BASKONIA 23-24. NO CONSEGUIMOS QUE APORTEN CUATRO TÍOS A LA VEZ. ASÍ ES IMPOSIBLE. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[loudenvielle]

Toca partido que hay que ganar, y muy complicado tal y como estamos. Veremos si la táctica Duskiana puede decantar a nuestro favor el resultado, pero jugando sin un base director, o al menos, que controle el ritmo de partidos, es muy complicado.
Es muy curioso que en el discurso de Dusko ahora hay una especie de aceptación de que no no llega.
Por un lado comenta que se puede jugar mejor, hacer mejores defensas, etc.. y por otro, que los jugadores lo dan todo.
Resumiendo: el esfuerzo no lo es todo.
Y si Dusko ha llegado a esta conclusión, la señal es clara. Nos faltan cosas para poder ser competitivos y llegar a los de arriba. Algo jamás visto en su discurso creo yo.
Si ganamos al Efes la temporada yo la daría por salvada incluso no metiéndonos en playoff ACB. Eso si, se debe hacer una reflexión de si la forma de planificar las plantillas es la más óptima siempre dentro de nuestras posibilidades.

No puedo estar para nada de acuerdo. Creo que pese a entrar en play in, no entrar en Copa ni play off ACB, es un fracaso. Creo que deberían ser unos mínimos para un equipo Euroleague. Yo entiendo que competir en Euroleague sea la prioridad y entrar en play in un mérito bastante grande y para nada un objetivo. Pero pese a conseguir eso, el club debería de ser un mínimo exigente en la competición doméstica. Si nos conformamos con ganar al Efes y entrar en play in como "salvar la temporada" creo que nosotros también nos hemos vuelto unos conformistas y nada exigentes con el equipo.

Es que creo que confundimos términos cuando hablamos de salvar la temporada.
Obviamente en agosto estos resultados todos los calificamos de fracaso absoluto.
Pero la cosa es que estamos en marzo, y venimos de un octubre/noviembre donde todos estábamos a nada de bajarnos del barco y mandar a tomar por culo la temporada entera.

De lo que nos hemos salvado es de eso. Y el hecho de haber podido seguir compitiendo de tú a tú durante todo el año en europa ya es salvar una situación que ni el más optimista del universo llegaba siquiera a plantearse.
Que los resultados ahora han vuelto a empeorar y estamos a orillas de caernos estrepitosamente? obvio.
Que salvamos el match point prenavideño y hemos estado compitiendo prácticamente cada día... pues también.

[arkaikoetxea]

Toca partido que hay que ganar, y muy complicado tal y como estamos. Veremos si la táctica Duskiana puede decantar a nuestro favor el resultado, pero jugando sin un base director, o al menos, que controle el ritmo de partidos, es muy complicado.
Es muy curioso que en el discurso de Dusko ahora hay una especie de aceptación de que no no llega.
Por un lado comenta que se puede jugar mejor, hacer mejores defensas, etc.. y por otro, que los jugadores lo dan todo.
Resumiendo: el esfuerzo no lo es todo.
Y si Dusko ha llegado a esta conclusión, la señal es clara. Nos faltan cosas para poder ser competitivos y llegar a los de arriba. Algo jamás visto en su discurso creo yo.
Si ganamos al Efes la temporada yo la daría por salvada incluso no metiéndonos en playoff ACB. Eso si, se debe hacer una reflexión de si la forma de planificar las plantillas es la más óptima siempre dentro de nuestras posibilidades.

No puedo estar para nada de acuerdo. Creo que pese a entrar en play in, no entrar en Copa ni play off ACB, es un fracaso. Creo que deberían ser unos mínimos para un equipo Euroleague. Yo entiendo que competir en Euroleague sea la prioridad y entrar en play in un mérito bastante grande y para nada un objetivo. Pero pese a conseguir eso, el club debería de ser un mínimo exigente en la competición doméstica. Si nos conformamos con ganar al Efes y entrar en play in como "salvar la temporada" creo que nosotros también nos hemos vuelto unos conformistas y nada exigentes con el equipo.

Es que creo que confundimos términos cuando hablamos de salvar la temporada.
Obviamente en agosto estos resultados todos los calificamos de fracaso absoluto.
Pero la cosa es que estamos en marzo, y venimos de un octubre/noviembre donde todos estábamos a nada de bajarnos del barco y mandar a tomar por culo la temporada entera.

De lo que nos hemos salvado es de eso. Y el hecho de haber podido seguir compitiendo de tú a tú durante todo el año en europa ya es salvar una situación que ni el más optimista del universo llegaba siquiera a plantearse.
Que los resultados ahora han vuelto a empeorar y estamos a orillas de caernos estrepitosamente? obvio.
Que salvamos el match point prenavideño y hemos estado compitiendo prácticamente cada día... pues también.

Mas o menos se trata de esto. Está muy bien explicado.
A principio de curso todos damos por hecho que los jugadores van a funcionar mas o menos y nos hacemos unas expectativas por su caché, futuro o nombre. Pero ahora mismo estamos los que estamos. Y con esto, es casi un milagro meterse en algo como el play-in.
Que si, que estamos de acuerdo que respecto a tiempos pasados, es una bajada importante de aspiraciones, pero yo prefiero pisar suelo y no empezar a dar sablazos, ya que estar siempre en el candelero y acertar 4 o 5 fichajes que rindan de manera óptima a este nivel es muy complicado.
El año que viene tenemos la cuadratura del círculo que a ver cómo los que fichan son capaces de lidiar con ello. A ver de donde sacamos un base titular, cómo hacemos para que un jugador pagado como para ser la referencia del equipo como Diop, sirva para algo más que dar descansos, cómo compatibilizamos que Tadas sea el jugador franquicia cuando su nivel es un nivel medio. ¿Vendemos a los buenos? De dónde sacamos el dinero para montar un equipo sin fisuras? y,,,, Dusko Dusko!!
No me gustaría a mi verme en este cisco, la verdad.

[Truri no next]

Pues Valencia todo pinta que pluma. Yo les veo con 15 victorias, dudó mucho que den la campanada en Belgrado. Lo tienen muy difícil.

[crespo]

Al loro con Rodrigo Pastore. Seguro que por "can Baskonia" lo conocen. Es argentino, técnico del Niners Chemnitz, que le ha metido de 25 a Bilbao Basket en Miribi, tras remontar un -14.

Con jugadores muy livianos pero duros -marrulleros incluso-, está haciendo un cesto guapo.

Sí Dusko no sigue, me echaba un viento. Pero le daba TIEMPO y PACIENCIA.

[Iraultza1921]

Al loro con Rodrigo Pastore. Seguro que por "can Baskonia" lo conocen. Es argentino, técnico del Niners Chemnitz, que le ha metido de 25 a Bilbao Basket en Miribi, tras remontar un -14.

Con jugadores muy livianos pero duros -marrulleros incluso-, está haciendo un cesto guapo.

Sí Dusko no sigue, me echaba un viento. Pero le daba TIEMPO y PACIENCIA.

No tengo ni puñetera idea (con perdón) de quien es. Mediado el segundo cuarto me ha dado por mirar el marcador y perdían de 12, entonces he ido por curiosidad a mirar la clasificación de la liga alemana. Total que me encuentro con que van segundos, empatados a victorias con Bayern (un partido menos los de Munich), tres victorias por encima de Alba... Y he quedado gratamente sorprendido. Veremos si a Salazar y tito Q les da por hacer una apuesta de tiempo y paciencia, lo cual me extrañaría. Yo sigo diciendo y pidiendo a Lakovic, pero visto lo visto... Casi que probar con este argentino (por ser distinto a lo habitual) no me disgustaría. Repito que no lo conozco.

[Iraultza1921]

Si no estoy equivocado, si mañana ganamos a Efes y Olympiacos gana en Belgrado, somos matemáticamente equipo de Play In, cierto? Incluso diría que matemáticamente mínimo novenos, a la espera de poder superar a Virtus. Partido clave mañana contra los turcos.

[alby1506]

Al loro con Rodrigo Pastore. Seguro que por "can Baskonia" lo conocen. Es argentino, técnico del Niners Chemnitz, que le ha metido de 25 a Bilbao Basket en Miribi, tras remontar un -14.

Con jugadores muy livianos pero duros -marrulleros incluso-, está haciendo un cesto guapo.

Sí Dusko no sigue, me echaba un viento. Pero le daba TIEMPO y PACIENCIA.

TIEMPO y PACIENCIA para los hinchas, sobre todo.
Por un lado, ya no sabemos muy bien cuál es nuestro lugar en según qué competición (no estoy de acuerdo en que cumplimos entrando en play in, aun viniendo de un 1-4, pero es entendible la confusión).
Por el otro, quiénes de aquí seríamos capaces de mantener a un desconocido que comienza 1-4 con una plantilla no mejor que la actual. Hay que ser conscientes de que ponemos ruedas a todo lo vendible y lo sustituimos por puras apuestas. Además, el nuevo entrenador, sea quien sea, no dispondría de sustituto cuando se le marche o lesione un jugador (Mannion, Diop).
Es decir, puerta grande o enfermería. Sólo un hambriento o un inconsciente sería capaz de responder al reto. Y alguno soñará con XP......
Salud

[Iraultza1921]

Al loro con Rodrigo Pastore. Seguro que por "can Baskonia" lo conocen. Es argentino, técnico del Niners Chemnitz, que le ha metido de 25 a Bilbao Basket en Miribi, tras remontar un -14.

Con jugadores muy livianos pero duros -marrulleros incluso-, está haciendo un cesto guapo.

Sí Dusko no sigue, me echaba un viento. Pero le daba TIEMPO y PACIENCIA.

TIEMPO y PACIENCIA para los hinchas, sobre todo.
Por un lado, ya no sabemos muy bien cuál es nuestro lugar en según qué competición (no estoy de acuerdo en que cumplimos entrando en play in, aun viniendo de un 1-4, pero es entendible la confusión).
Por el otro, quiénes de aquí seríamos capaces de mantener a un desconocido que comienza 1-4 con una plantilla no mejor que la actual. Hay que ser conscientes de que ponemos ruedas a todo lo vendible y lo sustituimos por puras apuestas. Además, el nuevo entrenador, sea quien sea, no dispondría de sustituto cuando se le marche o lesione un jugador (Mannion, Diop).
Es decir, puerta grande o enfermería. Sólo un hambriento o un inconsciente sería capaz de responder al reto. Y alguno soñará con XP......
Salud

Xavi Pascual decían que ponía rumbo al equipo azul de Turquía. El cual este verano salvo sorpresa le tocará remodelación gorda y volver a romper la banca en el mercado.

[Pirlo_Cesc]

Con Pastore deberíais hacer lo que ha hecho París con Iisalo (que venía de dominar la liga alemana y maravillar en la BCL, lo recuerdo en Manresa con Bonn que nos hizo un destrozo importante), que es ficharle a él más otros 9, 6 jugadores y 3 del cuerpo técnico. Y darle todo lo que pida.

[malote]

Repito que no lo conozco.

Lo difícil es conocerle. Solo ha entrenado en Suiza y en Chemnitz, donde lleva desde 2015 y estuvo sus seis primeras temporadas en ProA, la segunda categoría de aquí. Solo lleva tres años en BBL y uno en Europa.

La última vez que fichasteis a alguien que había empezado su carrera de entrenador en Suiza no es fue mal

[xabibaskonia]

La paciencia en este club no existe (en este foro mucho menos ). Y sinceramente creo que en gran parte de la afición tampoco...
Nunca hubo mejor oportunidad de hacer un PROYECTO y darle tiempo que cuando el equipo se aseguró diez años en la mejor liga de Europa. Resultado? Entrenador por año y varios de ellos repetidos... La razón? Pues en mi opinión es que no hay un duro y se quiere seguir dando la impresión de que sí cuando en otras plazas el dinero sí que está y va para arriba.
Tuve un mínimo de ilusión cuando se fichó a Joan por dos años (savia nueva por fin) pero eso se acabó... Y ojo, para los que piden paciencia al club, que recuerden que según parte de la afición (y no pequeña) la destitución de Joan llega tarde .
Por eso, somos lo que somos. Renunciamos a cualquier ventaja competitiva que otorgue la continuidad (que es un punto muy importante), con todo lo que ello conlleva: perfil de entrenadores, perfil de jugadores,...
Si el club cambiará o no depende del propio club. En mi caso, ahí he perdido la esperanza. Hay que asumir lo que somos... Con sus pros y sus contras.
El tema es que, con esta estructura y forma de proceder, nuestro mayor pro es la EL. Y ahí tengo dudas serias de nuestro futuro con lo que está surgiendo tanto en Europa como en nuestra propia liga.

[hiruukoa]

Repito que no lo conozco.

Lo difícil es conocerle. Solo ha entrenado en Suiza y en Chemnitz, donde lleva desde 2015 y estuvo sus seis primeras temporadas en ProA, la segunda categoría de aquí. Solo lleva tres años en BBL y uno en Europa.

La última vez que fichasteis a alguien que había empezado su carrera de entrenador en Suiza no es fue mal

Como está el Alba para un futuro cercano? Sigue estando negro la cosa?

[UrreWall142]

Para mi el nombre es claramente Lakovic. Jugador de renombre, como entrenador trabajazo en Gran Canaria, campeón de la Eurocup y conoce la ACB. Es verdad que a veces se sobresalta un poco en la banda, pero para mi tiene todos los boletos para ser un gran entrenador en Euroliga. Si le ofreces un proyecto de 3 años, entre nosotros y Valencia, creo que el factor de tener asegurada la Euroliga puede hacer que se decante a nuestro favor. Me parece el paso natural, no creo que le quede mucho por conseguir en Gran Canaria después de lo del año pasado y tampoco veo que tuviera opciones más apetecibles de otros equipos de Euroliga. El tema es que si el club no se entera de que la forma de funcionar de hace 10 años no funciona ahora, como si pones a Popovich en el banquillo. El otro día en el directo de Sergio Vegas y Gerard Solé dijeron que en el club se habían dado cuenta de que no se podía seguir así y que de cara al próximo año hay que hacer cambios. El tema es que el año pasado ya se modernizaron un poco trayendo a un entrenador más actual como Peñarroya y a la que se ha torcido un poco el barco han tirado por cuarta vez del sargento de hierro, por lo que no pondría un solo dedo en el fuego por que vayan a llevar a cabo esto. La cabra tira al monte.

[malote]

Como está el Alba para un futuro cercano? Sigue estando negro la cosa?

Lo único que ha trascendido es que el gerente Marco Baldi dijo ayer que a los equipos con wild-card no les han dicho nada todavía de cara a la temporada que viene. Y son unos cuantos. Al Alba en teoría le tocaba el paso de recibir una licencia A, pero sinceramente yo dudo bastante que ocurra. Sobre todos los problemas con el pabellón (que desde la pasada semana se llama Uber Arena) tampoco hay nada nuevo, en teoría el Alba tiene que salir de ahí al final de la 2024/25.

[loudenvielle]

La paciencia en este club no existe (en este foro mucho menos ). Y sinceramente creo que en gran parte de la afición tampoco...
Nunca hubo mejor oportunidad de hacer un PROYECTO y darle tiempo que cuando el equipo se aseguró diez años en la mejor liga de Europa. Resultado? Entrenador por año y varios de ellos repetidos... La razón? Pues en mi opinión es que no hay un duro y se quiere seguir dando la impresión de que sí cuando en otras plazas el dinero sí que está y va para arriba.
Tuve un mínimo de ilusión cuando se fichó a Joan por dos años (savia nueva por fin) pero eso se acabó... Y ojo, para los que piden paciencia al club, que recuerden que según parte de la afición (y no pequeña) la destitución de Joan llega tarde .
Por eso, somos lo que somos. Renunciamos a cualquier ventaja competitiva que otorgue la continuidad (que es un punto muy importante), con todo lo que ello conlleva: perfil de entrenadores, perfil de jugadores,...
Si el club cambiará o no depende del propio club. En mi caso, ahí he perdido la esperanza. Hay que asumir lo que somos... Con sus pros y sus contras.
El tema es que, con esta estructura y forma de proceder, nuestro mayor pro es la EL. Y ahí tengo dudas serias de nuestro futuro con lo que está surgiendo tanto en Europa como en nuestra propia liga.

Se ha hablado muchas veces de la mal entendida continuidad.
La continuidad de proyecto o jugadores es algo positivo cuando hay confianza en ellos y cuando demuestran capacidades o indican posible progresión (por edad o porque se les ve algo especial).
Continuidad porque sí de los que no están dando la talla (aunque sean 3/4 del equipo), no gracias.
Además, que no tenemos el dinero por castigo como para mantener contratos ascendentes de gente que no está aportando lo que debería, o nos gustaría. Nos limitaría una barbaridad

[xabibaskonia]

La paciencia en este club no existe (en este foro mucho menos ). Y sinceramente creo que en gran parte de la afición tampoco...
Nunca hubo mejor oportunidad de hacer un PROYECTO y darle tiempo que cuando el equipo se aseguró diez años en la mejor liga de Europa. Resultado? Entrenador por año y varios de ellos repetidos... La razón? Pues en mi opinión es que no hay un duro y se quiere seguir dando la impresión de que sí cuando en otras plazas el dinero sí que está y va para arriba.
Tuve un mínimo de ilusión cuando se fichó a Joan por dos años (savia nueva por fin) pero eso se acabó... Y ojo, para los que piden paciencia al club, que recuerden que según parte de la afición (y no pequeña) la destitución de Joan llega tarde .
Por eso, somos lo que somos. Renunciamos a cualquier ventaja competitiva que otorgue la continuidad (que es un punto muy importante), con todo lo que ello conlleva: perfil de entrenadores, perfil de jugadores,...
Si el club cambiará o no depende del propio club. En mi caso, ahí he perdido la esperanza. Hay que asumir lo que somos... Con sus pros y sus contras.
El tema es que, con esta estructura y forma de proceder, nuestro mayor pro es la EL. Y ahí tengo dudas serias de nuestro futuro con lo que está surgiendo tanto en Europa como en nuestra propia liga.

Se ha hablado muchas veces de la mal entendida continuidad.
La continuidad de proyecto o jugadores es algo positivo cuando hay confianza en ellos y cuando demuestran capacidades o indican posible progresión (por edad o porque se les ve algo especial).
Continuidad porque sí de los que no están dando la talla (aunque sean 3/4 del equipo), no gracias.
Además, que no tenemos el dinero por castigo como para mantener contratos ascendentes de gente que no está aportando lo que debería, o nos gustaría. Nos limitaría una barbaridad

Entenderás, que es a lo que me refiero, que hay una diferencia notable entre continuidad porque sí y cepillarte a un huevo de entrenadores pasados dos meses escasos de competición... Sobretodo, poniendo en sus manos plantillas cada vez más escasas para los retos exigidos... Ha habido posibilidades de dar continuidad tanto en el banquillo como en la plantilla. Pero las prisas y la falta de dinero (estos motivos ya son opinión) han hecho que se vayan al traste...

[muji]

Si no me equivoco, ganando hoy estaríamos matemáticamente clasificados para PlayIn...
Tendriamos 17 victorias, y solo nos pondrían empatar Milán Y Partizan, y en el triple empate seríamos segundos (Partizan primero), por lo que seríamos decimos.

[xabibaskonia]

Si no me equivoco, ganando hoy estaríamos matemáticamente clasificados para PlayIn...
Tendriamos 17 victorias, y solo nos pondrían empatar Milán Y Partizan, y en el triple empate seríamos segundos (Partizan primero), por lo que seríamos decimos.

Exacto. Ganado hoy hay que mirar a Virtus

[mixocatl77]

Creo que Lakovic tiene mucho hit, pero una trayectoria corta y si el equipo no funciona pronto la gente pesará que no se ha acertado con el entrenador y volvemos a Dusko en un abrir y cerrar de ojos. Que fuera un gran jugador no me parece que sea garantía de nada y gestionar euroliga + acb es un hueso difícil para cualquiera.

No estoy de acuerdo con la gente que piensa que este equipo necesita un base titular, porque cuando la gente dice eso piensa en un Larkin, Darius, Prigioni o similar y de esos hay muy pocos y valen mucha pasta. Es más, cuando se fichó a Darius nadie pensaba que fuera a salir tan bien.
El equipo necesita 2 bases buenos y sólidos que se complemente y el equipo no se caiga con los cambios, 1 un tercer base que pueda tener minutos. Lo ideal que uno de los 3 sea cupo.

[Iraultza1921]

Creo que Lakovic tiene mucho hit, pero una trayectoria corta y si el equipo no funciona pronto la gente pesará que no se ha aceptado con el entrenador y volvemos a Dusko en un abrir y cerrar de ojos. Que fuera un gran jugador no me parece que sea garantía de nada y gestionar euroliga + acb es un hueso difícil para cualquiera.

No estoy de acuerdo con la gente que piensa que este equipo necesita un base titular, porque cuando la gente dice eso piensa en un Larkin, Darius, Prigioni o similar y de esos hay muy pocos y valen mucha pasta. Es más, cuando se fichó a Darius nadie pensaba que fuera a salir tan bien.
El equipo necesita 2 bases buenos y sólidos que se complemente y el equipo no se caiga con los cambios, 1 un tercer base que pueda tener minutos. Lo ideal que uno de los 3 sea cupo.

Yo en esa terna de nombres... Me encantaría esta tripleta: Codi - TJ Shorts - Pantzar.

No me parecería excesivamente cara y creo que muy complementaria. Lo que haga el club ya... También si habéis visto el vídeo de Sergio Vegas y Gerard Solé de dos fichajes para cada equipo Euroleague. Solé habla de Vit Krejci, que casualmente ha empezado a jugar ahora bastantes minutos por las lesiones en Atlanta. Pero es otro cupo/apuesta a la que seguir de cerca y echar el guante si fuese posible. No le veo excesivo recorrido en la NBA y es un jugador muy polivalente.