Como muy bien apuntó un tal adolfo "A nadie le importa una mierda Armenia" (o algo asín) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[alejelmaterialista]

Si es que...., se venia venir.

https://elpais.com/internacional/2023-0 ... tent=other

Pues nada. Otra nazión mas para desnazificar. Pobres Rusos, todo el mundo va contra ellos.

[roloj]

[Mykhailiuk]

Da miedo como se está poniendo el tema. Que sigue mal. Porque Iran parece que tiene ganas de gresca y defender si atacan a Armenia. Ya lo dijo hace unas semanas.
Lo que pueda salir de ahí con el mejunje de Turquía e Israel y lo que se rumorea de que Rusia puede ayudar, suministrar a Irán (ya salieron ayer los Israelíes diciendo que ojo con eso).

A ver si se rebaja la tensión y se busca una salida. Pero Azerbaiyán parece estar intentando aprovechar todas la debilidades.

Por cierto si pasa algo, ya se ha avisado por activa y por pasiva, occidente tendremos responsabilidad. Siempre suele sermucho más fácil evitar un inicio de un conflicto armado que pararlo luego...

[J_Bo]

Armenia tiene grano, o tierras raras, o puertos en el mar Negro?.... es por saber si los americanos se van a pasar a democratizar un poco por allí.

[alejelmaterialista]

Armenia tiene grano, o tierras raras, o puertos en el mar Negro?.... es por saber si los americanos se van a pasar a democratizar un poco por allí.

No, si a los que llevan años esperando es a sus aliados rusos, pero parece que estos están a otras cosas.

Después querrán abrazar a Occidente, tendréis que ir a desnazificarlos.

[King rules the NBA]

Muy top, la culpa de no ayudar a los aliados de Rusia es de los americanos..... Que los armenios están en la OTAN rusa

Y lo del acercamiento Baku-Teheran es una noticia muy muy regulera para Armenia. Que Irán servía de contrapeso al eje Ankara-Baku

Están en Armenia tan contentos y tranquilos con el aliado ruso que se han ido a hacer maniobras con los americanos. Mientras en Armenia se quejan de que Rusia no les ayuda, en Azerbaiyán critican las elecciones en los territorios ucranianos ocupados. Está claro que el prestigio ruso está en su zenit

Yo creo que en Ereván algún primer ministro tendrá que suicidarse políticamente y renunciar del todo a Naborno Kharabag, pelear por algo de autonomía y derechos para la minoría armenia y de vuelta a casa (digo suicidio político porque en 2020 cuándo pactaron la paz mientras los corrían a gorrazos la gente se echó a la calle para protestar por lo que veían una rendición). Que para un armenio tener que hacer de tripas corazón y ponerle buena cara a los turcos duele...

Pero eso, la culpa, de los americanos

[alejelmaterialista]

Antesayer, en el Turquia- Armenia...

https://www.relevo.com/futbol/turquia-a ... 05-nt.html

Himno silenciado, apologia del genocidio armedio, (no reconocido por Turquia, en fin...). Todo muy bonito.

[XAVIH]

El abuelo paterno del hijo de mi hermana mayor nació en Armenia. Este hombre emigró a Francia, donde nació mi cuñado. Mi cuñado y mi sobrino se conocen al dedillo la historia de Armenia y el holocausto armenio. Mis sobrinos llevan un apellido armenio. Es tremendo que un pueblo con tanta historia como el armenio esté a un paso de desaparecer. El ser humano es lo peor.

pues lo mismo con los kurdos,y podríamos recitar docenas más...la gente que no importa.

Bueno los Kurdos fueron los que ejecutaron a miles de armenios, al fin y al cabo, además de religiones diferentes, eran vecinos y por tanto adversarios desde hacía miles de años.
https://nuevarevolucion.es/armenios-y-k ... trategica/

Obviamente los turcos a la que se hubieron desecho de armenios primero y griegos después(El genocidio griego, en Esmirna y en general en toda la costa de anatolia, pontica, y en tracia, habia entre 1-1,5 Millones de griegos. A día de hoy no queda ninguno. Y muchos de ellos, al igual que los armenios, murieron durante las deportaciones.
Los turcos mataron entre 500-900 mil griegos, entre 600 mil y 2 millones de Armenios, y de kurdos, ayudados eso si por Irak, Iran, Turquia, no menos de 2 millones. Una limpieza étnica de las mayores y más salvajes de la historia.

Pero aquí los tenemos a las puertas de entrar en la UE. De hecho si Erdogan no hubiera ganado las elecciones en su día, seguramente ya estarían dentro.

Por cierto Turquia no es la excepción, tras la primera Guerra Mundial 7,5 Millones de Personas, tuvieron que emigrar forzosamente de sus casas. La mayoria alemanes y polacos. Tras la segunda guerra mundial, fueron casi el doble 14 Millones de personas.

[Mykhailiuk]

Azerbaiyán ataca Nagorno Karabaj, ahora parece que más que escaramuzas.
Muy mala pinta otra p**a operación especial antiterrorista.

Las fuerzas de paz rusas...

[Bundy]

Buenas. Subo esto porque cada día pinta peor.
Ya no es que haya tambores de guerra, es que suena la orquesta completa.

Yo quiero creer que no habrá invasión azerí a gran escala en Armenia, pero no descartaría un intento de tomar el corredor de Armenia. En ese caso, más que la capacidad de resistencia armenia, habría que ver las reacciones internacionales y cómo puede afectar este melón al espacio postsoviético.

No va a afectar a nadie porque el puesto de mira está puesto en Ucrania, y por eso se aprovechan los azeríes, porque saben que los pueblos colindantes y otros intereses están a favor del corredor.
A esto se va a reaccionar tarde y mal.

[Case]

Buenas. Subo esto porque cada día pinta peor.
Ya no es que haya tambores de guerra, es que suena la orquesta completa.

Yo quiero creer que no habrá invasión azerí a gran escala en Armenia, pero no descartaría un intento de tomar el corredor de Armenia. En ese caso, más que la capacidad de resistencia armenia, habría que ver las reacciones internacionales y cómo puede afectar este melón al espacio postsoviético.

No va a afectar a nadie porque el puesto de mira está puesto en Ucrania, y por eso se aprovechan los azeríes, porque saben que los pueblos colindantes y otros intereses están a favor del corredor.
A esto se va a reaccionar tarde y mal.

No se va hacer nada porque

A)Rusia ha desertado
B) la OTAN UE va hacer el longuis por el gas.
C) Turquía está a favor, para conectar los de forma directa.

Y al único que no le hace gracias es a irán, pero tiene un 20% de gente azerí.

Lo único que necesitan es el corredor a nakichevan, a Azerbaiyán en erevan no se la ha perdido nada.

Y tiene pinta que va a ser un Crimea 2014.

[Mykhailiuk]

Buenas. Subo esto porque cada día pinta peor.
Ya no es que haya tambores de guerra, es que suena la orquesta completa.

Yo quiero creer que no habrá invasión azerí a gran escala en Armenia, pero no descartaría un intento de tomar el corredor de Armenia. En ese caso, más que la capacidad de resistencia armenia, habría que ver las reacciones internacionales y cómo puede afectar este melón al espacio postsoviético.

No va a afectar a nadie porque el puesto de mira está puesto en Ucrania, y por eso se aprovechan los azeríes, porque saben que los pueblos colindantes y otros intereses están a favor del corredor.
A esto se va a reaccionar tarde y mal.

No se va hacer nada porque

A)Rusia ha desertado
B) la OTAN UE va hacer el longuis por el gas.
C) Turquía está a favor, para conectar los de forma directa.

Y al único que no le hace gracias es a irán, pero tiene un 20% de gente azerí.

Lo único que necesitan es el corredor a nakichevan, a Azerbaiyán en erevan no se la ha perdido nada.

Y tiene pinta que va a ser un Crimea 2014.

Si aquí parece que nadie hace nada. La cuestión es si parara ahí, bueno y sobre todo que pasará con lo que ocupe y la gente de ahí.

PD un la UE hay otro problema que Azerbaiyán es socio de Turquía y claro, inmigración, Bósforo, etc...

[el mc]

Buenas. Subo esto porque cada día pinta peor.
Ya no es que haya tambores de guerra, es que suena la orquesta completa.

Yo quiero creer que no habrá invasión azerí a gran escala en Armenia, pero no descartaría un intento de tomar el corredor de Armenia. En ese caso, más que la capacidad de resistencia armenia, habría que ver las reacciones internacionales y cómo puede afectar este melón al espacio postsoviético.

No va a afectar a nadie porque el puesto de mira está puesto en Ucrania, y por eso se aprovechan los azeríes, porque saben que los pueblos colindantes y otros intereses están a favor del corredor.
A esto se va a reaccionar tarde y mal.

No se va hacer nada porque

A)Rusia ha desertado
B) la OTAN UE va hacer el longuis por el gas.
C) Turquía está a favor, para conectar los de forma directa.

Y al único que no le hace gracias es a irán, pero tiene un 20% de gente azerí.

Lo único que necesitan es el corredor a nakichevan, a Azerbaiyán en erevan no se la ha perdido nada.

Y tiene pinta que va a ser un Crimea 2014.

Probablemente sea así pero el nacionalismo azerí (y el propio Aliyev) dicen que Ereván también es suya. Yo tengo un buen amigo armenio que vive ahora en Ereván (es de Alepo) y cuando hemos hablado de este tema me ha dicho que le da miedo que vayan a por ellos y que invadan toda Armenia (sin preguntárselo yo directamente). Yo no creo que suceda, pero está en el ambiente.

[MikelLanda]

Pregunto aquí por si alguno conoce algún caso.

Ha habido alguna anexión de territorio de otro Estado miembro de la ONU que a su vez haya sido reconocido por la mayoría de la Asamblea General de la ONU?
Desde 1945 los casos son contados, no? La invasión irakí de Kuwait, de la que salió trasquilado y paria internacional.
Luego lo que ha habido son ocupaciones más o menos sangrantes, más o menos extensas... pero anexiones?

Lo más parecido sería lo de Crimea y el sur Ucraniano.

La década de 2020 empieza con fuerza...

[Case]

Pregunto aquí por si alguno conoce algún caso.

Ha habido alguna anexión de territorio de otro Estado miembro de la ONU que a su vez haya sido reconocido por la mayoría de la Asamblea General de la ONU?
Desde 1945 los casos son contados, no? La invasión irakí de Kuwait, de la que salió trasquilado y paria internacional.
Luego lo que ha habido son ocupaciones más o menos sangrantes, más o menos extensas... pero anexiones?

Lo más parecido sería lo de Crimea y el sur Ucraniano.

La década de 2020 empieza con fuerza...

A hostia limpia y a bote pronto.

Goa
El tibet.

[el mc]

Pregunto aquí por si alguno conoce algún caso.

Ha habido alguna anexión de territorio de otro Estado miembro de la ONU que a su vez haya sido reconocido por la mayoría de la Asamblea General de la ONU?
Desde 1945 los casos son contados, no? La invasión irakí de Kuwait, de la que salió trasquilado y paria internacional.
Luego lo que ha habido son ocupaciones más o menos sangrantes, más o menos extensas... pero anexiones?

Lo más parecido sería lo de Crimea y el sur Ucraniano.

La década de 2020 empieza con fuerza...

No sé porque dices eso. Nagorno Karabakh está reconocido como parte de Azerbaiyán por todos los Estados del mundo. Oficialmente lo que están haciendo es recuperar su territorio. Otra cosa es que ocupen y se anexionen parte de la República de Armenia, que es lo que sería el corredor a Najicheván.

[Case]

No va a afectar a nadie porque el puesto de mira está puesto en Ucrania, y por eso se aprovechan los azeríes, porque saben que los pueblos colindantes y otros intereses están a favor del corredor.
A esto se va a reaccionar tarde y mal.

No se va hacer nada porque

A)Rusia ha desertado
B) la OTAN UE va hacer el longuis por el gas.
C) Turquía está a favor, para conectar los de forma directa.

Y al único que no le hace gracias es a irán, pero tiene un 20% de gente azerí.

Lo único que necesitan es el corredor a nakichevan, a Azerbaiyán en erevan no se la ha perdido nada.

Y tiene pinta que va a ser un Crimea 2014.

Probablemente sea así pero el nacionalismo azerí (y el propio Aliyev) dicen que Ereván también es suya. Yo tengo un buen amigo armenio que vive ahora en Ereván (es de Alepo) y cuando hemos hablado de este tema me ha dicho que le da miedo que vayan a por ellos y que invadan toda Armenia (sin preguntárselo yo directamente). Yo no creo que suceda, pero está en el ambiente.

Se admite objeción.

Pero entre unir Azerbaiyán y Turquía y poder montar gasoductos directos, nada más que controlando un parque nacional y la carretera y pueblos, sobre todo meghri, pegada a la ladera de la meseta iraní con la comunidad internacional mirando a otro lado VS tener que controlar militarmente un país que no tendrá mucho ejército pero son más de dos millones y medio de personas que te toca reprimir militarmente.

Claro que estos son el tipo de cuentas que le decían a bastantes que no habría invasión completa de ucrania.

[el mc]

No se va hacer nada porque

A)Rusia ha desertado
B) la OTAN UE va hacer el longuis por el gas.
C) Turquía está a favor, para conectar los de forma directa.

Y al único que no le hace gracias es a irán, pero tiene un 20% de gente azerí.

Lo único que necesitan es el corredor a nakichevan, a Azerbaiyán en erevan no se la ha perdido nada.

Y tiene pinta que va a ser un Crimea 2014.

Probablemente sea así pero el nacionalismo azerí (y el propio Aliyev) dicen que Ereván también es suya. Yo tengo un buen amigo armenio que vive ahora en Ereván (es de Alepo) y cuando hemos hablado de este tema me ha dicho que le da miedo que vayan a por ellos y que invadan toda Armenia (sin preguntárselo yo directamente). Yo no creo que suceda, pero está en el ambiente.

Se admite objeción.

Pero entre unir Azerbaiyán y Turquía y poder montar gasoductos directos, nada más que controlando un parque nacional y la carretera y pueblos, sobre todo meghri, pegada a la ladera de la meseta iraní con la comunidad internacional mirando a otro lado VS tener que controlar militarmente un país que no tendrá mucho ejército pero son más de dos millones y medio de personas que te toca reprimir militarmente.

Claro que estos son el tipo de cuentas que le decían a bastantes que no habría invasión completa de ucrania.

Yo no creo que sea por falta de ganas y justamente la idea de esos nacionalistas azeríes es reprimir militarmente y acabar el genocidio. Lo que pasa es que ahí la comunidad internacional no se quedaría cruzada de brazos, por eso yo también creo que no sucederá.

El nivel de odio que hay entre esos dos pueblos es algo que no existe en ningún otro lugar de Europa y pocos sitios en el mundo. Es increíble.

Lo de ahora es que, como decía, todo el mundo reconoce a NK como parte de Azerbaiyán. Lo criticable es la represión, matanzas que pueda haber y el borrado cultural que parece demostrado, pero por recuperar el territorio que les han quitado y les reconoces, no les vas a decir nada.

[Bundy]

Buenas. Subo esto porque cada día pinta peor.
Ya no es que haya tambores de guerra, es que suena la orquesta completa.

Yo quiero creer que no habrá invasión azerí a gran escala en Armenia, pero no descartaría un intento de tomar el corredor de Armenia. En ese caso, más que la capacidad de resistencia armenia, habría que ver las reacciones internacionales y cómo puede afectar este melón al espacio postsoviético.

No va a afectar a nadie porque el puesto de mira está puesto en Ucrania, y por eso se aprovechan los azeríes, porque saben que los pueblos colindantes y otros intereses están a favor del corredor.
A esto se va a reaccionar tarde y mal.

No se va hacer nada porque

A)Rusia ha desertado
B) la OTAN UE va hacer el longuis por el gas.
C) Turquía está a favor, para conectar los de forma directa.

Y al único que no le hace gracias es a irán, pero tiene un 20% de gente azerí.

Lo único que necesitan es el corredor a nakichevan, a Azerbaiyán en erevan no se la ha perdido nada.

Y tiene pinta que va a ser un Crimea 2014.

Esperemos que solo sea eso porque después del Crimea 2014 se vino lo que se vino, y a diferencia de Rusia con Ucrania y como se ha dicho los armenos y azeríes se odian a muerte y ha habido precedente de limpiezas étnicas de armenios en Nagorno-Karabaj.

[El holandés errante]

No creo que Azerbayán se meta a invadir todo un país, por pequeño que sea, que estamos en 2023 y no en el siglo XIX. Azerbayán no es ninguna potencia y salvo estos últimos años porque han crecido económicamente y gracias al apoyo turco, los armenios siempre les habían dado sopas con ondas. Quiero decir, mira lo que le está costando a una potencia militar como Rusia controlar una zona relativamente pequeña. Ni EEUU puede ahora dominar militarmente todo un país, al menos mucho tiempo.

Armenia no le importa a nadie, mientras pase poca cosa, pero una conquista del país entero con la subsiguiente matanza de civiles movilizaría el mundo. Los armenios no son judíos, pero son un importante lobby en Francia y algo menos en EEUU, con gente bastante rica y poderosa.

Tampoco creo que Azerbayán se quiera meter en estos fregados, por coste económico y por coste de imagen exterior que se está intentando ganar poco a poco con el dinero del gas y el petróleo (Formula 1, publicidad del Atleti, juegos europeos, etc.). Una cosa es lo que diga el irredentismo azerí de cara a la galería y otra la realidad.