Pajiplantillas 23/24 Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Kostadinov]

Phil a Bahcesehir

Phil vai xogar nunha cancha parecida ao pabellón municipal de Lalín (2800 espectadores)

Y a jugar la cuarta competición europea FIBA Europe cup. Esperaba más para él. Aunque ya la ganaron hace dos años y es el club que se llevó a Brodziansky de Badalona o han firmado este verano a Tyler Cavanaugh, que anda que no habría sido fichajazo en el actual Obra. No entiendo como consiguen mantener nivel presupuestario los clubes turcos no top con las situación del país y sobre todo de la lira turca. Si me leyese roloj me encantaría que lo comentase.

A mi me habría encantado retener a Phil, aunque no ha tenido su mejor temporada dejó destellos de lo que es (aparte de esa canasta contra el Barça que quedará para el recuerdo), siempre da mucha solidez y defensa. Para mi es mejor jugador que Jordan Howard y te daba más seguridad que Mendoza pero entre que Phil es un jugador de bastante caché y fiscalmente contaba como residente cualquiera de los dos fichajes debe costar en neto no mucho más de la mitad que el canadiense. Si sólo se podía hacer un esfuerzo grande debía ser por Thomas. Aunque además se haya hecho también por Pustovyi, pero esa es otra historia.

Tengo curiosidad. Ahora que está cerrada, diría que no por mucho, pero bueno, eso. Os quedáis con la plantilla del año pasado o con esta? Hablo del inicio: Con Paige y Bender sanos y obviamente sin Kassius ni Magnay, la que se hizo para afrontar la temporada. Hubo movimientos durante el año pero en la próxima seguro que también los habrá. No me la juego mucho, por unas cosas o por otras la última vez en que no hubo ningún fichaje durante la temporada ha sido en la 14/15. Xa choveu.

Os gusta más la plantilla del Obradoiro 23/24 o la de 22/23??

[F500-BLANCO]

Phil a Bahcesehir

Phil vai xogar nunha cancha parecida ao pabellón municipal de Lalín (2800 espectadores)

Y a jugar la cuarta competición europea FIBA Europe cup. Esperaba más para él. Aunque ya la ganaron hace dos años y es el club que se llevó a Brodziansky de Badalona o han firmado este verano a Tyler Cavanaugh, que anda que no habría sido fichajazo en el actual Obra. No entiendo como consiguen mantener nivel presupuestario los clubes turcos no top con las situación del país y sobre todo de la lira turca. Si me leyese roloj me encantaría que lo comentase.

A mi me habría encantado retener a Phil, aunque no ha tenido su mejor temporada dejó destellos de lo que es (aparte de esa canasta contra el Barça que quedará para el recuerdo), siempre da mucha solidez y defensa. Para mi es mejor jugador que Jordan Howard y te daba más seguridad que Mendoza pero entre que Phil es un jugador de bastante caché y fiscalmente contaba como residente cualquiera de los dos fichajes debe costar en neto no mucho más de la mitad que el canadiense. Si sólo se podía hacer un esfuerzo grande debía ser por Thomas. Aunque además se haya hecho también por Pustovyi, pero esa es otra historia.

Tengo curiosidad. Ahora que está cerrada, diría que no por mucho, pero bueno, eso. Os quedáis con la plantilla del año pasado o con esta? Hablo del inicio: Con Paige y Bender sanos y obviamente sin Kassius ni Magnay, la que se hizo para afrontar la temporada. Hubo movimientos durante el año pero en la próxima seguro que también los habrá. No me la juego mucho, por unas cosas o por otras la última vez en que no hubo ningún fichaje durante la temporada ha sido en la 14/15. Xa choveu.

Os gusta más la plantilla del Obradoiro 23/24 o la de 22/23??

Pues es un buena pregunta.

Para mí es muy difícil compararlas, pq son configuraciones totalmente diferentes, muy difícil ir hombre por hombre.

Eric - West: Pues jugadores muy diferentes que será uno mejor que otro en función del contexto, para mí los pondría al mismo nivel en el momento en el q estamos, incluso un pelín por encima en ilusión West

Para mí Mendoza VS Phill y Howard VS Paige, me parecen similares, me gusta quizás algo más la pareja de este año pq me genera curiosidad Mendoza, creo que lo puede hacer muy bien.

Supongo que habrá que comparar Pol y Walker, obviando pasaportes Walker le da mil vueltas, yo era un tío en que confiaba una barbaridad y, creo que sin la lesión, hubiese hecho gran temporada.

Vicedo vs Tres, pues mejora muy muy importante claramente, también uno viene para ser titular indiscutible y otro era un recambio al jugador con más talento que ha pasado en los últimos 10 años por el Obra.

Y Bender es mil veces más jugador que Puesto, pero aún así, solo por la posibilidad de hacer dos posiciones ya te vale mucho más.

El juego interior es un rompecabezas, por jugadores es mucho mejor este año, tienes un Blazevic con experiencia y dos muy buenos titulares, cuando antes ibas con Bender y a ver qué salía del lituano. Pero la descompensación que hay me deja tan frío que no sé qué prefiero.
Para mí son plantillas de nivel similar, pero con una configuración más correcta la anterior, jugadores multiposicionales que te permitían jugar mucho más y cubrir posibilidades de lesiones o una simple gastroenteritis en un partido, cosa que este año no pasa (una cagalera de Thomas o Tres te jode el partido, es que mi te presentas a jugarlo).

[Starbuck]

Pues a mi de principio menos....
Esperaba mucho de Leo, sobre todo tras verlo en Vilagarcía.... Luego fue lo que fue... Vale que Eric tiene buena pinta y seguro que mejorará
Phil era ese combo.... que fue 2 base y ahora tenemos un 2o base que era 3o aunque espero salto. Pol no aporta nada en este equipo, no lo entiendo
Rigo/Howard cualquiera mejorará a Page
Thomas es lo mejor pero tenemos peor suplente en teoría, ya que Walker me molaba aunque luego dio lo que dio y MMuñoz un año más viejo
El agujero al 4 es EL PROBLEMÓN por muy bueno que sea Trs Nunca será Bender y solo nos queda Suarez, que yo ya no confío y miedo me da ahí Phil con los dos pequeños de 3 y/o Blazevic.... Me cuesta esa posición
Pivots mejoramos mucho con Pusto, Blazevic progresará y Guerrero de 3er pivot es un lujo....
En general equipo raro falta ese 3-4 para dar minutos de descanso
auguro mucho tiempo 3 pequeños en cancha juntos
La clave será Washington/Jordan si dan puntos

[Kostadinov]

Yo lo analizaría por posiciones, por quinteto en pista aunque luego puedas trampearlo jugando pequeño o incluso con grandes. Me parece lo más sencillo:

- Base: Muy equilibrado. Es cierto que Westerman vino con muchísimo hype, también porque desde McConnell no hemos tenido un base sólido en esa posición y eso fue en 2016, era el: “Esta vez sí” y debía ser líder del equipo. Eric Washington lo conocía, sobre todo lo he visto mucho desde el fichaje y me flipa. Se la puede pegar (a lo grande) porque las taras son muy evidentes pero es un jugador divertidísimo de ver y muy explosivo. Nunca hemos tenido a nadie similar.

- Escolta: De nuevo equilibrado. Phil me transmitía mucha más seguridad que Rigo Mendoza, tiene buena pinta pero son 31 años, prácticamente cero experiencia europea y se pierde la pretemporada. Jordan Howard no es para nada el fichaje que yo habría hecho, un 2-3 potente habría sido perfecto, aún así es mucho más jugador que Marcus Paige. Con una capacidad para agitar partidos que nos va a venir muy bien a veces.

- Alero: Perdemos. Thomas sigue siendo Thomas, cumple 32 años en septiembre, no espero bajón pese al mundial, tampoco se le puede pedir ya más. Perdemos a Walker, que se pasó cojo un 90% de la temporada pero era un alero suplente de muchas garantías.

- AP: Perdemos. Bender era un riesgo muy grande que si salía bien podía reventar la ACB. Y lo habría hecho de no haberse lesionado. Tinkle me encanta, si no es mi fichaje favorito ahí anda, pero evidentemente se queda lejos de eso. Pierdes a Vicedo que estaba muy por delante de Suárez el año pasado. Clarísimamente empeoramos.

- Pívot: Clarísimamente mejoramos. Pasas de un Blazevic de 20 años y primera experiencia fuera de su país a uno ya más curtido. Y le añades un Pustovyi que bien aprovechado en ataque y protegido en defensa puede tener días de hacer destrozos.

Diría que “a priori” es peor plantilla que hace un año. Empeoramos en dos posiciones y ganamos en otra. Hay que tener en cuenta que del “a priori” de hace un año muchas cosas salieron mal: Westerman (sin matices, su temporada fue horrible), Paige y Walker (por las lesiones no aportaron prácticamente nada) y Bender (10 jornadas espectaculares pero eso no es ni un tercio de la liga). Espero que este año no haya tantas veces que la moneda caiga cruz.

También hay que tener muy en cuenta que aquel era un Obradoiro pensado para 34 partidos. El de este año si todo va (muy) bien podría jugar cerca de 60. En todo caso los 10 que nos vamos a comer en el primer mes de competición no nos los quita nadie.

En resumen: Para mi empeoramos, el año pasado excepto por el 4 suplente y que el 5 estaba cubierto flojo era una buena plantilla donde muchas cosas salieron mal. Esta me parece también buena plantilla o perdón: Muy buen grupo de 7-8 jugadores. El “core” que dirían en USA es para mi incluso mejor que el de hace 12 meses. La pega es que la del año pasado era más larga que la de este año no en número sino en jugadores competentes, eso yendo a un solo partido por semana.

PD: La gran pena que me queda es que con dos retoques que no son para nada muy caros: Figueras por Arturs Kurucs y Howard por un AP USA buenecillo, sería probablemente la mejor plantilla de nuestra historia. Está claramente mal configurada y la gestión de los cupos ha sido un dolor. Está por ahí el factor Bender, ojalá se resolviese para bien, sea como fuere mi apuesta es que si pasamos la previa de Champions acabaremos fichando. Y si no seguramente también.

[AveFenix+20]

Yo lo analizaría por posiciones, por quinteto en pista aunque luego puedas trampearlo jugando pequeño o incluso con grandes. Me parece lo más sencillo:

- Base: Muy equilibrado. Es cierto que Westerman vino con muchísimo hype, también porque desde McConnell no hemos tenido un base sólido en esa posición y eso fue en 2016, era el: “Esta vez sí” y debía ser líder del equipo. Eric Washington lo conocía, sobre todo lo he visto mucho desde el fichaje y me flipa. Se la puede pegar (a lo grande) porque las taras son muy evidentes pero es un jugador divertidísimo de ver y muy explosivo. Nunca hemos tenido a nadie similar.

- Escolta: De nuevo equilibrado. Phil me transmitía mucha más seguridad que Rigo Mendoza, tiene buena pinta pero son 31 años, prácticamente cero experiencia europea y se pierde la pretemporada. Jordan Howard no es para nada el fichaje que yo habría hecho, un 2-3 potente habría sido perfecto, aún así es mucho más jugador que Marcus Paige. Con una capacidad para agitar partidos que nos va a venir muy bien a veces.

- Alero: Perdemos. Thomas sigue siendo Thomas, cumple 32 años en septiembre, no espero bajón pese al mundial, tampoco se le puede pedir ya más. Perdemos a Walker, que se pasó cojo un 90% de la temporada pero era un alero suplente de muchas garantías.

- AP: Perdemos. Bender era un riesgo muy grande que si salía bien podía reventar la ACB. Y lo habría hecho de no haberse lesionado. Tinkle me encanta, si no es mi fichaje favorito ahí anda, pero evidentemente se queda lejos de eso. Pierdes a Vicedo que estaba muy por delante de Suárez el año pasado. Clarísimamente empeoramos.

- Pívot: Clarísimamente mejoramos. Pasas de un Blazevic de 20 años y primera experiencia fuera de su país a uno ya más curtido. Y le añades un Pustovyi que bien aprovechado en ataque y protegido en defensa puede tener días de hacer destrozos.

Diría que “a priori” es peor plantilla que hace un año. Empeoramos en dos posiciones y ganamos en otra. Hay que tener en cuenta que del “a priori” de hace un año muchas cosas salieron mal: Westerman (sin matices, su temporada fue horrible), Paige y Walker (por las lesiones no aportaron prácticamente nada) y Bender (10 jornadas espectaculares pero eso no es ni un tercio de la liga). Espero que este año no haya tantas veces que la moneda caiga cruz.

También hay que tener muy en cuenta que aquel era un Obradoiro pensado para 34 partidos. El de este año si todo va (muy) bien podría jugar cerca de 60. En todo caso los 10 que nos vamos a comer en el primer mes de competición no nos los quita nadie.

En resumen: Para mi empeoramos, el año pasado excepto por el 4 suplente y que el 5 estaba cubierto flojo era una buena plantilla donde muchas cosas salieron mal. Esta me parece también buena plantilla o perdón: Muy buen grupo de 7-8 jugadores. El “core” que dirían en USA es para mi incluso mejor que el de hace 12 meses. La pega es que la del año pasado era más larga que la de este año no en número sino en jugadores competentes, eso yendo a un solo partido por semana.

PD: La gran pena que me queda es que con dos retoques que no son para nada muy caros: Figueras por Arturs Kurucs y Howard por un AP USA buenecillo, sería probablemente la mejor plantilla de nuestra historia. Está claramente mal configurada y la gestión de los cupos ha sido un dolor. Está por ahí el factor Bender, ojalá se resolviese para bien, sea como fuere mi apuesta es que si pasamos la previa de Champions acabaremos fichando. Y si no seguramente también.

Coincido 100% con tu análisis. Es una plantilla que va un poco en contra del baloncesto moderno con posiciones intercambiables y jugadores que pueden jugar en 2, 3 y hasta 4 posiciones. Nosotros será al revés, 3 5's puros, 4 bases/escoltas que pueden tener dificultades para actuar de 2, bien en ataque, bien en defensa. Y, salvo Thomas, Tres y Mendoza que son algo polivalentes, el resto de jugadores muy encorsetados en una posición o con carencias muy marcadas que se ven a la legua.

Es que, si el entrenador rival es hábil y nos analiza bien, se nos puede hacer mucho daño con un equipo de menor calidad individual. Por ejemplo, jugando a explotar las ventajas que se generen en los cambios en defensa, tendiendo a colapsar la zona... Qué tiradores fiables de verdad tenemos? Tres Tinkle y ya. Quizá Jordan Howard, a ver cómo le va el ACB. Pero el resto no son súper especialistas, no se les puede flotar a lo bestia, pero no tienes la amenaza constante que te daban Robertson y Phill.

Me parece un equipo capaz de lo mejor, pero también de lo peor. Creo que dependerá mucho de que el cuerpo técnico de con la tecla y el estilo de juego adecuados y sean buenos en la lectura de partido para modificar sobre la marcha cuando haga falta (en esto nunca sobresalieron, pero con la experiencia espero que vayan mejorando). Y luego, que las lesiones nos respeten sobre todo a Tres y a Thomas y también a Mendoza. Pero ya se sabe que Murfy es muy ****** y a lo mejor tenemos sólo una lesión y donde más duele.

Espero que estén a la expectativa de clasificarnos para la BCL para fichar a ese 3-4 que tanta falta nos hace. Aunque para sólo ACB también nos hace mucha falta. Un mal choque entre Tres y Thomas en un entrenamiento o una cagalera de uno que contagie al otro y ya tenemos el follón armado. Espero que los pongan en extremos opuestos de la mesa en las cenas.

A pesar de todo, muy ilusionado y expectante con la nueva temporada, gente arriesgada pero diferente, jugar en Europa por primera vez con el riesgo en ACB... La vida es riesgo y emoción, aunque espero que lo tengamos bajo control deportiva y económicamente.

[Todor Lazic]

Para mí son plantillas de nivel similar, pero con una configuración más correcta la anterior, jugadores multiposicionales que te permitían jugar mucho más y cubrir posibilidades de lesiones o una simple gastroenteritis en un partido, cosa que este año no pasa (una cagalera de Thomas o Tres te jode el partido, es que mi te presentas a jugarlo).

Por non repetirme, estou de acordo ao 100% con este razoamento. Temos 5 xogadores que poden xogar de bases e no baloncesto de hoxe imaxinade a Washington e Howard xogando xuntos para defender a os rivais dunha liga coma a ACB.......película de terror na zona.

O problema é a configuración e non específicamente fichar, por exemplo, a Pol Figueras como cupo, que para min (deixando aparte o tema persoal) é mellor xogador que Pepe Pozas. Pero claro, tendo a Zurbriggen, os dous combos e un titular non ten moito sentido.

[Todor Lazic]

Y a jugar la cuarta competición europea FIBA Europe cup. Esperaba más para él. Aunque ya la ganaron hace dos años y es el club que se llevó a Brodziansky de Badalona o han firmado este verano a Tyler Cavanaugh, que anda que no habría sido fichajazo en el actual Obra. No entiendo como consiguen mantener nivel presupuestario los clubes turcos no top con las situación del país y sobre todo de la lira turca. Si me leyese roloj me encantaría que lo comentase.

Cando Caloiaro deixou o Obra para irse a un clube turco que na mesma temporada quedou en 10ª posición e que tiña tamén nas súas filas a un tal Hanna, a miña pregunta é: ¿Cobraron estos dous xogadores toda o contrato da temporada?. Porque o certo foi que solo estiveron os dous esa tamporada.........

Esa mesma temporada foi o do golpe de Estado a Erdogán, para maís información. Estou seguro que na liga turca pagan os contratos sólo 4 clubes, o resto a velas vir.......

[Nate:Davis]

- Escolta: De nuevo equilibrado. Phil me transmitía mucha más seguridad que Rigo Mendoza, tiene buena pinta pero son 31 años, prácticamente cero experiencia europea y se pierde la pretemporada. Jordan Howard no es para nada el fichaje que yo habría hecho, un 2-3 potente habría sido perfecto, aún así es mucho más jugador que Marcus Paige. Con una capacidad para agitar partidos que nos va a venir muy bien a veces.

Visto el partido entre R. Dominicana y Puerto Rico , me he llevado una decepción con Rigo ( a pesar de que metió bastante) y con Howard. No me gustaron.
Creo que en lo que respecta al conjunto de la plantilla, mejoramos algo a la del año pasado, sobre todo por haber cumplido la máxima de gastarse buena pasta en el 1 y en el 5 y por supuesto la renovación de Thomas. Mejoramos para una competición, pero para las dos... uffff . Vamos a sufrir mucho.

[Kostadinov]

Visto el partido entre R. Dominicana y Puerto Rico , me he llevado una decepción con Rigo ( a pesar de que metió bastante) y con Howard. No me gustaron.

A mi Rigo me gustó bastante, sobre todo en cuanto a verlo inteligente en pista, eligiendo bien, ocupando espacios y en defensa es muy serio. No veo en él a un anotador importante en ACB ni un jugador que vaya a tener un gran impacto pero como ese exterior que te da mucho equilibrio no me parece mal tirado. Además eso, metió unas cuantas canastas “Domino’s pizza” o bombazos “ferretería y maderas Beato”. Howard no me gustó nada, pero bueno es sólo un partido e hizo sobre todo de base director donde para nada puede explotar sus virtudes. Es el típico jugador que necesita meter mucho para sumar para su equipo. Y tendrá días de hacerlo. Ya en el mundial verás como tendrá seguro algún día muy caliente.

Respecto a la polivalencia y equilibrar la plantilla: El otro día me comentaba alguien que sabe mucho que si consiguen que Blazevic sea el 4,5 de este año todas las piezas encajarían. En inferiores, hace años y antes de que en Zalgiris se cargasen gran parte de su juego, en realidad era eso. No uno con mucho tiro exterior, sino como Radovic, el Muscala que vimos aquí, Mario Delas… Ese grande con buenos movimientos, lectura de juego y capaz de mezclar con otro grande. Por cierto, me hizo recordar que la temporada de Delas y Muscala es la misma, en mi mente los separé por completo: Era Muscala-Oriol y la racha de victorias hasta aquel fatídico fin de semana, ya no recordaba que con Delas-Muscala la cosa no cuajaba para nada igual. Es que han pasado casi 10 años de aquello y el baloncesto ha cambiado, hoy en día es mucho más físico y el espaciado en pista vale oro. O Blazevic ha evolucionado a lo bestia en cuanto a bote, tiro y lectura de juego en 3 meses o es algo que no veo para nada. Pero ojalá, a ver si lo comprobamos en pretemporada.

Yo sigo diciendo que si definitivamente somos equipo de dos competiciones habrá fichaje. Si hay remanente para Bender meterán dinero para en Europa hacerlo bien. Y si no nos clasificamos la forma de ver esta plantilla con sólo un partido por semana cambia por completo.

[roloj]

con Ozmirak
Ciudad "dormitorio" de Estambul bien comunicada
equipo en progresión

Phil a Bahcesehir

Phil vai xogar nunha cancha parecida ao pabellón municipal de Lalín (2800 espectadores)

Y a jugar la cuarta competición europea FIBA Europe cup. Esperaba más para él. Aunque ya la ganaron hace dos años y es el club que se llevó a Brodziansky de Badalona o han firmado este verano a Tyler Cavanaugh, que anda que no habría sido fichajazo en el actual Obra. No entiendo como consiguen mantener nivel presupuestario los clubes turcos no top con las situación del país y sobre todo de la lira turca. Si me leyese roloj me encantaría que lo comentase.

Por un lado, Bahçesehir no es un equipo de ninguna ciudad dormitorio ni juega en un pabellón de 2800 espectadores. Las últimas dos temporadas ha jugado en el pabellón de Fener, aún está por decidir dónde van a jugar esta temporada (tienen que renovar el acuerdo con Fener).


Por otro, pues hay bastantes circunstancias en relación al tema del dinero. En primer lugar y más importante, la inversión por parte de los equipos pequeños ha bajado muuuuucho las últimas 5-6 temporadas. otra cosa es que algún equipo, como Bahçesehir, invierta mucho en la plantilla y quede mal clasificado y por delante de él, bastantes equipos con menos presupuesto.

Pero, en general, hay algunos puntos en común en la mayoría de equipos:

1.-Clubes con poca estructura profesional, son amateurs en muchos aspectos (marketing, viajes, algunos aspectos de preparación como nutrición, tecnología, número de asistentes, cantera,..) lo que hace que un porcentaje mayor del presupuesto vaya exclusivamente a la plantilla deportiva.
2.-Plantillas más cortas, con estilos de juego (sobre todo equipos que no juegan Europa) basados absolutamente en una rotación de 5 extranjeros + 2 locales "decentes" y el resto jugadores cobrando una miseria. Esto hace que del dinero destinado a la plantilla (que como se dice en el punto 1 es bastante) la mayor parte a su vez se destine a muy pocos jugadores. Luego como alguno de esos no salga bien o se juegue en Europa con esas plantillas pues tortazo casi asegurado.

3.-Equipos en manos de millonarios o de instituciones públicas que se permiten derrochar dinero: unos porque les sobra (y seguro que alguno lo "blanqueará") y otros como manera de contentar a algunas masas y tenerles entretenidas con esto y no otros problemas

4.-"Cultura" (ayudada por la legislación y tradición) empresarial lamentable, en la que si hay que dejar de pagar o se cierra y se dejan deudas no pasa nada, lo que hace que si llegan muy mal dadas, pase lo que en España afortunadamente ya no pasa casi nunca en comparación con tiempos no tan lejanos: que se cierra el club y ya al poco se abre otro nuevo y arreglado.

Pero vamos, que los equipos pequeños ya no firman como hace temporadas que cualquiera te firmaba el MVP de otras ligas sin problemas

[Antón]

Pablo Hernández al Leyma, venia a comentar que a ver si nos ayudaba roloj, que se que se pasa por aqui a menudo, una pregunta, este es el equipo del que dicen es seguidor Erdogan?

[Starbuck]

Roloj gracias por la información
Ah pues yo pensaba que era esa área de edificios altos y jardines que se cruza desde Bakırköy camino del aeropuerto, no sé porqué tenía esa confusión, además en esa zona está el pabellón de Efes no?
En cambio si juega en el de Fenehr es en la parte asiática.... siento la confusión

[roloj]

Roloj gracias por la información
Ah pues yo pensaba que era esa área de edificios altos y jardines que se cruza desde Bakırköy camino del aeropuerto, no sé porqué tenía esa confusión, además en esa zona está el pabellón de Efes no?
En cambio si juega en el de Fenehr es en la parte asiática.... siento la confusión

Pablo Hernández al Leyma, venia a comentar que a ver si nos ayudaba roloj, que se que se pasa por aqui a menudo, una pregunta, este es el equipo del que dicen es seguidor Erdogan?

Ambos os referís a Basaksehir, entiendo que Starbucks se refiere a cruzar de la zona donde estaba el aeropuerto viejo al nuevo.
Eso, como comentáis, es un barrio y tiene un equipo de fútbol potente apoyado por empresarios amigos del poder.


Bahcesehir, por otro lado, es una Universidad privada (ahora tiene ya desde preescolar hasta doctorados pasando por todas las edades-niveles en distintas ciudades), así que tampoco tiene una zona muy definida porque tiene mas de 5 campus por la ciudad, aunque el más grande está en Besiktas.

[roloj]

Roloj gracias por la información
Ah pues yo pensaba que era esa área de edificios altos y jardines que se cruza desde Bakırköy camino del aeropuerto, no sé porqué tenía esa confusión, además en esa zona está el pabellón de Efes no?
En cambio si juega en el de Fenehr es en la parte asiática.... siento la confusión

Pablo Hernández al Leyma, venia a comentar que a ver si nos ayudaba roloj, que se que se pasa por aqui a menudo, una pregunta, este es el equipo del que dicen es seguidor Erdogan?

Ambos os referís a Basaksehir, entiendo que Starbucks se refiere a cruzar de la zona donde estaba el aeropuerto viejo al nuevo.
Eso, como comentáis, es un barrio y tiene un equipo de fútbol potente apoyado por empresarios amigos del poder.


Bahcesehir, por otro lado, es una Universidad privada (ahora tiene ya desde preescolar hasta doctorados pasando por todas las edades-niveles en distintas ciudades), así que tampoco tiene una zona muy definida porque tiene mas de 5 campus por la ciudad, aunque el más grande está en Besiktas.

[AveFenix+20]

Sobre la opción de que pueda jugar Blazevic de 4, que sería una de las formas de equilibrar la plantilla, para mí el problema no es que pueda desarrollar un tiro de 6,75 aceptable o una buena lectura de juego para pasar mejor y moverse bien sin balón (sobre todo en este aspecto aún le falta, pero con trabajo y constancia podría mejorar mucho) si no que el problema que le veo es físico de lateralidad y coordinación. Y esto es mucho más complicado mejorarlo. Para mí le falta mucha agilidad y cintura, bajar bien el culo para poder defender a exteriores o jugadores abiertos. La mayoría de jugadores que cambian de posición en el campo lo suelen hacer para subir (de 1 a 5), muchas veces por ir envejeciendo y perder velocidad y explosividad. Blazevic, aún es joven, pero las transiciones para bajar posición (de 5 a 1) suelen ser mucho más complicadas.

Que no digo que sea imposible pero lo veo complicado en tan sólo un verano. A pesar de ser un 2,09, Blazevic es un jugador muy tronquete, hasta creo que le vendría bien bajar un poco de peso, pero es complicado esto a nivel élite sin perder fuerza y sus virtudes jugando de 5 y al poste bajo. Mucho trabajo hace falta ahí, primero por el jugador (que sería el principal beneficiado si consiguiese jugar en las dos posiciones interiores con solvencia) y luego por parte del cuerpo técnico. Víctor Pérez es un crack pero tampoco hace milagros. Sobre todo en tan poco tiempo. Si tuviésemos una temporada completa para hacer la transición, perfecto, pero así sobre la marcha... A ver si conseguimos que nuestros 5's no se estorben cuando estén juntos en pista y puedan cumplir un mínimo en defensa sin crear desequilibrios.

También será un reto bonito de ver, pero habrá que tener paciencia y comprensión con los jugadores.

[Jacin]

Yo lo analizaría por posiciones, por quinteto en pista aunque luego puedas trampearlo jugando pequeño o incluso con grandes. Me parece lo más sencillo:

- Base: Muy equilibrado. Es cierto que Westerman vino con muchísimo hype, también porque desde McConnell no hemos tenido un base sólido en esa posición y eso fue en 2016, era el: “Esta vez sí” y debía ser líder del equipo. Eric Washington lo conocía, sobre todo lo he visto mucho desde el fichaje y me flipa. Se la puede pegar (a lo grande) porque las taras son muy evidentes pero es un jugador divertidísimo de ver y muy explosivo. Nunca hemos tenido a nadie similar.

- Escolta: De nuevo equilibrado. Phil me transmitía mucha más seguridad que Rigo Mendoza, tiene buena pinta pero son 31 años, prácticamente cero experiencia europea y se pierde la pretemporada. Jordan Howard no es para nada el fichaje que yo habría hecho, un 2-3 potente habría sido perfecto, aún así es mucho más jugador que Marcus Paige. Con una capacidad para agitar partidos que nos va a venir muy bien a veces.

- Alero: Perdemos. Thomas sigue siendo Thomas, cumple 32 años en septiembre, no espero bajón pese al mundial, tampoco se le puede pedir ya más. Perdemos a Walker, que se pasó cojo un 90% de la temporada pero era un alero suplente de muchas garantías.

- AP: Perdemos. Bender era un riesgo muy grande que si salía bien podía reventar la ACB. Y lo habría hecho de no haberse lesionado. Tinkle me encanta, si no es mi fichaje favorito ahí anda, pero evidentemente se queda lejos de eso. Pierdes a Vicedo que estaba muy por delante de Suárez el año pasado. Clarísimamente empeoramos.

- Pívot: Clarísimamente mejoramos. Pasas de un Blazevic de 20 años y primera experiencia fuera de su país a uno ya más curtido. Y le añades un Pustovyi que bien aprovechado en ataque y protegido en defensa puede tener días de hacer destrozos.

Diría que “a priori” es peor plantilla que hace un año. Empeoramos en dos posiciones y ganamos en otra. Hay que tener en cuenta que del “a priori” de hace un año muchas cosas salieron mal: Westerman (sin matices, su temporada fue horrible), Paige y Walker (por las lesiones no aportaron prácticamente nada) y Bender (10 jornadas espectaculares pero eso no es ni un tercio de la liga). Espero que este año no haya tantas veces que la moneda caiga cruz.

También hay que tener muy en cuenta que aquel era un Obradoiro pensado para 34 partidos. El de este año si todo va (muy) bien podría jugar cerca de 60. En todo caso los 10 que nos vamos a comer en el primer mes de competición no nos los quita nadie.

En resumen: Para mi empeoramos, el año pasado excepto por el 4 suplente y que el 5 estaba cubierto flojo era una buena plantilla donde muchas cosas salieron mal. Esta me parece también buena plantilla o perdón: Muy buen grupo de 7-8 jugadores. El “core” que dirían en USA es para mi incluso mejor que el de hace 12 meses. La pega es que la del año pasado era más larga que la de este año no en número sino en jugadores competentes, eso yendo a un solo partido por semana.

PD: La gran pena que me queda es que con dos retoques que no son para nada muy caros: Figueras por Arturs Kurucs y Howard por un AP USA buenecillo, sería probablemente la mejor plantilla de nuestra historia. Está claramente mal configurada y la gestión de los cupos ha sido un dolor. Está por ahí el factor Bender, ojalá se resolviese para bien, sea como fuere mi apuesta es que si pasamos la previa de Champions acabaremos fichando. Y si no seguramente también.

Coincido 100% con tu análisis. Es una plantilla que va un poco en contra del baloncesto moderno con posiciones intercambiables y jugadores que pueden jugar en 2, 3 y hasta 4 posiciones. Nosotros será al revés, 3 5's puros, 4 bases/escoltas que pueden tener dificultades para actuar de 2, bien en ataque, bien en defensa. Y, salvo Thomas, Tres y Mendoza que son algo polivalentes, el resto de jugadores muy encorsetados en una posición o con carencias muy marcadas que se ven a la legua.

Es que, si el entrenador rival es hábil y nos analiza bien, se nos puede hacer mucho daño con un equipo de menor calidad individual. Por ejemplo, jugando a explotar las ventajas que se generen en los cambios en defensa, tendiendo a colapsar la zona... Qué tiradores fiables de verdad tenemos? Tres Tinkle y ya. Quizá Jordan Howard, a ver cómo le va el ACB. Pero el resto no son súper especialistas, no se les puede flotar a lo bestia, pero no tienes la amenaza constante que te daban Robertson y Phill.

Me parece un equipo capaz de lo mejor, pero también de lo peor. Creo que dependerá mucho de que el cuerpo técnico de con la tecla y el estilo de juego adecuados y sean buenos en la lectura de partido para modificar sobre la marcha cuando haga falta (en esto nunca sobresalieron, pero con la experiencia espero que vayan mejorando). Y luego, que las lesiones nos respeten sobre todo a Tres y a Thomas y también a Mendoza. Pero ya se sabe que Murfy es muy ****** y a lo mejor tenemos sólo una lesión y donde más duele.

Espero que estén a la expectativa de clasificarnos para la BCL para fichar a ese 3-4 que tanta falta nos hace. Aunque para sólo ACB también nos hace mucha falta. Un mal choque entre Tres y Thomas en un entrenamiento o una cagalera de uno que contagie al otro y ya tenemos el follón armado. Espero que los pongan en extremos opuestos de la mesa en las cenas.

A pesar de todo, muy ilusionado y expectante con la nueva temporada, gente arriesgada pero diferente, jugar en Europa por primera vez con el riesgo en ACB... La vida es riesgo y emoción, aunque espero que lo tengamos bajo control deportiva y económicamente.

"Me parece un equipo capaz de lo mejor, pero también de lo peor"
Gran reflexión sin haberlos visto ya no jugar, sino tan siquiera entrenar juntos ni 1 p...minuto.

[migbouzas2502]

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Os gusta más la plantilla del Obradoiro 23/24 o la de 22/23??
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Paréceme unha comparativa interesante entre ambas plantillas. Aínda que a decir verdade entre a plantilla e o estilo de xogo de pretemporada/primeiros partidos o dos úlitmos meses de competición paréceselle o que un ovo a unha castaña. O ano pasado tíñamos unha rotación moito máis larga e lógica, especialmente no xogo exterior onde viña un Westermann para ter galóns, un Zurbriggen que sin presión se esperaba que progresara para dar 10-15 min e Scrubb para dar descanso no base de ser necesario. Calquera exterior podía lesionarse porque podías parchealo e todos daban nivel para 15-20 min en ACB. Por dento todo era máis aposta. Vicedo e Guerrero garantizaban un nivel (nin máis nin menos porque son o que son) e dependías de dúas apostas. Eu era dos que confiaba nun rendimineto inmediato de Marek, teño que reconocelo. Bastantes partidos en Euroliga con minutos e certa responsabilidad. 21 anos pero 3 temporadas en liga lituana en equipos top. Birutis tampouco chegou con moita máis experiencia especialmente a nivel Euroliga.
Logo a cousa foise torcendo. En pretemporada todo pintaba muy ben. Ganámoslle a Valencia nun moi bo partido con Marek e Leo en plan estrellas. Era un equipo compensado e cando Bender e Marek coincidían en pista producíamos cos pivots de todas as formas posibles. Víanse algunhas taras, como a falta de generción dos interiores suplentes ou a falta de explosividad e de romper a defensa rival nos exteriores. Logo a cousa empezouse a torcer. Walker, Paige e Bender lesiónanse. Traemos a Kassius. Leo tamén se perde algúns partidos e Blazevic empeza a diluirse sendo unha sombra do da pretemporada e quedamos cun róster tal que:
Leo W-Fer
Kass-Phil
Thomas-Muñoz
Vicedo-Suárez
Marek-Guerrero-(Magnay)
Este róster evolucionou ao Kassiusistema porque ante o apagón de Blazevic a plantilla non daba para máis e o desequilibrio interior-exterior era brutal. Leo non era capaz de plantear nada no 2vs2 e ao igual que o lituano foi desaparecendo. Que botas a vista atrás e con ese panorama nin tan mal acabar como acabamos. Que Leo sa pegara ou Marek se fose diluindo desa maneira eu creo que nadie o ponosticaba en pretemporada. As apostas a veces salen (na 20/21 salimos con dous melonazos de 5 e os dous puxeron rumbo Euroliga) e outras non.
Este ano a configuración da plantilla é diametralmente oposta. Raúl López traese o capricho de Pustovyi que deportivamente tampouco ven tan mal. Vale que podíamos traer a un Salash de la vida que tamén che solucionara o tema dos cupos, pero así garantizas esa referencia interior para equilibrar o xogo. Sigo confiando na evolución de Marek e non debería ser un obstáculo. Debería impoñerse facilmente na rotación a Guerrero e xogar 20-20 con Artem. Un winwin para ambos diría. Pustovyi sin necesidad de minutadas e Marek sin presión por ser a única referencia, pero con espacio no equipo. No base traes a Eric Washington que en ataque che fai casi de todo e que pode nutrir ben os pívots. Howard é ese xogador rompedor que non tiñamos a septiembre de 2022. Un verso libre para desatascar e que eu creo que Moncho forzará a evolucionar tamén hacia un xogador que se comunique máis cos pívots como de certa forma fixo con Kass.
E a partir de aquí veñen as incógnitas. Tinkle é un xogador buenísimo pero eu non o vexo nin de coña para 30 minutos. Desgástase moito ante pívots máis físicos para incomodar, fisicamente non o vexo sobrado e o ano pasado tuvo problemas puntuales de lesión. Rigoberto Urán ten boa pinta pero a ACB non é a liga de México, Puerto Rico, G-League ou un partido que poda xogar ca selección. Para min a mayor incógnita do equipo. No xogo exterior imos cortísimos de xogadores de garantías:
Eric-¿Fer?
Howard-Rigo
Scrubb
Unha lesión, molestia, resfriado ou "no está al 100%" é un marrón de caraj0. Non temos esa profundidad do ano pasado nin esa posibilidad de cambiar de registros no xogo. Pasas de poder salir cun Leo-David-Scrubb para meter altura por ejemplo a que as alternativas que teñas de xogo sean obligación para manter unha rotación de calidad. E eso a 2 competicións por semana paréceme directamente un suicidio. Incluso a unha se me apuras. E eu creo que non se falou desto, pero imaginádevos chegar a final da previa cos titulares xogando minutadas contra un Estrasburgo que corto de físico non vai andar...
En fin que acortar tanto o núcleo de xogadores importantes me parece un cagadón importante, máis cando ves onde acabaron algúns cupos como Sergi Martínez, Francis Alonso ou Sergio Rodríguez. Cóstame decir que é unha mala plantilla porque hai un bloque de 5-6 xogadores que me parece a h0stia pero a planificación de plantilla, máis e cando te planteas o de Europa é demente, do peor desde que estamos en ACB quitando o primeiro das mangas. A potencia sin control...

[AveFenix+20]

Yo lo analizaría por posiciones, por quinteto en pista aunque luego puedas trampearlo jugando pequeño o incluso con grandes. Me parece lo más sencillo:

- Base: Muy equilibrado. Es cierto que Westerman vino con muchísimo hype, también porque desde McConnell no hemos tenido un base sólido en esa posición y eso fue en 2016, era el: “Esta vez sí” y debía ser líder del equipo. Eric Washington lo conocía, sobre todo lo he visto mucho desde el fichaje y me flipa. Se la puede pegar (a lo grande) porque las taras son muy evidentes pero es un jugador divertidísimo de ver y muy explosivo. Nunca hemos tenido a nadie similar.

- Escolta: De nuevo equilibrado. Phil me transmitía mucha más seguridad que Rigo Mendoza, tiene buena pinta pero son 31 años, prácticamente cero experiencia europea y se pierde la pretemporada. Jordan Howard no es para nada el fichaje que yo habría hecho, un 2-3 potente habría sido perfecto, aún así es mucho más jugador que Marcus Paige. Con una capacidad para agitar partidos que nos va a venir muy bien a veces.

- Alero: Perdemos. Thomas sigue siendo Thomas, cumple 32 años en septiembre, no espero bajón pese al mundial, tampoco se le puede pedir ya más. Perdemos a Walker, que se pasó cojo un 90% de la temporada pero era un alero suplente de muchas garantías.

- AP: Perdemos. Bender era un riesgo muy grande que si salía bien podía reventar la ACB. Y lo habría hecho de no haberse lesionado. Tinkle me encanta, si no es mi fichaje favorito ahí anda, pero evidentemente se queda lejos de eso. Pierdes a Vicedo que estaba muy por delante de Suárez el año pasado. Clarísimamente empeoramos.

- Pívot: Clarísimamente mejoramos. Pasas de un Blazevic de 20 años y primera experiencia fuera de su país a uno ya más curtido. Y le añades un Pustovyi que bien aprovechado en ataque y protegido en defensa puede tener días de hacer destrozos.

Diría que “a priori” es peor plantilla que hace un año. Empeoramos en dos posiciones y ganamos en otra. Hay que tener en cuenta que del “a priori” de hace un año muchas cosas salieron mal: Westerman (sin matices, su temporada fue horrible), Paige y Walker (por las lesiones no aportaron prácticamente nada) y Bender (10 jornadas espectaculares pero eso no es ni un tercio de la liga). Espero que este año no haya tantas veces que la moneda caiga cruz.

También hay que tener muy en cuenta que aquel era un Obradoiro pensado para 34 partidos. El de este año si todo va (muy) bien podría jugar cerca de 60. En todo caso los 10 que nos vamos a comer en el primer mes de competición no nos los quita nadie.

En resumen: Para mi empeoramos, el año pasado excepto por el 4 suplente y que el 5 estaba cubierto flojo era una buena plantilla donde muchas cosas salieron mal. Esta me parece también buena plantilla o perdón: Muy buen grupo de 7-8 jugadores. El “core” que dirían en USA es para mi incluso mejor que el de hace 12 meses. La pega es que la del año pasado era más larga que la de este año no en número sino en jugadores competentes, eso yendo a un solo partido por semana.

PD: La gran pena que me queda es que con dos retoques que no son para nada muy caros: Figueras por Arturs Kurucs y Howard por un AP USA buenecillo, sería probablemente la mejor plantilla de nuestra historia. Está claramente mal configurada y la gestión de los cupos ha sido un dolor. Está por ahí el factor Bender, ojalá se resolviese para bien, sea como fuere mi apuesta es que si pasamos la previa de Champions acabaremos fichando. Y si no seguramente también.

Coincido 100% con tu análisis. Es una plantilla que va un poco en contra del baloncesto moderno con posiciones intercambiables y jugadores que pueden jugar en 2, 3 y hasta 4 posiciones. Nosotros será al revés, 3 5's puros, 4 bases/escoltas que pueden tener dificultades para actuar de 2, bien en ataque, bien en defensa. Y, salvo Thomas, Tres y Mendoza que son algo polivalentes, el resto de jugadores muy encorsetados en una posición o con carencias muy marcadas que se ven a la legua.

Es que, si el entrenador rival es hábil y nos analiza bien, se nos puede hacer mucho daño con un equipo de menor calidad individual. Por ejemplo, jugando a explotar las ventajas que se generen en los cambios en defensa, tendiendo a colapsar la zona... Qué tiradores fiables de verdad tenemos? Tres Tinkle y ya. Quizá Jordan Howard, a ver cómo le va el ACB. Pero el resto no son súper especialistas, no se les puede flotar a lo bestia, pero no tienes la amenaza constante que te daban Robertson y Phill.

Me parece un equipo capaz de lo mejor, pero también de lo peor. Creo que dependerá mucho de que el cuerpo técnico de con la tecla y el estilo de juego adecuados y sean buenos en la lectura de partido para modificar sobre la marcha cuando haga falta (en esto nunca sobresalieron, pero con la experiencia espero que vayan mejorando). Y luego, que las lesiones nos respeten sobre todo a Tres y a Thomas y también a Mendoza. Pero ya se sabe que Murfy es muy ****** y a lo mejor tenemos sólo una lesión y donde más duele.

Espero que estén a la expectativa de clasificarnos para la BCL para fichar a ese 3-4 que tanta falta nos hace. Aunque para sólo ACB también nos hace mucha falta. Un mal choque entre Tres y Thomas en un entrenamiento o una cagalera de uno que contagie al otro y ya tenemos el follón armado. Espero que los pongan en extremos opuestos de la mesa en las cenas.

A pesar de todo, muy ilusionado y expectante con la nueva temporada, gente arriesgada pero diferente, jugar en Europa por primera vez con el riesgo en ACB... La vida es riesgo y emoción, aunque espero que lo tengamos bajo control deportiva y económicamente.

"Me parece un equipo capaz de lo mejor, pero también de lo peor"
Gran reflexión sin haberlos visto ya no jugar, sino tan siquiera entrenar juntos ni 1 p...minuto.

En eso estamos todos en igualdad de condiciones, ¿cuál es tu reflexión sin haberlos visto entrenar juntos un p... minuto?

[Kostadinov]

E eu creo que non se falou desto, pero imaginádevos chegar a final da previa cos titulares xogando minutadas contra un Estrasburgo que corto de físico non vai andar...

Muy interesante todo lo que comentas. Respecto al quote: Es así: Estrasburgo a falta de cerrar en el interior ya tiene varios USAs capaces de meter mucho ritmo (Quinton Hooker, Phil Booth, Chaundee Brown y Daniel Akin que es de UK pero formado en NCAA) y son tres partidos en 6 días tras viaje a Antalya. La ventaja que podemos tener es que Mornar Bar a ver como sale con los problemas que tiene y Legia Varsovia (4º de Polonia pero ojo que el año pasado tuvo buenos jugadores con Ray McCallum, Kyle Viñales, Travis Leslie, Janis Berzins o Aric Holman) no deberían exigir tanto como a Estrasburgo que tiene que ganar al Jonava lituano y muy probablemente al Ironi Ness Ziona de Israel. Esto a priori, luego igual ellos se pasean o te elimina Mornar Bar. No se pueden echar las cuentas de la lechera. A Breogán el año pasado lo eliminó el FMP Meridian muy claramente y ya en la primera ronda previa.

En todo caso como vengo repitiendo el favorito debe ser Estrasburgo. Por presupuesto y por trayectoria de club. Recuerdo que a Estrasburgo en la Champions del año pasado sólo lo elimina el campeón (Telekom Bonn) en cuartos de final. Y lo elimina por 2-1 con un 3er partido donde en el último cuarto llegaron a ir ganando los franceses. Bonn acaba pasando ronda y se mete así en la F4, allí se carga a Unicaja en semis y gana la final contra Hapoel Jerusalén para llevarse el premio gordo. Estrasburgo tiene una experiencia y un bagaje a nivel de club que nosotros ni olemos y en estos partidos se nota. Hay que asumir que somos unos novatazos.

Pero bueno, cuando llegue el momento ya se verá. Vamos paso a paso, de momento esta semana ya han empezado los reconocimientos médicos y están llegando los jugadores citados a Santiago. Primero tener una buena pretemporada, que con las bajas no va a ser fácil, y a ver como llegamos al comienzo de la competición.

Muchas gracias por tu explicación roloj. Muy interesante.

[Zachary Foxx]

Entrevista a Raúl López. Comenta que este año tenemos 4 millones de presupuesto.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/notic ... 349910.htm