Si Mbappé gana su segundo mundial Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[elnoinvitado]

Si quieres copio y pego la frase que has dicho y a la que te he respondido en concreto, y no la que a ti te ha dado la gana sacar como si no te leyéramos.

Vamos a diferenciar cosas: Que te guste más el baloncesto de antes me parece perfectamente entendible y respetable. Que Jordan te guste más o te parezca mejor jugador que Curry lo mismo. Que me digas que Curry en los 2000 promediaría 20 puntos con "esas defensas" pues no. Es que no tiene más.

Te lo razono compañero. Curry en esa epoca :

-Seria defendido por un perro de presa de verdad ( no los jugadores que hay en el puesto de 2 hoy dia que algunos estan bastante canijos de tren inferior) que le agarraria 3 veces en el bloqueo ante la mirada del arbitro que diria "no hay sangre , sigan sigan".
Cuando por fin recibiera a la quinta intentona , bastante mas cansado que como recibe hoy y psicologicamente mas machacado , ahi tira tu 7 triples a ver cuantos metes
-Si se le ocurriera fintar y dividir , seguramente se encontraria con un Karl Malone abajo que ese no es de los de "uy que me posterizan me quito" , ese iba durisimo

Por tanto , insisto , Curry en esa epoca meteria alguna noche 35 puntos? claro...pero de media ? 20
Navarro que (salvando las muuchas distancias) es un jugador parecido en cuanto a armar el brazo rapido sin necesidad de saltar , alli se comio una buena mierda , sin mas

Y mirandolo a la inversa , con las reglas y el arbitraje actual Jordan meteria minimo 40 puntos cada noche y Shaquille me lo imagino machacando con 3 pow fowards de esos que hay hoy con 2,07 y 90 kilos enganchados los 3 de los brazos

En fin , gustos colores pero que pena no poder comprobar tu/mi teoria

Pero imagínatelo también defendiendo sin poder descansar tres segundos en su aro y a siete metros, imagínatelo corriendo de un lado para otro....acaba más asfixiado que Sofoklis y solo dura veinte min, y en frente Curry está "descansado" y liberado para tirar de tres, lo dicho es otro basket y el triple vale un punto más.lo de cómo jugaría hoy Jordan si me crea una curiosidad muy grande.

Pd: top lo del "11"...

Esto que pones en negrita tambien es muy cierto pero yo solo digo que si a aquellos pivots a veces parecia que estaba jugando un junior contra un infantil en cuando a potencia , hoy dia Shaq haria una escabechina ofensiva , supongo que en defensa le pondrian al peor tirador y listo...lo pornografico vendria en la otra mitad del campo

[benwallace3]

Lo de la variedad e inteligencia táctica de antes me ha matado. Un baloncesto donde la mitad no sabían botar y la otra mitad no sabían botar con la mano mala, donde casi nadie lanzaba a más de 4 metros, sí, tenía una variedad brutal. Lo que pasa que eran todos técnicamente muy malos, hijos de su tiempo vaya, y ahora esos pivots que no te gustan, botan y lanzan como el mejor base de los 90. El baloncesto en 80 y 90 era un truño, lo que llamáis diversidad era una guerra de hostias en la zona, ganchos de mala manera y pelea del rebote en ataque ..porque nadie sabía hacer otra cosa!

[hawk_21]

Lo de la variedad e inteligencia táctica de antes me ha matado. Un baloncesto donde la mitad no sabían botar y la otra mitad no sabían botar con la mano mala, donde casi nadie lanzaba a más de 4 metros, sí, tenía una variedad brutal. Lo que pasa que eran todos técnicamente muy malos, hijos de su tiempo vaya, y ahora esos pivots que no te gustan, botan y lanzan como el mejor base de los 90. El baloncesto en 80 y 90 era un truño, lo que llamáis diversidad era una guerra de hostias en la zona, ganchos de mala manera y pelea del rebote en ataque ..porque nadie sabía hacer otra cosa!

Tenemos pendiente el DNI Ben...

A ver pero si el compañero te ha dicho que ni eso (karatecesto) ni el "11"....que el término medio.

Y en eso término medio precisamente creo que en los 80 hay bastante.

Luego hablas de "hijos de su tiempo" es decir el estado de la marea, pero olvidas a las olas, o que realmente tampoco ha subido tanto la marea;

A ver si Magic o Isiah no sabían botar o Danilovic no usaba la izquierda...a ver si va a resultar que Sabas no tenía fundamentos o que Deandre Jordan o Capela van a botar mejor que Divac, que si es por ejemplos te lleno el tópic eh.

Pero antes el DNI para ver si entraste en la discoteca esa de la que hablas o estás viendo un V8 que hay colgado en Youtube.

[benwallace3]

Fijate Hawk que yo tenía claro tú rango de edad, y tú no el mío, es lo que hace intentar salir de las ensoñaciones adolescentes, e intentar poner un poco de contexto y criterio a lo que viste. Y si, vi jugar en directo a Maradona ("directo" entre comillas porque de Italia en su momento no vimos nada, en Barcelona sí) y vi a Petrovic con su selección algunas veces, más todos los partidos que he podido ver de él.
Once upon a time el Emule, y me dió por buscar colecciones de partidos de Yugoslavia, Cibona y Yugoplastica, así como partidos de jugadores que me llamaron la atención como Kukoc o Bodiroga en su paso por Italia

Y que tengo clarísimo? Que Dirk y Pau eran más que todos ellos, y que Jokic, Anteto y Doncic van a ser alguno más que ellos. Si con 50 años quieres seguir manteniendo la magia de la navidad, disfrútala. Yo disfruto viendo que como Doncic, Anteto o Jokic no se ha visto nada antes.

Por cierto, al amigo de la variedad que vea a Doncic anoche, 60 puntos de todos los colores y formas, con un dominio del cuerpo y espacio como pocas veces se ha visto. Ah, pero si le hiciesen handcheck o body no lo haría, putos monos saltarines.

Y que Doncic te ha dejado frío en FIBA? Con 18 años estoy seguro que tiene la mejor temporada de la historia de Europa, y con la selección de barbaridad en barbaridad. A ver si le vamos a pedir que campeone siempre con un país la mitad de grande que Barcelona

[garba4ever]

Si quieres copio y pego la frase que has dicho y a la que te he respondido en concreto, y no la que a ti te ha dado la gana sacar como si no te leyéramos.

Vamos a diferenciar cosas: Que te guste más el baloncesto de antes me parece perfectamente entendible y respetable. Que Jordan te guste más o te parezca mejor jugador que Curry lo mismo. Que me digas que Curry en los 2000 promediaría 20 puntos con "esas defensas" pues no. Es que no tiene más.

Te lo razono compañero. Curry en esa epoca :

-Seria defendido por un perro de presa de verdad ( no los jugadores que hay en el puesto de 2 hoy dia que algunos estan bastante canijos de tren inferior) que le agarraria 3 veces en el bloqueo ante la mirada del arbitro que diria "no hay sangre , sigan sigan".
Cuando por fin recibiera a la quinta intentona , bastante mas cansado que como recibe hoy y psicologicamente mas machacado , ahi tira tu 7 triples a ver cuantos metes
-Si se le ocurriera fintar y dividir , seguramente se encontraria con un Karl Malone abajo que ese no es de los de "uy que me posterizan me quito" , ese iba durisimo

Por tanto , insisto , Curry en esa epoca meteria alguna noche 35 puntos? claro...pero de media ? 20
Navarro que (salvando las muuchas distancias) es un jugador parecido en cuanto a armar el brazo rapido sin necesidad de saltar , alli se comio una buena mierda , sin mas

Y mirandolo a la inversa , con las reglas y el arbitraje actual Jordan meteria minimo 40 puntos cada noche y Shaquille me lo imagino machacando con 3 pow fowards de esos que hay hoy con 2,07 y 90 kilos enganchados los 3 de los brazos

En fin , gustos colores pero que pena no poder comprobar tu/mi teoria

Tienes razón en que nunca podremos comprobar tal cual nuestras teorías, pero te voy a poner dos ejemplos y con esto cierro la discusión porque creo que más claro no lo puedo dejar.

-Media de tiros libres por partido de Michael Jordan en su carrera: 8,2 (pico de 11,9 en el 87, en plena época Bad Boys)
-Media de tiros libres por partido de Curry en su carrera: 4,3 (pico de 6,3 en 2020, año de la burbuja, con menos partidos, aunque lo mismo da)

Argumento de que a Curry le pitarían menos faltas refutado.

Segundo ejemplo:

No hay ningún precedente para Curry en el basket, pero lo más parecido tanto por época que queremos comparar como por posición y físico es Allen Iverson. Curry es 40 veces mejor jugador que el bueno de AI, pero si cogemos sus temporadas de peak vemos que sus medias de puntos son:

-26,8
-28,4
-31,1
-31,4
-27,6
-26,4
-30,7

Todas con peores porcentajes de tiro que Curry, y sorpresa, yendo a la línea 9,9 veces por noche, más del doble que Curry.

Me pregunto qué te hace pensar que un tío peor jugador, con peor físico y peores porcentajes de tiro, y que va el doble de veces a la línea que otro que es 40 veces mejor en todo, puede promediar casi 30 ppp durante 7 años mientras que Curry se quedaría en 20.

Ya te digo, este es un punto muerto porque a partir de estos datos yo no puedo razonar más; a partir de aquí ya son las religiones de cada uno y en eso no tiene sentido entrar.

PD: Te lo digo sin mala leche eh, creo que has defendido tu posición educadamente y eso lo respeto, simplemente está claro que no nos vamos a poner de acuerdo.

[hawk_21]

Ben, no te cito, que vaya quotes más largos.

Por el final, Doncic es él que menos frío me ha dejado en Europa....tampoco me agobio porque creo que las va a hacer, si la gordura no le lastra, idem Jokic, con el otro tengo más dudas, y es mucho mérito pues como dices Grecia son 10, Croacia y Servía 6 y Eslovenia 3m....España somos casi veinte veces más, y Alemania mas aún.

Ensoñaciones adolescentes no, primero porque no era mi ídolo Petrovic, ni Sabonis, yo era muy yanki de enano y era el de mi nick, el cual por ejemplo es hijo de su tiempo y te metía 30 por noche a fuerza de suspensiones,mates y TL, si fuera hijo de este tiempo, tiraría aún más TL y en lugar de 30 serían 35....pero era hijo de su tiempo y por eso si tiras de "mula" u de YouTube si NBA deja y le ves, dices ¿qué le pasa con su zurda? Simplemente que no la usaba para casarse 30, Jordan si tenía zurda..y que zurda.

¿No viste a Drazen en las finales de Copa de Europa o liguillas? ¿Ni aquí en la liga?

Ben, las olas: de verdad ¿Dejan Bodiroga iba más corto de fundamentos técnicos que el que me digas de ahora?

Ben, la marea: imagina a mi gordito de anoche en Texas, en plenos 90, mi gordito estaría en 150kg y estaría como Mel Turpin...

Ben, el ecosistema: ¿Has jugado a basket federado? Es lo mismo que una pachanga salir de un carretón o comerte bodiychecks... Ben, dime algo que se parezca a lo que se hacían en cada posesión Martín y Norris por simplemente ganar una posición....Ben ¿Que haría hoy día un Ray Allen joven?

[hawk_21]

¡Garbaaaaa que no es eso!

No es que a Curry le pitan más que a Jordan, o a Malone.

Es que a Curry que ahora le pitan x, en los 90 le pitarian menos, porque es que dicho por árbitros (tienes artículos en Sporting News) si pitanban todo el partido duraba tres horas.

La NBA viendo el panorama de partidos a 80 puntos y llenos de HOSTIAS, elimina dos reglas que son oro para los atacantes el hand check y de camino ordena sancionar más el body check, tras unos primeros años donde los jugadores siguen dando piña, se imponen los que no la dan porque dan TL o bonus al otro equipo.

La pregunta me la tenéis por contestar:

¿Sería más fácil desarrollar sus condiciones para Ray Allen ahora?

[garba4ever]

Me pregunto cómo es compatible defender que en los 90 pitarían menos con los datos que demuestran que en los 90 y en los 2000 a la estrella de turno le pitaban más del doble de TL que ahora. Hay una parte que puedo entender de ir menos a la línea siendo Curry un tío que juega mucho más por la línea de 3 y menos buscando la penetración (que también lo hace, pero claramente no es el grueso de su anotación como podía ser el de Iverson o la media distancia de MJ). Pero las faltas son faltas igual, y al final acabaría yendo de todos modos porque las defensas que hacían a Jordan a 4-5m tendrían que hacérselas a Curry a 8. E insisto, jugadores peores que Curry han promediado 30 puntos con esas normas, jugadores peores con peores porcentajes de tiro. Es muy muy ingenuo pensar que Curry no destrozaría las defensas de los 90 y los 2000 cuando jugadores que querían ser como Curry y les faltaba el tiro exterior de este ya lo hacían.

Sobre Allen, que no leí la pregunta original, seguiría siendo un jugador de complemento, de lujo, eso sí. Un poco lo que era Klay antes de la lesión, solo que Klay defendía más y necesitaba el balón aún menos, pero bueno, podría ser parte de un big 3 o 4 como resulta que ya fue, no veo a cuento de qué viene la pregunta cuando es un jugador que aunque le pilla muy veterano, vive los inicios de esta última época y se dedica a hacer lo mismo que ya hacía.

[hawk_21]

Me emplazo al artículo, prometo buscarlo, donde los árbitros reconocen que en los 90 pitaban parte de lo que veían porque sino no se jugaba.

El medio es "Sporting News"

Karl Malone es el tío con más TL convertido de la historia, pero has de analizar porque él y no Dale Ellis o Reggie....Yo jugué de dos, de tres y de cuatro (a un nivel paupérrimo jajaja) federado y cuando me fui alejando del aro, aunque fui tirando cada vez más de tres (dos,tres veces media máximo) penetraba y posteaba menos, no creo que haga falta explicar cuando tire TL, pero si te digo que a ojos vista, como dice el artículo, el listón de la falta está bajito bajito bajito comparado con.

Lo de Allen me mata, pero me mata mucho eh, un Allen con body check free para salir de bloqueos es subir madia décima su % de triples tras carretones (doy por sabido lo que es...)....y luego decir que sería un jugador de complemento es no haber visto a Ray Allen en bucks o sonics...era un jugador con un tiro de tres entre los top10 histórico, con buen manejo para penetrar y dos muelles que en las zonas vaciadas de hoy día yo no sé cuántos mates y bandejas en penetración le hubieran dado...porque él, a diferencia de Iverson añadía otro factor: el tiro exterior de tres puntos.

Esta os la debierais saber todos pero el Ray Allen pre Boston (32 años ya) ya no es lo que fue, pero en Bucks por ejemplo no juega unas finales por poquito, y él era el líder de los Bucks, no Cassell ni Pichichi Robinson, él, en Seattle también.

Me abstengo de poner videos de highlights por ser highlights, pero daría incluso para ver qué jugador COMPLETO era, con unas piernas que de tenerlas Curry, sería la mezcla de Jordan y Reggie Miller...hay una cosa que sumada a su muñeca tenía Allen y no tiene. Curry y corregidme si tuvo, Allen tenía el me levanto sobre ti y tiro...yo al curry de veinte años le vi muy poco la verdad es que lo pillé en 2014.

Ay un Ray Allen joven con este baloncesto....

[garba4ever]

A Ray Allen como primera espada no le da. No le daba en los 90 y no le daría ahora. Como segunda todo lo que quieras, pero bueno que estoy debatiendo con los del hand check de Curry, es culpa mía por meterme.

[Rrom]

¿No viste a Drazen en las finales de Copa de Europa o liguillas? ¿Ni aquí en la liga?

Camarada, compañeroamigo HAWK, el debate con Maradona creo que lo perdimos ya sin remisión, siempre nos quedará reivindicar el carisma y el vídeo del amigo dando toques a una bola de papel de plata mientras suena LIFE IS LIFE, en eso Lessi nunca le va a alcanzar.

Sobre el tercer mejor baloncestista dálmata de la historia, como van muchos mensajes en la misma línea, me veo obligado a preguntarte: ¿Has visto el tercer partido de la final de la liga yugoslava 85-86? ¿Estás al tanto del tiránico dominio ejercido por Petrović desde ese día hasta su espantada a la Europa ocupada per la OTAN?

[hawk_21]

A Ray Allen como primera espada no le da. No le daba en los 90 y no le daría ahora. Como segunda todo lo que quieras, pero bueno que estoy debatiendo con los del hand check de Curry, es culpa mía por meterme.

No pero bueno dejemos a Jesús Shuttelsford, que él se primera espada estuvo a un partido de jugar finales.

Pero, lo que estás no contestando a si es más fácil jugar al fútbol y al baloncesto en ataque con más o menos hostias.

Y no nos vas a decir más que evasivas porque ya sabemos todos que implica eso en el debate se fondo.

[garba4ever]

Pero qué dice este

[hawk_21]

¿No viste a Drazen en las finales de Copa de Europa o liguillas? ¿Ni aquí en la liga?

Camarada, compañeroamigo HAWK, el debate con Maradona creo que lo perdimos ya sin remisión, siempre nos quedará reivindicar el carisma y el vídeo del amigo dando toques a una bola de papel de plata mientras suena LIFE IS LIFE, en eso Lessi nunca le va a alcanzar.

Sobre el tercer mejor baloncestista dálmata de la historia, como van muchos mensajes en la misma línea, me veo obligado a preguntarte: ¿Has visto el tercer partido de la final de la liga yugoslava 85-86? ¿Estás al tanto del tiránico dominio ejercido por Petrović desde ese día hasta su espantada a la Europa ocupada per la OTAN?

Tovarich, cuidado con la plata que te lleva de viaje desde Alemania Occidental ...el Life os Life es en Múnich (o Stutgard en la final...) No en Sevilla miarma, y ahí creo que fue el tema de las naranjas y las bolas de plata.

Con ambos tengo una de comerme orgullo y reconocer de rodillas, con cierto madridismo que tuvo uno de chico, fui al pizjuan a verlo con el Madrid (chico partido, y único igual hizo el Diego)...el otro hace tres años me hizo a ponerme a aplaudir como un gilipollas el gol que le mete a su amigo Pau López.

Sobre Petrovic (e igual dejes explicar lo de dálmata a la audiencia que o no sepa de Disney o de geografía eslava) en liga yugoslava en directo le vi, cero, subrayo, cero partidos...y no es lo mismo ver directo que diferido, ni lo es en vivo que en TV.

Yo a Petrovic en directo le vi:

-Tres en los JJOO de Barcelona.

Y en TV:

-Cinco arriba abajo en los nets.
- Lo que le dejaron jugar en la final del 90.
- Algún rato de Portland en rg en cuatro o cinco partidos.
- En el Madrid lo menos unos veinte partidos entre liga,copa,recopa, playoffs y open McDonald's.
- En la Cibona entre finales de Copa de Europa y Korac/Recopa unas tres te diría, pero también en eliminatorias o liguillas contra equipos españoles y contra Barthe
- En la selección yugoslava desde los JJOO del 84 y el mindobasket de España donde yo iba con los yankees y Bogues, y ya de manera más consciente desde el Eurobasket del 87, juegos 88, la salvajada que fue de los plavi lo del 89, y el burreo del 90 entre unas y otras salen los treinta partidos mínimo.
- En la selección croata en TV le vi también la final y me suena algún amistoso previo a los JJOO...

Así que algo vimos...

[hawk_21]

Pero qué dice este

Que el reglamento de fútbol y baloncesto ha evolucionado en favor de los jugadores ofensivos, y en baloncesto concretamente más en la NBA hacia jugadores pequeños.

Por tanto todos estos jugadores si se volviera al reglamento anterior verían perjudicados su juego y sus números.

[garba4ever]

Ya te digo, culpa mía por entrar. Con lo de Petrovic por encima de Gasol, Maradona por encima de Messi, y ya la última de los 20ppp de Curry no he tenido suficiente, yo tenía que seguir ahí. Me lo merezco, no puedo decir otra cosa. Solo me falta algo rollo Borg o Sampras mejores que Nadal y Federer porque las raquetas eran peores y la pelota botaba menos y al menos habrá merecido la pena todo esto.

[elnoinvitado]

Pero qué dice este

Que el reglamento de fútbol y baloncesto ha evolucionado en favor de los jugadores ofensivos, y en baloncesto concretamente más en la NBA hacia jugadores pequeños.

Por tanto todos estos jugadores si se volviera al reglamento anterior verían perjudicados su juego y sus números.

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Ese es un argumento mas que valido pero es que yo subo la apuesta mas aun.
Acabo de ver un resumen de las 2345 canastas ayer de Doncic (partido espectacular el suyo , no quiero hacerle de menos) pero es que yo debo seguir insistiendo.

Le dan los arbitros varios 2+1 por palmear a 3 metros del aro cuando el pivot rival literalmente le sopla en el brazo , que eso no es falta ni en la Euroliga
Casi todos los cambios mano y direccion que hace de (fundamentos nivel 10 sin duda) los hace algo rapido pero no electrico , y NINGUNO de los defensores le hace ni pupa , ademas cuando los supera hay uno que hasta se desentiende "no vayan a pitarme la cuarta tambien"
Y que si , que el muchacho tiene una mano de seda y una altura que hace muy muy dificil defenderlo al tirar pero yo lo sigo viendo algo lento para lo que siempre fue la NBA en jugadores exteriores

Comparando (y salvando las distancias) el mismo Bodiroga que tenia una clase brutal y unos cambios flipantes , en Europa se iba de casi todo el mundo sin ser un jugador excesivamente rapido y en la NBA pues...eso.Ni saben quien fue o lo que hizo alli.
Por tanto aquel Bodiroga jugando en ESTA NBA y con estas defensas y arbitrajes pues no seria un jugador TOP pero si habria jugado bastante , al igual que Navarro.

Y ya el remate es la defensa , supongo que coincidiremos todos que la defensa de Luka es pesima ,porque ademas el se reserva toooooodas sus energias para su fantastico arsenal ofensivo pero es que defiende entre poco y nada , y muchas veces andando en transicion ofensiva , logico por su peso y constitucion , amen de que las defensas de los bases rivales en presion no son las de la epoca "maldita"

Por tanto es un jugadorazo? CLARO. Es un jugador TOTAL como era MJ o LJ joven ? pues no..que recordemos que este deporte se juega a ambos lados de la cancha . y el resultado final va a ser un compendio de tus prestaciones ofensivas y defensivas y las de tu rival
Y Curry mas de lo mismo

Ya esta , podeis llamarme Camacho , taliban o troglodita pero yo veo un partido de 132-125 (sin prorroga) y ambos entrenadores contentos y me muerdo los nudillos.
Ayer mismo vi el Bilbao -RM de liga Endesa y se veia juego interior , exterior , contraataques , errores ,perdidas , juego de equipo en ambos lados y un partido de poder a poder y muy intenso que disfrute muchisimo.

[viniuales]

Yo no voy a entrar en el debate... pero he leído que Curry metería 20 ptos en los años 80'-90' y paso a pedir el número del camello a dicho forero y me voy.

[h-h]

Esto es un no parar de clichés old school.

Sigansigan

[benwallace3]

Ya te digo, culpa mía por entrar. Con lo de Petrovic por encima de Gasol, Maradona por encima de Messi, y ya la última de los 20ppp de Curry no he tenido suficiente, yo tenía que seguir ahí. Me lo merezco, no puedo decir otra cosa. Solo me falta algo rollo Borg o Sampras mejores que Nadal y Federer porque las raquetas eran peores y la pelota botaba menos y al menos habrá merecido la pena todo esto.

Eso ya lo dije antes, Perico mejor ciclista y Emilio Sanchez Vicario y Manolo Santana los GOAT, jugar con esas raquetas de madera si tenía mérito