A ver quién empata esto: Di María y las finales. Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[h-h]

Por cierto, Messi ya ha jugado más del doble de partidos que Maradona durante su carrera.

Uno más de 1000 y otro no llega a 500.

Yo puedo entender o respetar que Maradona pudiera tener un pico más alto que Leo. Lo comparta o no, puedo entender esa defensa.

Pero es que Messi coges sus peores 100 partidos de esos 1000, y de esos 100 habrá 50 o 60 que pueden mirar a la cara a casi cualquier otro jugador.

Y aquí si que podemos decir que a Messi le hemos visto de esos 1000 no menos de 800 partidos. Y el tema era que para Leo irse con 2 pases de oportunidad de gol y 1 o 2 goles era el pan nuestro de cada día.

Más allá de lo comentado. En banda derecha ha sido mejor que cualquier jugador de banda derecha de los últimos 30 años. De delantero ha sido mejor que cualquier otro en los últimos 30 años. Y cuando bajaba a recibir al centro del campo generaba más ocasiones para sus compañeros que cualquier otro centrocampista en ese tiempo.

Me hace gracia lo de tocar chapa cuando vamos a hablar del jugador que se va a retirar como EL CHAPISTA de los chapistas. Visto que Alves salvo otra aventura yo que sé, en Tailandia, parece que se le van a acabar las oportunidades.

[buffy71]

Su mundial ha sido "D-Day"...pero su carrera con Argentina también.

Solo hacia referencia a que ha tenido jugadores que le han podido " ayudar" mas que Di Maria, Mcallister-Enzo-De Paul, La Araña x ej

Totalmente, Julián Álvarez también, y Paredes también lo ha hecho bastante bien.

La Araña es Julian Alvarez

[buffy71]

Y efectivamente Maradona no dominó, como su lo hicieron a nivel continental Di Estéfano o Pelé, ¿Lo ha hecho Messi?

Pues en una carrera de 17/18 años de continuidad en la ellte ( vale, los primeros 3/4 más intermitentes) hay tiempo para casi todo. Obviamente Messi no dominó 17 años, ni 10 años, pero en ese periodo consigue 10 ligas, 7 copas y 4 champions. Si lo reducimos al Messi como líder, 8 ligas, 7 copas y 3 champions. Quizá no dominador absoluto pero si tiene su equipo de dominio, incluso en Europa. Maradona no la tiene salvo a nivel local y de manera alternativa con otros clubs. En Europa no pisa ni una ronda final.

Existe la mala costumbre de hacer de menos a Messi en base a los éxitos del Real Madrid cuando son perfectamente compatibles. Messi dominó una época y el real Madrid otra. Obviamente nadie es eterno. Tampoco Pelé ganó todas las intercontinentales en juego cuando estaba en Santos. Es más, solamente gana dos ediciones si no estoy equivocado.

Lidero durante 4-5 años, segun muchos el mejor futbol que se ha visto a nivel de clubs......de la historia, yo lo compararia al Milan de Sacchi.... Igual otros han ganado mas posiblemente, pero no jugando tan espectacular... Pero es que los años de Pep se gano muchisimo

[buffy71]

No me quiero equivocar, pero el hombre en barrera tumbado en el suelo, era para que Messi no las metiese si saltase la barrera ya que habia metido varias asi... Yo la primera vez q lo vi, fue al ir a chutar Messi, en el mundial tmb lo vi, alguna vez q lo hacían.

[ADF]

Yo cada vez que sigo leyendo que si Maradona o Ronaldinho tuvieron un pico superior al de Messi lo sigo alucinando en colores de verdad.... Mira que es reciente, pero cada vez que leo eso, me pregunto donde estaba la gente en 2010-15... Pero es que Messi simplemente ha tenido cantidad de versiones algo inferiores a su pico más alto que ya son MUY SUPERIORES a cualquier **** version de Ronaldinho y eso que era mi jugador favorito.... Y de Maradona.... O el pico de Maradona se refieren a un puto partido??

[benwallace3]

Yo cada vez que sigo leyendo que si Maradona o Ronaldinho tuvieron un pico superior al de Messi lo sigo alucinando en colores de verdad.... Mira que es reciente, pero cada vez que leo eso, me pregunto donde estaba la gente en 2010-15... Pero es que Messi simplemente ha tenido cantidad de versiones algo inferiores a su pico más alto que ya son MUY SUPERIORES a cualquier **** version de Ronaldinho y eso que era mi jugador favorito.... Y de Maradona.... O el pico de Maradona se refieren a un puto partido??

Porque a Messi no le hacen canciones, poesías ni gana guerras.

Yo he visto 3 picos en mi vida máximos en este deporte, Ronaldo Nazario desde el Barcelona hasta la lesión, Ronaldinho su primer año y medio, y Messi...casi cada día durante 5 años.

La diferencia está clara, como decía h-h, sus peores 100 partidos le dan para ser histórico, sus mejores 100...no hay otro jugador que se acerque ni de lejos a 100 partidos a ese nivel.

[benwallace3]

Yo cada vez que sigo leyendo que si Maradona o Ronaldinho tuvieron un pico superior al de Messi lo sigo alucinando en colores de verdad.... Mira que es reciente, pero cada vez que leo eso, me pregunto donde estaba la gente en 2010-15... Pero es que Messi simplemente ha tenido cantidad de versiones algo inferiores a su pico más alto que ya son MUY SUPERIORES a cualquier **** version de Ronaldinho y eso que era mi jugador favorito.... Y de Maradona.... O el pico de Maradona se refieren a un puto partido??

Porque a Messi no le hacen canciones, poesías ni gana guerras.

Yo he visto 3 picos en mi vida máximos en este deporte, Ronaldo Nazario desde el Barcelona hasta la lesión, Ronaldinho su primer año y medio, y Messi...casi cada día durante 5 años.

La diferencia está clara, como decía h-h, sus peores 100 partidos le dan para ser histórico, sus mejores 100...no hay otro jugador que se acerque ni de lejos a 100 partidos a ese nivel.

[ADF]

Yo cada vez que sigo leyendo que si Maradona o Ronaldinho tuvieron un pico superior al de Messi lo sigo alucinando en colores de verdad.... Mira que es reciente, pero cada vez que leo eso, me pregunto donde estaba la gente en 2010-15... Pero es que Messi simplemente ha tenido cantidad de versiones algo inferiores a su pico más alto que ya son MUY SUPERIORES a cualquier **** version de Ronaldinho y eso que era mi jugador favorito.... Y de Maradona.... O el pico de Maradona se refieren a un puto partido??

Porque a Messi no le hacen canciones, poesías ni gana guerras.

Yo he visto 3 picos en mi vida máximos en este deporte, Ronaldo Nazario desde el Barcelona hasta la lesión, Ronaldinho su primer año y medio, y Messi...casi cada día durante 5 años.

La diferencia está clara, como decía h-h, sus peores 100 partidos le dan para ser histórico, sus mejores 100...no hay otro jugador que se acerque ni de lejos a 100 partidos a ese nivel.

Esque es tal cual, Messi era día tras día, pero tal como se lee día tras día el Maradona del 86 (Si así se le quiere llamar), yo diría que bastante más que aquello... Por eso de lo gracioso de cuando escucho lo de los picos.... Y coincido contigo, Ronaldo era una bestialidad en ese pico.... Pues Messi era MUCHO MÁS, y no es una crítica a Ronaldo sino para dar cuenta de lo que llegó a ser el Messi aquel 2010-2016 aproximadamente.... Pero es que el Messi 2017, 18 o 19 también era claramente más que cualquier pico de Ronaldo o Ronaldinho...

[hawk_21]

No vimos a Pelé, más allá de videos de highlights, con lo que solamente puedo intuir que ni en longevidad, ni en títulos, ni en goles se pueden comparar. Seguramente en impacto en el juego, en adelantarse a su tiempo, en velocidad (relativa), en conducción, en liderazgo y algún ítem más sean similares. De Pelé solo podría destacar por encima de Messi el remate de cabeza.

De todos modos, me da la impresión que diga lo que diga y plantee lo que plantee, las opiniones están formadas y son difíciles de modificar.

- Longevidad....¿de veras? 1958 colchones de muelles y tabla, comida la que uno guste, suplementos casi inexistentes, ¿Patadas? Ponte el partido con Portugal del 66... Y aún así longevidad: Pelé fue el mejor o el segundo mejor del 58-70 y Messi 2008-2020 (va venga 2022)

- Títulos....cuatro champions frente a tres libertadores, Pelé te gana no sé si seis o siete ligas seguidas con el Santos, Messi también domina al Madrid (las ligas de aquí son o ganas tu o gano yo), copas, en Brasil no la había, copas interestatales y estatales para regalar,como Leo ... mundiales tres a uno y copas Américas uno a cero pero Pelé no jugó muchas.

- Goles, si si se pueden comparar, y creo que hará no mucho que Leo superó a Pelé.

- Impacto en el juego, Pelé varió sistemas y orquestó las primeras cacerías que luego le cayeron enteras a los sucesores... Pelé, Garrincha y otros instauraron las tarjetas en el fútbol.

- Pelé hacia en un campo casi todas las cosas que hacían Maradona y Messi (gemelos ellos), pero es que hacía más, eso sí la velocidad en conducción y drible de estos dos no, pero Pelé lo hacía con un balón de cuero de piel de Ubrique o boto de Valverde del Camino joer, fíjate en los vídeos de los mundiales como la pelotita siempre le viene dando saltitos...los jugadores de hoy hacen más cosas, porque se entrena más, pegan menos y el terreno de juego es de "futsal".

Y si, coincido contigo pero porque creo que ambos hablamos de nuestro mejor en un 80% a nivel subjetivo lo que nos dicen los ojos o la patata, porque si está chapa, a chapa la clasificación cambiaría bastante e incluiría variantes.

Quién me diga Messi es mi top entre los cuatro ok, pero quién le diga es claramente el mejor,pues eso solo es a sus ojos...o viceversa.

Hay un dato que se obvia, Pelé jugaba contra carniceros, oficinistas y algún profesional.

Comparar el deporte de los 50-60 con ahora es de risa. Sería como enviar ahora a profesionales a jugar en regional, y diría que ahora un equipo de regional es muchísimo más profesional que la mitad de los futbolistas de primera en los 60.

Y pasa en todos los deportes. Ser un genio y un adelantado a tu tiempo, cuando el deporte era semiamateur, luce mucho más que dominar así ahora. Por eso nadie considera a Rusell o Wilt como los mejores, porque jugaban contra vendedores de seguros

Pregunta corta, sería y concisa:

¿Entrena, o se prepara Messi en superioridad ostentosa a las de sus rivales, lo hacía Pelé, había igualdad entre Pelé y sus competidores, la hay entre Messi y los suyos?

Es retórica, si quieres.

-Brasil 1950: 200.000 carniceros en un estadio viendo a "carniceros" como Zizinho.

-México DC 1986: 100.000 carniceros viendo a xxxxxx como Maradona o Rummenigge.

-Qatar 2022: 60.000 carniceros viendo a profesionales como Messi y Mbappe.

España: 1950 niños jugando con pelotas de trapo era el único juguete, 1980 calles infestadas de partidos y equipos de pueblo, 2022 calles vacías de partidos y llenas de coches, más niños jugando al FIFA que a la propia pelota, escuelas de fútbol pagadas,...igual ni antes la muestra era tan corta ni ahora tan grande....OJO.

[hawk_21]

Yo cada vez que sigo leyendo que si Maradona o Ronaldinho tuvieron un pico superior al de Messi lo sigo alucinando en colores de verdad.... Mira que es reciente, pero cada vez que leo eso, me pregunto donde estaba la gente en 2010-15... Pero es que Messi simplemente ha tenido cantidad de versiones algo inferiores a su pico más alto que ya son MUY SUPERIORES a cualquier **** version de Ronaldinho y eso que era mi jugador favorito.... Y de Maradona.... O el pico de Maradona se refieren a un puto partido??

Pues tienes toda la videoteca para verlo.

Yo en 2010-15 diciendo que era como haber traído a Maradona al presente....me faltó el pellizco de la épica y el cambio de las reglas para cambiar opinión...y respeto a gente como Pep que sabe de esto que él diga que es lo más grande, como a Maldonado que sabe de esto decir que el Diego.

Cuidado con el concurso de "carpetas" chicas...

[hawk_21]

Y efectivamente Maradona no dominó, como su lo hicieron a nivel continental Di Estéfano o Pelé, ¿Lo ha hecho Messi?

Pues en una carrera de 17/18 años de continuidad en la ellte ( vale, los primeros 3/4 más intermitentes) hay tiempo para casi todo. Obviamente Messi no dominó 17 años, ni 10 años, pero en ese periodo consigue 10 ligas, 7 copas y 4 champions. Si lo reducimos al Messi como líder, 8 ligas, 7 copas y 3 champions. Quizá no dominador absoluto pero si tiene su equipo de dominio, incluso en Europa. Maradona no la tiene salvo a nivel local y de manera alternativa con otros clubs. En Europa no pisa ni una ronda final.

Existe la mala costumbre de hacer de menos a Messi en base a los éxitos del Real Madrid cuando son perfectamente compatibles. Messi dominó una época y el real Madrid otra. Obviamente nadie es eterno. Tampoco Pelé ganó todas las intercontinentales en juego cuando estaba en Santos. Es más, solamente gana dos ediciones si no estoy equivocado.

Lidero durante 4-5 años, segun muchos el mejor futbol que se ha visto a nivel de clubs......de la historia, yo lo compararia al Milan de Sacchi.... Igual otros han ganado mas posiblemente, pero no jugando tan espectacular... Pero es que los años de Pep se gano muchisimo

Conscientemente yo no he visto cosa igual a esos cuatro o cinco, seis,siete años del Barça, ni el Milan ese ni el de Capello...solo los highlights de la Brasil del 82, y eso son 5 partidos no escala comparable, y para perder...la manera de someter, dominar y golear...desde físico y técnica.

Ahora bien era la reunión mayor de estrellas a nivel plantilla que he visto.

Valdés,Alves,Piqué,Puyol,Alba,Abidal,Yaya,Busi,Xavi,Iniesta,Cesc, Henry, Messi,Etoo,Ibra,Ronnie, Villa, Pedro,...se fue Pep y luego acabaron llegando Suárez,Stegen y Neymar y es increíble que no hubieran aplastado todos esos años.

Pero como jugar al fútbol y ganar, hasta que Mou le dio cierta vuelta viento a favor, como el Barça de esos años de Guardiola nada.

En ese equipo jugaron posiblemente el mejor lateral derecho de la historia, dos de los mejores centrales de la historia, uno de los mejores MCD, dos de los mejores interiores, el mejor jugador posiblemente de la historia, el mejor delantero español de siempre y un etc increíble.

[benwallace3]

- Longevidad....¿de veras? 1958 colchones de muelles y tabla, comida la que uno guste, suplementos casi inexistentes, ¿Patadas? Ponte el partido con Portugal del 66... Y aún así longevidad: Pelé fue el mejor o el segundo mejor del 58-70 y Messi 2008-2020 (va venga 2022)

- Títulos....cuatro champions frente a tres libertadores, Pelé te gana no sé si seis o siete ligas seguidas con el Santos, Messi también domina al Madrid (las ligas de aquí son o ganas tu o gano yo), copas, en Brasil no la había, copas interestatales y estatales para regalar,como Leo ... mundiales tres a uno y copas Américas uno a cero pero Pelé no jugó muchas.

- Goles, si si se pueden comparar, y creo que hará no mucho que Leo superó a Pelé.

- Impacto en el juego, Pelé varió sistemas y orquestó las primeras cacerías que luego le cayeron enteras a los sucesores... Pelé, Garrincha y otros instauraron las tarjetas en el fútbol.

- Pelé hacia en un campo casi todas las cosas que hacían Maradona y Messi (gemelos ellos), pero es que hacía más, eso sí la velocidad en conducción y drible de estos dos no, pero Pelé lo hacía con un balón de cuero de piel de Ubrique o boto de Valverde del Camino joer, fíjate en los vídeos de los mundiales como la pelotita siempre le viene dando saltitos...los jugadores de hoy hacen más cosas, porque se entrena más, pegan menos y el terreno de juego es de "futsal".

Y si, coincido contigo pero porque creo que ambos hablamos de nuestro mejor en un 80% a nivel subjetivo lo que nos dicen los ojos o la patata, porque si está chapa, a chapa la clasificación cambiaría bastante e incluiría variantes.

Quién me diga Messi es mi top entre los cuatro ok, pero quién le diga es claramente el mejor,pues eso solo es a sus ojos...o viceversa.

Hay un dato que se obvia, Pelé jugaba contra carniceros, oficinistas y algún profesional.

Comparar el deporte de los 50-60 con ahora es de risa. Sería como enviar ahora a profesionales a jugar en regional, y diría que ahora un equipo de regional es muchísimo más profesional que la mitad de los futbolistas de primera en los 60.

Y pasa en todos los deportes. Ser un genio y un adelantado a tu tiempo, cuando el deporte era semiamateur, luce mucho más que dominar así ahora. Por eso nadie considera a Rusell o Wilt como los mejores, porque jugaban contra vendedores de seguros

Pregunta corta, sería y concisa:

¿Entrena, o se prepara Messi en superioridad ostentosa a las de sus rivales, lo hacía Pelé, había igualdad entre Pelé y sus competidores, la hay entre Messi y los suyos?

Es retórica, si quieres.

-Brasil 1950: 200.000 carniceros en un estadio viendo a "carniceros" como Zizinho.

-México DC 1986: 100.000 carniceros viendo a xxxxxx como Maradona o Rummenigge.

-Qatar 2022: 60.000 carniceros viendo a profesionales como Messi y Mbappe.

España: 1950 niños jugando con pelotas de trapo era el único juguete, 1980 calles infestadas de partidos y equipos de pueblo, 2022 calles vacías de partidos y llenas de coches, más niños jugando al FIFA que a la propia pelota, escuelas de fútbol pagadas,...igual ni antes la muestra era tan corta ni ahora tan grande....OJO.

Esta pregunta es en serio o es discutir por discutir (porfiar se dice en mi pueblo)? Obviamente no, ahora un equipo de regional entrena casi como un primera (y más que Isco), mi vecino en bici de carretera sigue un programa de entrenamiento casi como un world tour. Por eso a los pastores de las feroe no les meten 8 en cada partido.

Luego lo de los practicantes vs inversión y dinero que se mueve a nivel mundial debe ser una broma. No en los 60, en los 80, por muchos niños que jugasen al fútbol, el 80% del planeta quedaba fuera del radar profesional, no ya continentes como África, Asia o la mitad de europa o América, en casi cualquier zona de rural podía haber millones de niños jugando que ninguno contaba para el deporte peofesional. Mi pueblo, en los 90, aunque todos los niños jugasemos al fútbol, y prácticamente toda la comarca estaba fuera de cualquier circuito comercial deportivo. En los 2000, ya hay una escuela de fútbol con convenio con el Real Madrid, y cualquier niño bueno a partir de 10 años se lo llevaban a Madrid a hacerle pruebas (hermanos Callejón por ejemplo). Hoy mi pueblo, de solo 3000 habitantes, en este mundo donde los niños solo juegan a la play y no hacen deporte, tiene una escuela de fútbol con X equipos de e niños por categoría, con convenios con otras, y en fútbol sala tenemos ya a un chico en la seleccion española absoluta. Este chico, en los 90, hubiese sido una leyenda de la comarca trabajando de albañil en la empresa de su cuñado, no te digo ya en los 60, donde probablemente su padre le hubiese zurrado si rompía las zapatillas y hubiese estado desde los 10 años cogiendo almendrad y jugando luego con sus amigos y dos chaquetas de porterías.

[hawk_21]

Hay un dato que se obvia, Pelé jugaba contra carniceros, oficinistas y algún profesional.

Comparar el deporte de los 50-60 con ahora es de risa. Sería como enviar ahora a profesionales a jugar en regional, y diría que ahora un equipo de regional es muchísimo más profesional que la mitad de los futbolistas de primera en los 60.

Y pasa en todos los deportes. Ser un genio y un adelantado a tu tiempo, cuando el deporte era semiamateur, luce mucho más que dominar así ahora. Por eso nadie considera a Rusell o Wilt como los mejores, porque jugaban contra vendedores de seguros

Pregunta corta, sería y concisa:

¿Entrena, o se prepara Messi en superioridad ostentosa a las de sus rivales, lo hacía Pelé, había igualdad entre Pelé y sus competidores, la hay entre Messi y los suyos?

Es retórica, si quieres.

-Brasil 1950: 200.000 carniceros en un estadio viendo a "carniceros" como Zizinho.

-México DC 1986: 100.000 carniceros viendo a xxxxxx como Maradona o Rummenigge.

-Qatar 2022: 60.000 carniceros viendo a profesionales como Messi y Mbappe.

España: 1950 niños jugando con pelotas de trapo era el único juguete, 1980 calles infestadas de partidos y equipos de pueblo, 2022 calles vacías de partidos y llenas de coches, más niños jugando al FIFA que a la propia pelota, escuelas de fútbol pagadas,...igual ni antes la muestra era tan corta ni ahora tan grande....OJO.

Esta pregunta es en serio o es discutir por discutir (porfiar se dice en mi pueblo)? Obviamente no, ahora un equipo de regional entrena casi como un primera (y más que Isco), mi vecino en bici de carretera sigue un programa de entrenamiento casi como un world tour. Por eso a los pastores de las feroe no les meten 8 en cada partido.

Luego lo de los practicantes vs inversión y dinero que se mueve a nivel mundial debe ser una broma. No en los 60, en los 80, por muchos niños que jugasen al fútbol, el 80% del planeta quedaba fuera del radar profesional, no ya continentes como África, Asia o la mitad de europa o América, en casi cualquier zona de rural podía haber millones de niños jugando que ninguno contaba para el deporte peofesional. Mi pueblo, en los 90, aunque todos los niños jugasemos al fútbol, y prácticamente toda la comarca estaba fuera de cualquier circuito comercial deportivo. En los 2000, ya hay una escuela de fútbol con convenio con el Real Madrid, y cualquier niño bueno a partir de 10 años se lo llevaban a Madrid a hacerle pruebas (hermanos Callejón por ejemplo). Hoy mi pueblo, de solo 3000 habitantes, en este mundo donde los niños solo juegan a la play y no hacen deporte, tiene una escuela de fútbol con X equipos de e niños por categoría, con convenios con otras, y en fútbol sala tenemos ya a un chico en la seleccion española absoluta. Este chico, en los 90, hubiese sido una leyenda de la comarca trabajando de albañil en la empresa de su cuñado, no te digo ya en los 60, donde probablemente su padre le hubiese zurrado si rompía las zapatillas y hubiese estado desde los 10 años cogiendo almendrad y jugando luego con sus amigos y dos chaquetas de porterías.

Veo que no me entendiste, pofiar se dice en toda Andalucía Occidental también, .

Si el entrenamiento y preparación es carpintero vs carpintero o profesional vs profesional, se pueden comparar los buenos de cada realidad y darles el mismo valor...porque no te quiero abrir el melón de profesionales que son casi multinacionales vs Mauro Arambarri con todo mis respetos.

En lo otro estoy de acuerdo, muchas escuelas de fútbol y pagadas y cero fútbol en las calles,parques colegios...

[benwallace3]

Pregunta corta, sería y concisa:

¿Entrena, o se prepara Messi en superioridad ostentosa a las de sus rivales, lo hacía Pelé, había igualdad entre Pelé y sus competidores, la hay entre Messi y los suyos?

Es retórica, si quieres.

-Brasil 1950: 200.000 carniceros en un estadio viendo a "carniceros" como Zizinho.

-México DC 1986: 100.000 carniceros viendo a xxxxxx como Maradona o Rummenigge.

-Qatar 2022: 60.000 carniceros viendo a profesionales como Messi y Mbappe.

España: 1950 niños jugando con pelotas de trapo era el único juguete, 1980 calles infestadas de partidos y equipos de pueblo, 2022 calles vacías de partidos y llenas de coches, más niños jugando al FIFA que a la propia pelota, escuelas de fútbol pagadas,...igual ni antes la muestra era tan corta ni ahora tan grande....OJO.

Esta pregunta es en serio o es discutir por discutir (porfiar se dice en mi pueblo)? Obviamente no, ahora un equipo de regional entrena casi como un primera (y más que Isco), mi vecino en bici de carretera sigue un programa de entrenamiento casi como un world tour. Por eso a los pastores de las feroe no les meten 8 en cada partido.

Luego lo de los practicantes vs inversión y dinero que se mueve a nivel mundial debe ser una broma. No en los 60, en los 80, por muchos niños que jugasen al fútbol, el 80% del planeta quedaba fuera del radar profesional, no ya continentes como África, Asia o la mitad de europa o América, en casi cualquier zona de rural podía haber millones de niños jugando que ninguno contaba para el deporte peofesional. Mi pueblo, en los 90, aunque todos los niños jugasemos al fútbol, y prácticamente toda la comarca estaba fuera de cualquier circuito comercial deportivo. En los 2000, ya hay una escuela de fútbol con convenio con el Real Madrid, y cualquier niño bueno a partir de 10 años se lo llevaban a Madrid a hacerle pruebas (hermanos Callejón por ejemplo). Hoy mi pueblo, de solo 3000 habitantes, en este mundo donde los niños solo juegan a la play y no hacen deporte, tiene una escuela de fútbol con X equipos de e niños por categoría, con convenios con otras, y en fútbol sala tenemos ya a un chico en la seleccion española absoluta. Este chico, en los 90, hubiese sido una leyenda de la comarca trabajando de albañil en la empresa de su cuñado, no te digo ya en los 60, donde probablemente su padre le hubiese zurrado si rompía las zapatillas y hubiese estado desde los 10 años cogiendo almendrad y jugando luego con sus amigos y dos chaquetas de porterías.

Veo que no me entendiste, pofiar se dice en toda Andalucía Occidental también, .

Si el entrenamiento y preparación es carpintero vs carpintero o profesional vs profesional, se pueden comparar los buenos de cada realidad y darles el mismo valor...porque no te quiero abrir el melón de profesionales que son casi multinacionales vs Mauro Arambarri con todo mis respetos.

En lo otro estoy de acuerdo, muchas escuelas de fútbol y pagadas y cero fútbol en las calles,parques colegios...

Hawk, que aunque seas un pollavieja eres un tío cabal. Wilt, Merckx, Pelé...eran jodidos adelantados a su tiempo. En un mundo donde un 1% del deporte era profesional y el resto de profesionales eras amateurs con sus trabajos, hay más diferencia que en un mundo globalizado donde el más amateur del mundo entrena en volumen y calidad como el mejor profesional.
Que lees las historias de ciclismo de los 70, y las estrellas eran estrellas del deporte y el resto del pelotón casi tenían que pagarse su propia comida.

[hawk_21]

Por cierto, Messi ya ha jugado más del doble de partidos que Maradona durante su carrera.

Uno más de 1000 y otro no llega a 500.

Yo puedo entender o respetar que Maradona pudiera tener un pico más alto que Leo. Lo comparta o no, puedo entender esa defensa.

Pero es que Messi coges sus peores 100 partidos de esos 1000, y de esos 100 habrá 50 o 60 que pueden mirar a la cara a casi cualquier otro jugador.

Y aquí si que podemos decir que a Messi le hemos visto de esos 1000 no menos de 800 partidos. Y el tema era que para Leo irse con 2 pases de oportunidad de gol y 1 o 2 goles era el pan nuestro de cada día.

Más allá de lo comentado. En banda derecha ha sido mejor que cualquier jugador de banda derecha de los últimos 30 años. De delantero ha sido mejor que cualquier otro en los últimos 30 años. Y cuando bajaba a recibir al centro del campo generaba más ocasiones para sus compañeros que cualquier otro centrocampista en ese tiempo.

Me hace gracia lo de tocar chapa cuando vamos a hablar del jugador que se va a retirar como EL CHAPISTA de los chapistas. Visto que Alves salvo otra aventura yo que sé, en Tailandia, parece que se le van a acabar las oportunidades.

En este fútbol, es el mejor sin discusión, no se contra quién discutes eso, no te sale nadie con Zidane,Ronnie,Ronaldo,Cristiano,Lewandoski....nadie.

El debate es si vamos a comparar con otros futboles:

Puede ser el mejor, pues sí, hay argumentos, ¿los hay sin discusión? No.

Primero porque hay que balancear que a nivel reglamento gozan de unas condicionantes que antes no había y se construyeron precisamente sobre los tobillos,tibias y peronés de precisamente de los otros aspirantes, porque claro tiene más chapa, porque a nivel salud le han cuidado desde que no crecía, igual si Goico o los estados de los césped de rompen no hay tanta chapa...no jueguenos solo a la chapa que Pelé juega 4 mundiales y gana 3.

¿Y si le preguntas a Leonel, leo tres de tus champions, siete ligas y siete copas por un Mundial?

Yo creo que el fútbol como la historia se ha de dividir en etapas: y creo que tenemos cinco etapas:

-El nacimiento y amateurismo -inicio de los mundiales.

- Explosión y globalización como deporte rey: mundial del 50-74

- Cambios de reglas y primera ultraprofesionalizacion.74-82

- Segunda globalización y profesionalización: 82-94.

- Mercantilización y globalismo 94-22 (dentro de ella dos o tres, pre bosman,post contratos audiovisuales, era de los atletas-fiutbolistas.

Y te pongo nombres a las últimas cuatro: Messi,Maradona, Cruyff-Bekembauer, Pelé...de los tres individuales yo he visto a dos y me quedo por muy poco con Diego, si tú eliges a cualquiera de los otros dos discutiré cero, salvo que digas que no hay debate, porque mira aquí andamos de debates.

[hawk_21]

Esta pregunta es en serio o es discutir por discutir (porfiar se dice en mi pueblo)? Obviamente no, ahora un equipo de regional entrena casi como un primera (y más que Isco), mi vecino en bici de carretera sigue un programa de entrenamiento casi como un world tour. Por eso a los pastores de las feroe no les meten 8 en cada partido.

Luego lo de los practicantes vs inversión y dinero que se mueve a nivel mundial debe ser una broma. No en los 60, en los 80, por muchos niños que jugasen al fútbol, el 80% del planeta quedaba fuera del radar profesional, no ya continentes como África, Asia o la mitad de europa o América, en casi cualquier zona de rural podía haber millones de niños jugando que ninguno contaba para el deporte peofesional. Mi pueblo, en los 90, aunque todos los niños jugasemos al fútbol, y prácticamente toda la comarca estaba fuera de cualquier circuito comercial deportivo. En los 2000, ya hay una escuela de fútbol con convenio con el Real Madrid, y cualquier niño bueno a partir de 10 años se lo llevaban a Madrid a hacerle pruebas (hermanos Callejón por ejemplo). Hoy mi pueblo, de solo 3000 habitantes, en este mundo donde los niños solo juegan a la play y no hacen deporte, tiene una escuela de fútbol con X equipos de e niños por categoría, con convenios con otras, y en fútbol sala tenemos ya a un chico en la seleccion española absoluta. Este chico, en los 90, hubiese sido una leyenda de la comarca trabajando de albañil en la empresa de su cuñado, no te digo ya en los 60, donde probablemente su padre le hubiese zurrado si rompía las zapatillas y hubiese estado desde los 10 años cogiendo almendrad y jugando luego con sus amigos y dos chaquetas de porterías.

Veo que no me entendiste, pofiar se dice en toda Andalucía Occidental también, .

Si el entrenamiento y preparación es carpintero vs carpintero o profesional vs profesional, se pueden comparar los buenos de cada realidad y darles el mismo valor...porque no te quiero abrir el melón de profesionales que son casi multinacionales vs Mauro Arambarri con todo mis respetos.

En lo otro estoy de acuerdo, muchas escuelas de fútbol y pagadas y cero fútbol en las calles,parques colegios...

Hawk, que aunque seas un pollavieja eres un tío cabal. Wilt, Merckx, Pelé...eran jodidos adelantados a su tiempo. En un mundo donde un 1% del deporte era profesional y el resto de profesionales eras amateurs con sus trabajos, hay más diferencia que en un mundo globalizado donde el más amateur del mundo entrena en volumen y calidad como el mejor profesional.
Que lees las historias de ciclismo de los 70, y las estrellas eran estrellas del deporte y el resto del pelotón casi tenían que pagarse su propia comida.

Pelo blanquillo, pero erección matutina diaria amigo,

Bueno Messi tb puede ser un adelantado y desde luego ha tenido unos cuidados que no tienen en el Getafe o el Betis, en lo del profesionalismo y en el que si hacemos viajes en el tiempo es un ejercicio de presentismo, te compro parte del discurso eh, si ahora hay más gente jugando habrá más mérito, aunque sea otro deporte casi.

Y escúchame ¿Messi es el GOAT? Si, puede serlo tranquilamente....igual este año además pone la pica de ganar champions en equipos diferentes...otro hit para el palmares.

Messi le ha hecho disfrutar mucho a los ojos eh.