexacto decir que este conflicto es principalmente religioso. Si acaso, será principalmente étnico o nacionalista, con un componente religioso.

Justamente venía a contar un caso que conozco.
Tengo cierta relación con una persona siria cristiana, de treinta y tantos años. Su padre había estudiado en su día en España, volvió a Siria y en su día volvieron a España para esquivar el servicio militar. Apoyan a Al-Assad más que nada por una cuestión de supervivencia (entre ellos es muy popular la idea de que si gana el otro bando la guerra jamás podrán volver a casa), y el asco que le tiene a todo lo musulmán es más o menos similar al que tiene el votante medio de Vox.

Eso sí, siguen odiando a Israel. Supongo que al final son muchos años de guerras y conflictos que generan odios y rencores que, afortunadamente, nosotros desconocemos.

¿Tu conocido es árabe o armenio? Yo tengo un amigo armenio de Alepo y antes de la guerra decía que era sirio armenio (lo primero que decía es que era de Siria) y ahora ya no quiere saber nada de siria, no le gusta ni hablar árabe (ha sido una reacción un tanto radical, que no toda su familia ni amigos de su comunidad comparte). Él tampoco entendía por qué aquí la gente iba contra Bashar al-Asad y a favor de los islamistas (así lo veía), y él también les apoyaba, pues Bashar era laico y les protegía.

Te pregunto porque si es árabe imagino que tendrá aún mayor afinidad por los palestinos (aunque en el Líbano hace tiempo no fue así, Sabra y Shatila lo demuestran, pero ahora la cosa ha cambiado) que si es armenio.

Para odiar a Israel tampoco hace falta ser musulmán ni árabe, aquí hay mucha gente que los odia y lo cierto es que han hecho méritos para ello.

¿Sabéis cuántos muertos hubo en la guerra de Bosnia?

Unos 100.000, de los cuales unos 40.000 civiles. Los que se llevaron la peor parte fueron los bosniacos, con más de 60.000 muertos, la mitad civiles. Eso sucedió en 3 años en un país de más de 4 millones de habitantes. En Gaza, con la mitad de población, llevan más de 30.000 muertos en 6 veces menos tiempo.

Aquí a nadie se le ocurría defender a Milošević, Karadžić y Mladić (y también los había igual de malos en el lado croata), y todos decimos que fueron unos genocidas. Pues eso.

Y esto sin contar lo que están haciendo en Cisjordania y llevan haciendo años.

[Thor]

Además de lo que ha explicado Case, que en la misma Israel hay laicos como los de aquí y judíos ultraortodoxos que son como los que viven según la sharia, pero con la Torá, no todos los árabes son musulmanes (un error común de los occidentales).

En el Líbano, archienemigo de Israel, un tercio de la población es cristiana y un 5% son drusos. En Jordania también hay una minoría cristiana, al igual que en Cisjordania y Gaza (aunque muchos menos).

Los árabes cristianos odian tanto a Israel y apoyan tanto a los palestinos como los árabes musulmanes, y da igual que sean muy practicantes, pocos o incluso ateos (los hay, sobre todo en la diáspora, en su país es más difícil), porque para ellos están masacrando a su pueblo, gente que habla su idioma y comparte gran parte de su cultura. Durante estos meses he hablado con una amiga jordana de familia cristiana, pero que vive fuera y pasa totalmente de la religión, y está tan jodida como cualquier otro con este tema y su discurso sobre Palestina e Israel no es diferente al de otros árabes.

Por eso, además de por las evidentes causas geopolíticas que habéis comentado, es inexacto decir que este conflicto es principalmente religioso. Si acaso, será principalmente étnico o nacionalista, con un componente religioso.

Justamente venía a contar un caso que conozco.
Tengo cierta relación con una persona siria cristiana, de treinta y tantos años. Su padre había estudiado en su día en España, volvió a Siria y en su día volvieron a España para esquivar el servicio militar. Apoyan a Al-Assad más que nada por una cuestión de supervivencia (entre ellos es muy popular la idea de que si gana el otro bando la guerra jamás podrán volver a casa), y el asco que le tiene a todo lo musulmán es más o menos similar al que tiene el votante medio de Vox.

Eso sí, siguen odiando a Israel. Supongo que al final son muchos años de guerras y conflictos que generan odios y rencores que, afortunadamente, nosotros desconocemos.

¿Tu conocido es árabe o armenio? Yo tengo un amigo armenio de Alepo y antes de la guerra decía que era sirio armenio (lo primero que decía es que era de Siria) y ahora ya no quiere saber nada de siria, no le gusta ni hablar árabe (ha sido una reacción un tanto radical, que no toda su familia ni amigos de su comunidad comparte). Él tampoco entendía por qué aquí la gente iba contra Bashar al-Asad y a favor de los islamistas (así lo veía), y él también les apoyaba, pues Bashar era laico y les protegía.

Te pregunto porque si es árabe imagino que tendrá aún mayor afinidad por los palestinos (aunque en el Líbano hace tiempo no fue así, Sabra y Shatila lo demuestran, pero ahora la cosa ha cambiado) que si es armenio.

Para odiar a Israel tampoco hace falta ser musulmán ni árabe, aquí hay mucha gente que los odia y lo cierto es que han hecho méritos para ello.

¿Sabéis cuántos muertos hubo en la guerra de Bosnia?

Unos 100.000, de los cuales unos 40.000 civiles. Los que se llevaron la peor parte fueron los bosniacos, con más de 60.000 muertos, la mitad civiles. Eso sucedió en 3 años en un país de más de 4 millones de habitantes. En Gaza, con la mitad de población, llevan más de 30.000 muertos en 6 veces menos tiempo.

Aquí a nadie se le ocurría defender a Milošević, Karadžić y Mladić (y también los había igual de malos en el lado croata), y todos decimos que fueron unos genocidas. Pues eso.

Y esto sin contar lo que están haciendo en Cisjordania y llevan haciendo años.

Árabe

[ministryOFsound]

Arabia Saudí presidirá el organismo de la ONU que promueve los derechos de las mujeres


https://www.msn.com/es-es/noticias/othe ... r-BB1kGZYo

[roloj]

Este domingo hay elecciones locales en Turquía.
Veremos si la oposición que quedó muy tocada tras perder las elecciones generales del año pasado ha conseguido recuperarse o sufre otro revés y se hunde otro poco.
El Gobierno, Erdogan y el AKP, han puesto mucho interés en tratar de recuperar Istanbul y dar ese golpe psicológico a la oposición y poder acabar con el momento político de Imamoglu.

En las elecciones celebradas hace 5 años, AKP sacó el 42 % de los votos a nivel nacional y en la lucha por las 5 grandes ciudades, quitando Izmir, tradicinal feudo del opositor CHP, las otras cuatro ciudades se decidieron por una diferencia menor al 5% con el CHP arrebatando Ankara Istanbul y Antalya y el AKP conservando Bursa.

[Case]

Portugal pintando la cara una vez mas a su contrapartida ibérica, conservadores y socialdemócratas harán turno rotatorios y evitan la entrada de chega en el gobierno.

[J_Bo]

[mbenga]

[XAVIH]

Portugal pintando la cara una vez mas a su contrapartida ibérica, conservadores y socialdemócratas harán turno rotatorios y evitan la entrada de chega en el gobierno.

Pues no se si es una buena idea, la verdad.
Yo soy de los que cree que los cinturones sanitarios por un lado solo sirven para reforzarles en su antisistemismo y el victivismo que se gastan. Y por otro impiden que la gente que les vota, que sigo pensando que la mayoria no es realmente de extrema derecha, sino que en algunos temas,. pe la inmigración, son los únicos que recogen sus puntos de vista, sean conscientes de a quien coño están votando.
El mayor cinturon sanitario contra VOX, es ver la de gilipolleces que hacen cuando les toca gobernar y la panda de impresentables que son la inmensa mayoría de sus dirigentes. Ahí es cuando lo de la ALTERNATIVA REAL a que cambien las cosas que es el mantra de esta gente, se va a tomar por saco. Pq cambiar, cambian, a mucho peor en general.
PD: Aparte de que es muy poco democratico. No podemos criticarles por ser poco democraticos y nuestra medicina contra ellos es hacer cosas poco democraticas. Eso ya se vio que no funciona, deberiamos haber aprendido de lo del FIS en Argelia, pe..

[Hay_sinla]

¿De qué calibre será el cambio en Senegal?

[Thor]

Portugal pintando la cara una vez mas a su contrapartida ibérica, conservadores y socialdemócratas harán turno rotatorios y evitan la entrada de chega en el gobierno.

Lo que comentaba en el nacional. A corto plazo quizás lo mejor en tema de políticas públicas. A largo plazo das toda la fuerza de la oposición a Chega que puede hacer un discurso populista basado en que los poderes nos marginan.

Vistas las encuestas los cordones sanitarios están funcionando genial en Francia o en Austria... Mientras tanto en España les dejamos entrar en los gobiernos donde se desgastan sin poder hacer gran cosa.

[meej]

En Italia y Hungría ya tal.

[Thor]

En Italia y Hungría ya tal.

Pues unos que han optado por el posibilismo como es el caso de Italia. Y los otros un antiguo partido de derecha moderada que ha virado a la ultra... Quizás por según qué intereses no muy confesables.

[ministryOFsound]

[XAVIH]

En Italia y Hungría ya tal.

Italia ya llevaba muchos años con "partidos"! antisistema en el gobierno o teniendo mucho poder, Força Italia, La Liga Norte, el movimiento 5 estrellas. Meloni no es más que otra antisistema tras la caida de los partidos tradicionales, democracia cristiana, Partido Socialista, el PCI incluso.
Y el tema de Hungria, como el de Polonia y si me apuras el de Rusia, tiene más que ver con sociedades que están más acostumbrados a los sistemas totalitarios que a las democracias.
Pero en general en democracias más equiparables los cinturones sanitarios no están resultando efectivos. Aparte de ser dudosamente democráticos. Lo cual les refuerza doblemente.

[Case]

Portugal pintando la cara una vez mas a su contrapartida ibérica, conservadores y socialdemócratas harán turno rotatorios y evitan la entrada de chega en el gobierno.

Lo que comentaba en el nacional. A corto plazo quizás lo mejor en tema de políticas públicas. A largo plazo das toda la fuerza de la oposición a Chega que puede hacer un discurso populista basado en que los poderes nos marginan.

Vistas las encuestas los cordones sanitarios están funcionando genial en Francia o en Austria... Mientras tanto en España les dejamos entrar en los gobiernos donde se desgastan sin poder hacer gran cosa.

Han llegado un acuerdo en algo que consideran vital, y del circo que han montado en el toma y daca han entonado varios el mea culpa por armar el espectáculo.

Permítidme que me aparezca envidiable.

[Case]

¿De qué calibre será el cambio en Senegal?

Quiere renegociar los contratos de gas y petróleo previos y quiere salirse del franco centroafricano.

Otra cosa es que es la única democracia avanzada de África y un ancla de estabilidad, con separación de poderes donde los jueces se han cargado al presidente y no viceversa, y se ha montado un pollo cojonudo por querer retrasar las elecciones, han reconocido la victoria del opositor...

Eso no se si lo quieren cambiar, pero macky sall no es que lo estuviera haciendo bien precisamente.

[meej]

En Italia y Hungría ya tal.

Pues unos que han optado por el posibilismo como es el caso de Italia. Y los otros un antiguo partido de derecha moderada que ha virado a la ultra... Quizás por según qué intereses no muy confesables.

Cierto, cuando uno piensa en partidos que se desgastan sin poder hacer gran cosa, lo primero que se viene a la mente es Italia y Hungría. Y "posibilismo" significa "reforma de la ley electoral para favorecerme", al fin y al cabo han "podido" hacerla.

En fin, solo hay que esforzarse diez añitos de nada y te los quitas de encima, como en Polonia.

[whitecrow]

¿De qué calibre será el cambio en Senegal?

Quiere renegociar los contratos de gas y petróleo previos y quiere salirse del franco centroafricano.

Otra cosa es que es la única democracia avanzada de África y un ancla de estabilidad, con separación de poderes donde los jueces se han cargado al presidente y no viceversa, y se ha montado un pollo cojonudo por querer retrasar las elecciones, han reconocido la victoria del opositor...

Eso no se si lo quieren cambiar, pero macky sall no es que lo estuviera haciendo bien precisamente.

Basicamente senegal es el enésimo pais africano en querer salirse de la influencia francesa y abrazar a china y los árabes.

[Case]

¿De qué calibre será el cambio en Senegal?

Quiere renegociar los contratos de gas y petróleo previos y quiere salirse del franco centroafricano.

Otra cosa es que es la única democracia avanzada de África y un ancla de estabilidad, con separación de poderes donde los jueces se han cargado al presidente y no viceversa, y se ha montado un pollo cojonudo por querer retrasar las elecciones, han reconocido la victoria del opositor...

Eso no se si lo quieren cambiar, pero macky sall no es que lo estuviera haciendo bien precisamente.

Basicamente senegal es el enésimo pais africano en querer salirse de la influencia francesa y abrazar a china y los árabes.

Si y no, además en Senegal en particular macky sall encarceló opositores, y ha tenido un pollo con la judicatura , amenazo con suspender las elecciones, y la tuvo que readelantar por orden de los jueces.

Es un caso bastante particular de la tendencia de la zona, porque era lo más parecido a una democracia estable.

Lo de tener una moneda común de valor estable para comercial tenía sus ventajas e inconvenientes como sabemos los del euro.Ya veremos cómo les sale.