Tertulia politica de por ahí fuera
La vida al margen del deporte (la hay)

King rules the NBA
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por King rules the NBA » 07 Mar 2024, 21:23

hawk_21 escribió: 07 Mar 2024, 16:36
Thor escribió: 07 Mar 2024, 14:57
hawk_21 escribió: 06 Mar 2024, 19:10

A ver...

Que no fueron Francia está claro, pero que sin el canal llegan a London en una semana no lo dudo tampoco.

Dice el refrán que con buena minga tocas domingas, pues ejército metrópolis aparte los British tienen dos millones de tropas de indios, más de doscientas mil de aussie y nz otro millón arriba o abajo en Indochina, y media África.

Pero sobre todo tenían una isla rodeada de la mejor marina del mundo en esa época y un puente comercial que nunca paró con un país que era casi como un continente produciendo y vendiéndoles.

Alemania estaba encerrada entre el Atlántico los Alpes y el Mediterráneo y por el otro lado por los bolcheviques.
Durante el blitz Alemania no estaba cerrada por los bolcheviques ¿no? Más bien se repartieron Polonia.
Y jugaron la inteligente carta de "armisticio" mientras estoy a otros frentes.

Nazis y Bolches llevaban dándose hostias y muerte desde antes incluso de llamarse nazis dentro de Alemania y no hay cosa nadie tuviera más claro que Hitler que lo que quería hacer con los marxistas y las razas inferiores.
La gente tiene plan A y plan B y a veces hasta a Plan C

Te sorprendería mucho saber que en 1940 se tocó La Internacional en Berlín??
La información está ahí fuera....

hawk_21
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por hawk_21 » 08 Mar 2024, 01:22

King rules the NBA escribió: 07 Mar 2024, 21:23
hawk_21 escribió: 07 Mar 2024, 16:36
Thor escribió: 07 Mar 2024, 14:57
Durante el blitz Alemania no estaba cerrada por los bolcheviques ¿no? Más bien se repartieron Polonia.
Y jugaron la inteligente carta de "armisticio" mientras estoy a otros frentes.

Nazis y Bolches llevaban dándose hostias y muerte desde antes incluso de llamarse nazis dentro de Alemania y no hay cosa nadie tuviera más claro que Hitler que lo que quería hacer con los marxistas y las razas inferiores.
La gente tiene plan A y plan B y a veces hasta a Plan C

Te sorprendería mucho saber que en 1940 se tocó La Internacional en Berlín??
Que va, me gustaría leer acerca de ello incluso, si gustas de darme fuentes las ojeo con curiosidad.

Lo que si me sorprendería es ver en el "concierto" a Ernest Thalman...

Thor
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por Thor » 08 Mar 2024, 10:46

hawk_21 escribió: 08 Mar 2024, 01:22
King rules the NBA escribió: 07 Mar 2024, 21:23
hawk_21 escribió: 07 Mar 2024, 16:36

Y jugaron la inteligente carta de "armisticio" mientras estoy a otros frentes.

Nazis y Bolches llevaban dándose hostias y muerte desde antes incluso de llamarse nazis dentro de Alemania y no hay cosa nadie tuviera más claro que Hitler que lo que quería hacer con los marxistas y las razas inferiores.
La gente tiene plan A y plan B y a veces hasta a Plan C

Te sorprendería mucho saber que en 1940 se tocó La Internacional en Berlín??
Que va, me gustaría leer acerca de ello incluso, si gustas de darme fuentes las ojeo con curiosidad.

Lo que si me sorprendería es ver en el "concierto" a Ernest Thalman...
Bueno, como Trotski. Se le inventa algo para considerarle un traidor a la Revolución y punto pelota.
De todos modos entiendo que los dictadores prefieran tratar entre ellos. Si mi país es un ordeno y mando es mucho más fácil firmar un trato con otro líder como quien compra un coche que en caso de vivir en una democracia donde hay varios poderes por detrás tuyo.

meej
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por meej » 08 Mar 2024, 10:51

Concretamente el pacto entre la Alemania nazi y la URSS era por ambas partes un "ahora mismo no puedo ponerme contigo, dame un par de años y te vas a enterar". No es que supieran que iban a terminar en guerra, es que ambas partes usaron ese tiempo para preparar activamente esa guerra.

Si Alemania no hubiera atacado, la URSS habría atacado un año más tarde, dos como mucho.

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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por el mc » 08 Mar 2024, 16:24

meej escribió: 07 Mar 2024, 13:19 Qué pena, con las ganas que tenía el hombre de volver.
el mc escribió: 07 Mar 2024, 00:07No me parece justo criticar las dictaduras sin mencionar también los defectos de las democracias.

En Italia la inestabilidad de los gobiernos no es culpa del multipartidismo, sino más bien de dos cuestiones: el bicameralismo perfecto, que es un sistema muy poco común, según el cual el gobierno debe obtener y mantener la confianza de las dos cámaras; y el hecho de que las mociones de censura no hayan de ser constructivas.

De todos modos, aquí cada uno puede criticar lo que quiera. Pero mejor sin trampas argumentales como esa de multipartidismo = Italia = inestabilidad.
Hombre, después de semejante post lo que leo es "prohibidas las trampas argumentales menos las mías, que las hago con un cariño especial".

Porque Italia no es más que el ejemplo extremo del problema del multipartidismo, que es la inestabilidad de los gobiernos y que se produce en numerosos países con diferentes sistemas. Si el problema del bipartidismo es el continuismo y la falta de alternativa real, que lo es, sugerir una alternativa a la vez que se prohíbe mencionar los defectos de esa alternativa es sin duda una forma fácil y sencilla de ganar. No tan fácil como recurrir a comparaciones con dictaduras, cierto, pero bastante cerca.
No, en Italia no es haya más partidos que en otros sitios, sino que la mayor inestabilidad de los gobiernos se debe a las características específicas de su sistema parlamentarista que te he dicho. Por eso, lo tuyo es una trampa argumental (o quizás es que no conocieras esas cosas especiales de su sistema).

De hecho, en Europa no hay ni un solo país donde únicamente estén representados dos partidos políticos en sus instituciones parlamentarias y no es que sean especialmente inestables. Y aunque lo fueran, son más plurales, lo cual es algo a lo que debería aspirar una democracia, ¿no? Además, no creas que aquellos países con menos partidos políticos tienen gobiernos más estables, véase el Reino Unido (¿ves? Esto sí es una trampa como la tuya).

Por otra parte, los problemas del multipartidismo en comparación con el bipartidismo son básicamente lo mismos que los problemas de las democracias con respecto a las dictaduras. No me parece justo, en este debate, y hablando de la importancia estabilidad, no hablar de las dictaduras.

¿Qué es eso de "tenía ganas de volver"? ¿Acaso opinas en un foro para que nadie te conteste?

el mc
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por el mc » 08 Mar 2024, 17:00

King rules the NBA escribió: 05 Mar 2024, 16:36
crespo escribió: 05 Mar 2024, 16:09
King rules the NBA escribió: 05 Mar 2024, 15:54

Eso es otra cosa, pero que nada tiene que ver con los porcentajes de participación
Sí que lo tiene, creo, en cuanto que una mayoría percibe que, republicano o demócrata, poco o nada va a variar si vida.
En Suiza hay tropecientos partidos y votan menos

Que hay indiferencia en las elecciones? Mucha.

Bueno o malo? No lo sé.
Lo de Suiza es muy curioso.

Efectivamente, allí hay muchos partidos. Ahora hay 10 partidos representados en el parlamento (2 de ellos de ámbito cantonal). Puedes elegir entre la derecha populista antiinmigración del SVP/UDC, el partido socialista, ecologistas de izquierdas y "liberales", partido liberal, democracia cristiana, fundamentalistas protestantes al estilo de los EEUU y grupos más de izquierda ahora sin representación a nivel federal.

La participación en las elecciones federales no supera el 50% desde hace 50 años (aunque supera el 40%), pero en las elecciones municipales y cantonales a veces es inferior al 30%, y eso que se toman muy en serio el federalismo y los municipios tienen muchas competencias.

Se podría pensar que como tienen varios referéndums todos los años, pasan de votar en las elecciones, pero lo cierto es que la participación en estos suele estar alrededor del 50% (en algunos incluso en el 30%). Incluso en el controvertido referéndum antiinmigración (de la UE rica) votó poco más del 50%, y eso que lo ponen muy fácil para votar: se puede hacer por correo y en urna durante dos días (sábado y domingo).

A mí me parece una incógnita. Y por cierto, meej, el gobierno suizo es muy estable porque es un gobierno de concentración entre los partidos más votados.

Antes de que alguien lo diga, no, España no me parece el mejor ejemplo, aunque al menos tenemos más de dos partidos para elegir y las donaciones a partidos políticos están más limitadas, al menos formalmente (por eso, yo estoy a favor de la financiación pública de los partidos). La circunscripción provincial también favorece mucho el bipartidismo o, al menos, a los partidos grandes dentro de cada territorio, sin llegar a ser un FPTP.

Pero EEUU es además en país mucho más grande y también diverso y eso hace todavía más sorprendente que no haya más que dos partidos y que no existan partidos regionales.
Última edición por el mc el 08 Mar 2024, 17:05, editado 1 vez en total.

meej
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por meej » 08 Mar 2024, 17:04

Me refería al presidente de Haití, ganapán.

Lo de meter a las dictaduras era trampa, pero se queda corto comparado con lo de considerar multipartidismo cualquier gobierno con un socio. Como el Reino Unido cuando los torises pactaron con los libdems, que eso pasó. Obviamente el Reino Unido es un bipartidismo por más que la última by-election la ganara un pirado independiente o que por ahí siga el Farage dando morcilla. Por cierto, el Reino Unido está pasando una etapa de inestabilidad... según cómo definas "etapa de inestabilidad". Llevan nada menos que 14 años con el mismo partido en el gobierno, ahora mismo con mayoría absoluta y sin necesidad de apoyos externos.

Mientras, no es ya Italia. Si no ha cambiado, Países Bajos aún no ha formado gobierno. Polonia está metida en una crisis con resultado dudoso. Estonia es estable según, de nuevo, cómo definamos "etapa de inestabilidad", porque mantienen la misma Primera Ministra pero no sé si lleva cuatro alianzas distintas en tres años - y eso dependiendo de si sobrevive al escándalo de los dineros del marido. En Austria todavía no se han repuesto del escándalo de Ibiza.

El bipartidismo no garantiza la estabilidad, el mejor ejemplo puede ser Irlanda del Norte. Pero es innegable que un gobierno que puede caer en cualquier momento por la crisis interna de un partido pequeño o un simple decreto controvertido es mucho más inestable.

Por cierto, un sistema político bipartidista puede ser tan democrático como uno multipartidista, y al revés. Precisamente el Reino Unido (también EEUU) es una demostración de que las diferentes tendencias políticas del país se pueden reflejar dentro de las diferentes alas de los grandes partidos, provocando tensiones y necesitando acuerdos. Eso no es así siempre, España es un ejemplo en contrario, pero no en todos los países el bipartidismo supone la desaparición completa de la sutileza y complejidad de la política. Y volviendo a mi punto principal, la necesidad de un equilibrio, porque de nada sirve una democracia pluralísima en crisis perpetua.

el mc
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por el mc » 08 Mar 2024, 19:09

meej escribió: 08 Mar 2024, 17:04 Me refería al presidente de Haití, ganapán.

Lo de meter a las dictaduras era trampa, pero se queda corto comparado con lo de considerar multipartidismo cualquier gobierno con un socio. Como el Reino Unido cuando los torises pactaron con los libdems, que eso pasó. Obviamente el Reino Unido es un bipartidismo por más que la última by-election la ganara un pirado independiente o que por ahí siga el Farage dando morcilla. Por cierto, el Reino Unido está pasando una etapa de inestabilidad... según cómo definas "etapa de inestabilidad". Llevan nada menos que 14 años con el mismo partido en el gobierno, ahora mismo con mayoría absoluta y sin necesidad de apoyos externos.

Mientras, no es ya Italia. Si no ha cambiado, Países Bajos aún no ha formado gobierno. Polonia está metida en una crisis con resultado dudoso. Estonia es estable según, de nuevo, cómo definamos "etapa de inestabilidad", porque mantienen la misma Primera Ministra pero no sé si lleva cuatro alianzas distintas en tres años - y eso dependiendo de si sobrevive al escándalo de los dineros del marido. En Austria todavía no se han repuesto del escándalo de Ibiza.

El bipartidismo no garantiza la estabilidad, el mejor ejemplo puede ser Irlanda del Norte. Pero es innegable que un gobierno que puede caer en cualquier momento por la crisis interna de un partido pequeño o un simple decreto controvertido es mucho más inestable.

Por cierto, un sistema político bipartidista puede ser tan democrático como uno multipartidista, y al revés. Precisamente el Reino Unido (también EEUU) es una demostración de que las diferentes tendencias políticas del país se pueden reflejar dentro de las diferentes alas de los grandes partidos, provocando tensiones y necesitando acuerdos. Eso no es así siempre, España es un ejemplo en contrario, pero no en todos los países el bipartidismo supone la desaparición completa de la sutileza y complejidad de la política. Y volviendo a mi punto principal, la necesidad de un equilibrio, porque de nada sirve una democracia pluralísima en crisis perpetua.
¿Y cómo pretendes que alguien sepa a qué te refieres si mezclas temas en el mismo mensaje sin aclararlo? Yo a ti no te he dedicado ningún calificativo.

El Reino Unido es bastante bipartidista, pero no llega al nivel de EEUU. De todas formas, lo más absurdo del sistema estadounidense es la forma de celebrar elecciones presidenciales: sin segunda vuelta y sin contar el voto popular sino con un sistema del s. XVIII según el cual, si ganas en un Estado por un voto, te llevas todos los votos de ese Estado en la gran mayoría de los casos. Eso, te pongas como te pongas, no hay por dónde cogerlo.

¿Pones a Irlanda del Norte como ejemplo de bipartidismo? Pero si en Stormont hay nada menos que ¡ocho partidos!, y el que más escaños tiene apenas tiene un 30% del total. Aparte de eso en un lugar bastante peculiar con un sistema igualmente peculiar.

Además, es falso que los dos grandes partidos representen todas las sensibilidades del país, y más cuando ambos están financiados por el poder económico. ¿De verdad piensas que influye lo mismo un Bernie Sanders como tendencia izquierdista dentro del Partido Demócrata que si tuviera un partido propio con representación parlamentaria y que nunca tuviera que votar con este partido? Yo creo que no es así de ningún modo, y eso reflejan las políticas que se llevan implementando desde hace décadas.

Otra cosa de los EEUU bastante curiosa, y poco democrática, es eso de inscribirse en el censo como "demócrata", "republicano" o "independiente". Una cosa es que haya un bipartidismo de facto y otra es que esté totalmente institucionalizado y que uno pueda irse al censo para ver a quién suele votar cada personal (y dibujar distritos electorales en consecuencia, aunque esto lo podrías hacer igualmente). Como he dicho, este sistema en un país no occidental se calificaría como régimen híbrido o de forma mucho menos digna de admiración.

El problema de la inestabilidad actual es también un problema de polarización y el bipartidismo exacerba esa polarización porque en dos únicas alternativas hay menos matices. Pero hay ejemplos de países con varios partidos donde no cambian el gobierno cada dos años e incluso donde ha gobernado el mismo partido (o persona) durante años, como Alemania. Y más estabilidad que Suiza es difícil, con 8 partidos a nivel federal.

¿De qué sirve la estabilidad en los gobiernos si tanta gente está sumida en la pobreza en un país rico, no tiene acceso a una asistencia sanitaria decente y no tiene oportunidades (si la tasa de acceso a la universidad está muy fuertemente relacionada con la renta de los padres y más si hablamos de universidades decentes?

En realidad, normalmente hay tanta inestabilidad como sugieren los enconados debates políticos, porque tenemos administraciones públicas profesionales y políticas que van más allá de una legislatura, aunque no lo parezca.

Como he dicho desde el principio, aquí cada uno puede defender lo que quiera, y has hecho lo mismo que criticas pero al revés (ensalzar las virtudes del bipartidismo sin comentar sus defectos). Yo, por mi parte, tengo claro que prefiero más opciones políticas, pues así se podrá defender una mayor variedad de ideas en el parlamento y, además, un gobierno en minoría o de coalición será más débil con respecto al parlamento. ¿Que eso puede hacer que haya más inestabilidad política? Sin duda, pero no me importa. Una dictadura o régimen híbrido rollo Singapur te da todavía más estabilidad, y es una alternativa viable. ¿A ti el bipartidismo institucionalizado rollo EEUU te parece el mejor compromiso? Genial, pero entiende que a otros no.

Algunos os quejáis de la gente que apoya a Rusia por defecto para ir de izquierdista, y estoy de acuerdo. Pero no hagáis lo mismo vosotros defendiendo todo lo que haga el autoproclamado faro de la democracia.

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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por el mc » 08 Mar 2024, 20:12

Conté mal, son 7 los partidos políticos representados en la asamblea de Irlanda del Norte, además de tres diputados independientes y el speaker.

El bipartidismo según meej:
Sinn Féin (27)
DUP (24)
Alliance (17)
UUP (9)
SDLP (7)
TUV (1)
PBP (1)
Independent Unionist (2)
Independent Nationalist (1)

Tienes nacionalistas irlandeses socialdemócratas y más izquierdistas, unionistas más o menos de derechas, más pro-acuerdo con los nacionalistas irlandeses o más maximalistas (también hay unionistas de izquierdas, pero les votan tan poco que no están en la asamblea), un partido no nacionalista antisectario socioliberal e incluso uno trotskista (People Before Profit). Todo esto en un territorio de menos de 2 millones de personas.

Esperaba más de alguien tan faltón y condescendiente.

Quizás habría que empezar por definir conceptos. Tampoco conviene confundir la diferencia entre régimen parlamentarista y presidencialista (lo que también tiene implicaciones en la estabilidad política) con las diferenciales en pluralismo político entre los países con múltiples partidos donde nadie está cerca de la mayoría, el bipartidismo imperfecto de bastantes países, que puede convertirse en lo anterior (excepto en el Reino Unido) y el bipartidismo institucionalizado de EEUU o el de Sagasta y Cánovas de Castillo.

hawk_21
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por hawk_21 » 08 Mar 2024, 21:29

Thor escribió: 08 Mar 2024, 10:46
hawk_21 escribió: 08 Mar 2024, 01:22
King rules the NBA escribió: 07 Mar 2024, 21:23

La gente tiene plan A y plan B y a veces hasta a Plan C

Te sorprendería mucho saber que en 1940 se tocó La Internacional en Berlín??
Que va, me gustaría leer acerca de ello incluso, si gustas de darme fuentes las ojeo con curiosidad.

Lo que si me sorprendería es ver en el "concierto" a Ernest Thalman...
Bueno, como Trotski. Se le inventa algo para considerarle un traidor a la Revolución y punto pelota.
De todos modos entiendo que los dictadores prefieran tratar entre ellos. Si mi país es un ordeno y mando es mucho más fácil firmar un trato con otro líder como quien compra un coche que en caso de vivir en una democracia donde hay varios poderes por detrás tuyo.
No entiendo la referencia a Trotski,

En las democracias burguesas el poder es el capital, que a su vez compra las voluntades del resto de poderes.

Pero me interesa la referencia a Trotski en el caso de Thallman, y la propia historia de cuando se oyó por lo visto la internacional con lo antimarxista que eran los nazis

King rules the NBA
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por King rules the NBA » 08 Mar 2024, 21:43

hawk_21 escribió: 08 Mar 2024, 21:29
Thor escribió: 08 Mar 2024, 10:46
hawk_21 escribió: 08 Mar 2024, 01:22

Que va, me gustaría leer acerca de ello incluso, si gustas de darme fuentes las ojeo con curiosidad.

Lo que si me sorprendería es ver en el "concierto" a Ernest Thalman...
Bueno, como Trotski. Se le inventa algo para considerarle un traidor a la Revolución y punto pelota.
De todos modos entiendo que los dictadores prefieran tratar entre ellos. Si mi país es un ordeno y mando es mucho más fácil firmar un trato con otro líder como quien compra un coche que en caso de vivir en una democracia donde hay varios poderes por detrás tuyo.
No entiendo la referencia a Trotski,

En las democracias burguesas el poder es el capital, que a su vez compra las voluntades del resto de poderes.

Pero me interesa la referencia a Trotski en el caso de Thallman, y la propia historia de cuando se oyó por lo visto la internacional con lo antimarxista que eran los nazis
12 noviembre 1940
La información está ahí fuera....

Thor
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por Thor » 09 Mar 2024, 00:31

hawk_21 escribió: 08 Mar 2024, 21:29
Thor escribió: 08 Mar 2024, 10:46
hawk_21 escribió: 08 Mar 2024, 01:22

Que va, me gustaría leer acerca de ello incluso, si gustas de darme fuentes las ojeo con curiosidad.

Lo que si me sorprendería es ver en el "concierto" a Ernest Thalman...
Bueno, como Trotski. Se le inventa algo para considerarle un traidor a la Revolución y punto pelota.
De todos modos entiendo que los dictadores prefieran tratar entre ellos. Si mi país es un ordeno y mando es mucho más fácil firmar un trato con otro líder como quien compra un coche que en caso de vivir en una democracia donde hay varios poderes por detrás tuyo.
No entiendo la referencia a Trotski,

En las democracias burguesas el poder es el capital, que a su vez compra las voluntades del resto de poderes.

Pero me interesa la referencia a Trotski en el caso de Thallman, y la propia historia de cuando se oyó por lo visto la internacional con lo antimarxista que eran los nazis
Thallman era el líder de los comunistas alemanes, si no recuerdo mal. Llegado el momento siempre se le podría haber acusado de cualquier cosa para purgarle.

XAVIH
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por XAVIH » 09 Mar 2024, 00:39

Thor escribió: 08 Mar 2024, 10:46
hawk_21 escribió: 08 Mar 2024, 01:22
King rules the NBA escribió: 07 Mar 2024, 21:23

La gente tiene plan A y plan B y a veces hasta a Plan C

Te sorprendería mucho saber que en 1940 se tocó La Internacional en Berlín??
Que va, me gustaría leer acerca de ello incluso, si gustas de darme fuentes las ojeo con curiosidad.

Lo que si me sorprendería es ver en el "concierto" a Ernest Thalman...
Bueno, como Trotski. Se le inventa algo para considerarle un traidor a la Revolución y punto pelota.
Hay un dato terrorifico. El primer Politburo de la URSS lo formaron 7 hombres, Lenin se murió solo. A los otros 5 los mató Stalin.
PD: Tb hay que decir, que la mayoría de esos 5, entre ellos Trotski, eran tan psicopatas como Stalin. Qui cir, que sino se los carga el georgiano, seguramente el que hubiera acabado fusilado o asesinando hubiera sido él.

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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por hawk_21 » 09 Mar 2024, 00:44

King rules the NBA escribió: 08 Mar 2024, 21:43
hawk_21 escribió: 08 Mar 2024, 21:29
Thor escribió: 08 Mar 2024, 10:46

Bueno, como Trotski. Se le inventa algo para considerarle un traidor a la Revolución y punto pelota.
De todos modos entiendo que los dictadores prefieran tratar entre ellos. Si mi país es un ordeno y mando es mucho más fácil firmar un trato con otro líder como quien compra un coche que en caso de vivir en una democracia donde hay varios poderes por detrás tuyo.
No entiendo la referencia a Trotski,

En las democracias burguesas el poder es el capital, que a su vez compra las voluntades del resto de poderes.

Pero me interesa la referencia a Trotski en el caso de Thallman, y la propia historia de cuando se oyó por lo visto la internacional con lo antimarxista que eran los nazis
12 noviembre 1940
Ese día Thallman llevaría ya seis o siete años en la cárcel y salir no salió ni de paseo.

hawk_21
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por hawk_21 » 09 Mar 2024, 00:57

XAVIH escribió: 09 Mar 2024, 00:39
Thor escribió: 08 Mar 2024, 10:46
hawk_21 escribió: 08 Mar 2024, 01:22

Que va, me gustaría leer acerca de ello incluso, si gustas de darme fuentes las ojeo con curiosidad.

Lo que si me sorprendería es ver en el "concierto" a Ernest Thalman...
Bueno, como Trotski. Se le inventa algo para considerarle un traidor a la Revolución y punto pelota.
Hay un dato terrorifico. El primer Politburo de la URSS lo formaron 7 hombres, Lenin se murió solo. A los otros 5 los mató Stalin.
PD: Tb hay que decir, que la mayoría de esos 5, entre ellos Trotski, eran tan psicopatas como Stalin. Qui cir, que sino se los carga el georgiano, seguramente el que hubiera acabado fusilado o asesinando hubiera sido él.
Stalin y el politburó todos psicópatas.Supongo que también Tito y Dilijas, Hoxha, Mao y todos...

Hitler,Mussollini e Hiro Hito, mención a parte para Pavelic...incluyo supongo. Franco, Serrano y cía, junto a Salazar.

En cambio Roosevelt ser de luz, Chamberlain y Dadalier que regalan Checoslovaquia a Hitler y unos trozos a polacos y húngaros seres de luz, Roosevelt ser de luz, Truman ser de luz...de Gaulle...

¿Metaxas?

hawk_21
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por hawk_21 » 09 Mar 2024, 01:08

Thor escribió: 09 Mar 2024, 00:31
hawk_21 escribió: 08 Mar 2024, 21:29
Thor escribió: 08 Mar 2024, 10:46

Bueno, como Trotski. Se le inventa algo para considerarle un traidor a la Revolución y punto pelota.
De todos modos entiendo que los dictadores prefieran tratar entre ellos. Si mi país es un ordeno y mando es mucho más fácil firmar un trato con otro líder como quien compra un coche que en caso de vivir en una democracia donde hay varios poderes por detrás tuyo.
No entiendo la referencia a Trotski,

En las democracias burguesas el poder es el capital, que a su vez compra las voluntades del resto de poderes.

Pero me interesa la referencia a Trotski en el caso de Thallman, y la propia historia de cuando se oyó por lo visto la internacional con lo antimarxista que eran los nazis
Thallman era el líder de los comunistas alemanes, si no recuerdo mal. Llegado el momento siempre se le podría haber acusado de cualquier cosa para purgarle.
Bueno fue el líder circunstancial tras la eliminación física de Rosa Luxemburgo y Liebneck, exilio de otros y cía.

¿Sabes quién pavoneaba de ser el autor intelectual? Un tal Wilhem Canaris.

Y todo con la anuencia de Ebert y el ya "reformado" SPD.

XAVIH
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por XAVIH » 09 Mar 2024, 01:38

hawk_21 escribió: 09 Mar 2024, 00:57
XAVIH escribió: 09 Mar 2024, 00:39
Thor escribió: 08 Mar 2024, 10:46

Bueno, como Trotski. Se le inventa algo para considerarle un traidor a la Revolución y punto pelota.
Hay un dato terrorifico. El primer Politburo de la URSS lo formaron 7 hombres, Lenin se murió solo. A los otros 5 los mató Stalin.
PD: Tb hay que decir, que la mayoría de esos 5, entre ellos Trotski, eran tan psicopatas como Stalin. Qui cir, que sino se los carga el georgiano, seguramente el que hubiera acabado fusilado o asesinando hubiera sido él.
Stalin y el politburó todos psicópatas.Supongo que también Tito y Dilijas, Hoxha, Mao y todos...

Hitler,Mussollini e Hiro Hito, mención a parte para Pavelic...incluyo supongo. Franco, Serrano y cía, junto a Salazar.

En cambio Roosevelt ser de luz, Chamberlain y Dadalier que regalan Checoslovaquia a Hitler y unos trozos a polacos y húngaros seres de luz, Roosevelt ser de luz, Truman ser de luz...de Gaulle...

¿Metaxas?
Comparados con cualquiera de los de arriba. Cualquiiera, sin ninguna duida.
Como decía el Marx bueno, Groucho. Usted se cree buena persona? Bueno, comparado con quien?
PD: Hay un documental de la Television Publica americana, El campeón de la Democracia dedicado a FD Roosevelt y hombre es un pelín azucarado, pero es emocionante, si.
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King rules the NBA
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por King rules the NBA » 09 Mar 2024, 03:11

hawk_21 escribió: 09 Mar 2024, 00:44
King rules the NBA escribió: 08 Mar 2024, 21:43
hawk_21 escribió: 08 Mar 2024, 21:29

No entiendo la referencia a Trotski,

En las democracias burguesas el poder es el capital, que a su vez compra las voluntades del resto de poderes.

Pero me interesa la referencia a Trotski en el caso de Thallman, y la propia historia de cuando se oyó por lo visto la internacional con lo antimarxista que eran los nazis
12 noviembre 1940
Ese día Thallman llevaría ya seis o siete años en la cárcel y salir no salió ni de paseo.
No muevas la portería

Es más lo que hacía tú amado Iosif por esas fechas
La información está ahí fuera....

hawk_21
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por hawk_21 » 09 Mar 2024, 10:51

King rules the NBA escribió: 09 Mar 2024, 03:11
hawk_21 escribió: 09 Mar 2024, 00:44
King rules the NBA escribió: 08 Mar 2024, 21:43

12 noviembre 1940
Ese día Thallman llevaría ya seis o siete años en la cárcel y salir no salió ni de paseo.
No muevas la portería

Es más lo que hacía tú amado Iosif por esas fechas
No he movido la portería de suelo alemán ni un milímetro King, tú eres el que trae aquí a Dzugasvili cuando yo estoy hablando de Liebneck,Rosa, Thallman,etc,etc...

Desde el 14 los citados están dándose de hostias con los nacionalistas alemanes y en este caso vale la z, primero llamados frei korps y luego nazis como tal, y todo ello con la callada por respuesta o colaboración de los socialdemócratas hasta buen entrada la década de los treinta.

Venir aqui a insinuar que nazis y comunistas alemanes eran colaboradores con los nazis es algo que ni el revisionismo más puro ha intentado, antes de y durante el tercer reicht cunetas, canales y cárceles estaban llenas de marxistas alemanes.

Pd: a mi es que cuando me llaman stalinista me sale una risilla...mi sindicato es prototroskista juer... :D :D

whitecrow
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por whitecrow » 09 Mar 2024, 15:46

hawk_21 escribió: 09 Mar 2024, 00:57
XAVIH escribió: 09 Mar 2024, 00:39
Thor escribió: 08 Mar 2024, 10:46

Bueno, como Trotski. Se le inventa algo para considerarle un traidor a la Revolución y punto pelota.
Hay un dato terrorifico. El primer Politburo de la URSS lo formaron 7 hombres, Lenin se murió solo. A los otros 5 los mató Stalin.
PD: Tb hay que decir, que la mayoría de esos 5, entre ellos Trotski, eran tan psicopatas como Stalin. Qui cir, que sino se los carga el georgiano, seguramente el que hubiera acabado fusilado o asesinando hubiera sido él.
Stalin y el politburó todos psicópatas.Supongo que también Tito y Dilijas, Hoxha, Mao y todos...

Hitler,Mussollini e Hiro Hito, mención a parte para Pavelic...incluyo supongo. Franco, Serrano y cía, junto a Salazar.

En cambio Roosevelt ser de luz, Chamberlain y Dadalier que regalan Checoslovaquia a Hitler y unos trozos a polacos y húngaros seres de luz, Roosevelt ser de luz, Truman ser de luz...de Gaulle...

¿Metaxas?
Bueno,lenin se murió "solo" después de las secuelas que le dejaron un atentado que casi seguro le organizó un señor con barbita y bigotín que murió de gripe española y le achacaron el muerto a una pobre muchacha CIEGA que le acertó entre la multitud,a pesar de que el propio lenin siempre dijo que le disparó un maromo... :roll:

Y si,todos lo que nombras anteriormente,pero TODOS son o sociópatas o psicópatas o simplemente hijos de su tiempo...es decir,unos hijosdeputa con pintas.

Y te falta mucha gente en esa lista,eh?
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

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