La estabilización del triple Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[benwallace3]

Por encima de análisis de datos, lo que más claro parece estar es que el talento crece y crece y vuelve a crecer. Lo que antes hacían las estrellas, ahora lo hace cualquier titular, y lo que antes hacían los titulares, ahora lo hacen los suplentes. Motivos indiscutibles que hacen que éste sea el mejor baloncesto que se haya visto jamás.

...pero muy probablemente será superado por el del futuro.

Vendrá algún pollavieja a hablar de handcheck y bodycheck, pero cada vez que oigo que cada vez se defiende menos, yo tengo claro que cada vez se ataca mejor. El más inútil de la liga lanza de más lejos, más rápido y con mejor efectividad que los mejores tiradores de los 90. Tíos cada vez más atléticos, mejores tirados y mejores técnicamente, especialmente a nivel global, pues defiende eso

[benwallace3]

Por encima de análisis de datos, lo que más claro parece estar es que el talento crece y crece y vuelve a crecer. Lo que antes hacían las estrellas, ahora lo hace cualquier titular, y lo que antes hacían los titulares, ahora lo hacen los suplentes. Motivos indiscutibles que hacen que éste sea el mejor baloncesto que se haya visto jamás.

...pero muy probablemente será superado por el del futuro.

Vendrá algún pollavieja a hablar de handcheck y bodycheck, pero cada vez que oigo que cada vez se defiende menos, yo tengo claro que cada vez se ataca mejor. El más inútil de la liga lanza de más lejos, más rápido y con mejor efectividad que los mejores tiradores de los 90. Tíos cada vez más atléticos, mejores tirados y mejores técnicamente, especialmente a nivel global, pues defiende eso

[itv]

Por encima de análisis de datos, lo que más claro parece estar es que el talento crece y crece y vuelve a crecer. Lo que antes hacían las estrellas, ahora lo hace cualquier titular, y lo que antes hacían los titulares, ahora lo hacen los suplentes. Motivos indiscutibles que hacen que éste sea el mejor baloncesto que se haya visto jamás.

...pero muy probablemente será superado por el del futuro.

Vendrá algún pollavieja a hablar de handcheck y bodycheck, pero cada vez que oigo que cada vez se defiende menos, yo tengo claro que cada vez se ataca mejor. El más inútil de la liga lanza de más lejos, más rápido y con mejor efectividad que los mejores tiradores de los 90. Tíos cada vez más atléticos, mejores tirados y mejores técnicamente, especialmente a nivel global, pues defiende eso

No se si os dais cuenta, pero estáis usando el mismo argumento falaz que el que dice que si ahora los ataques son más eficientes es porque se defiende menos, solamente que para demostrar justo lo contrario. Tanto el "anotan mucho porque no se defiende" como el "anotan mucho porque son tan buenos que no se puede defender" son simplemente algo que nos sacamos de la manga para defender la conclusión a la que hemos llegado antes de tener el dato delante.
Por reflexionar, en Basketball Reference tenemos los ratings ofensivos medios de la NBA desde los 70. 50 temporadas en total, donde las 5 peores son las 5 primeras. En 2017 se batió el record de rating ofensivo vigente en ese momento, de 2009. Pues bien, todas las temporadas desde entonces han superado el record de 2009. Si la mejora de rating se explica exclusivamente porque los jugadores son mejores y los jugadores mejoran continuamente porque la evolución y las cosas son así, como explicamos que de 2010 a 2016 solamente haya una temporada entre las 20 primeras? Y las 12 peores están todas en los períodos 74-79 y 99-04. No se, igual hay algo de esa teoría que no acaba de cuadrar, como que se están haciendo los argumentos a partir de las conclusiones.
Y que conste que a mi me parece que en la actualidad se defiende mucho, y que la técnica individual de los jugadores es una salvajada. Ahora bien, que en los últimos años se esté viendo el salto que se está viendo es principalmente consecuencia de los cambios de normas y la madurez de la táctica ofensiva para saber aprovechar las ventajas que tiene el ataque.

[Novio de Hello]

¿Te hace falta tirar de tantos datos para no darte cuenta que jamás ha habido un talento como el de ahora?

Que digas que la táctica ofensiva tiene más incidencia que el talento en la maravilla actual que tenemos la suerte de disfrutar tiene tela. Yo me niego a discutir con una pared sin ojos para ver algo tan evidente. Que es contar con los dedos, hombre. ¿La táctica ofensiva por encima del talento? ¿Pero te das cuenta de lo que has dicho?

[itv]

Que si, que si.

[benwallace3]

Por encima de análisis de datos, lo que más claro parece estar es que el talento crece y crece y vuelve a crecer. Lo que antes hacían las estrellas, ahora lo hace cualquier titular, y lo que antes hacían los titulares, ahora lo hacen los suplentes. Motivos indiscutibles que hacen que éste sea el mejor baloncesto que se haya visto jamás.

...pero muy probablemente será superado por el del futuro.

Vendrá algún pollavieja a hablar de handcheck y bodycheck, pero cada vez que oigo que cada vez se defiende menos, yo tengo claro que cada vez se ataca mejor. El más inútil de la liga lanza de más lejos, más rápido y con mejor efectividad que los mejores tiradores de los 90. Tíos cada vez más atléticos, mejores tirados y mejores técnicamente, especialmente a nivel global, pues defiende eso

No se si os dais cuenta, pero estáis usando el mismo argumento falaz que el que dice que si ahora los ataques son más eficientes es porque se defiende menos, solamente que para demostrar justo lo contrario. Tanto el "anotan mucho porque no se defiende" como el "anotan mucho porque son tan buenos que no se puede defender" son simplemente algo que nos sacamos de la manga para defender la conclusión a la que hemos llegado antes de tener el dato delante.
Por reflexionar, en Basketball Reference tenemos los ratings ofensivos medios de la NBA desde los 70. 50 temporadas en total, donde las 5 peores son las 5 primeras. En 2017 se batió el record de rating ofensivo vigente en ese momento, de 2009. Pues bien, todas las temporadas desde entonces han superado el record de 2009. Si la mejora de rating se explica exclusivamente porque los jugadores son mejores y los jugadores mejoran continuamente porque la evolución y las cosas son así, como explicamos que de 2010 a 2016 solamente haya una temporada entre las 20 primeras? Y las 12 peores están todas en los períodos 74-79 y 99-04. No se, igual hay algo de esa teoría que no acaba de cuadrar, como que se están haciendo los argumentos a partir de las conclusiones.
Y que conste que a mi me parece que en la actualidad se defiende mucho, y que la técnica individual de los jugadores es una salvajada. Ahora bien, que en los últimos años se esté viendo el salto que se está viendo es principalmente consecuencia de los cambios de normas y la madurez de la táctica ofensiva para saber aprovechar las ventajas que tiene el ataque.

De 2010 a 2016 Mozgov está en la NBA
No hay más preguntas señoría.

[itv]

En las dos primeras temporadas que se bate el record anterior también está Mozgov.

[Novio de Hello]

Que si, que si.

"¿LA TÁCTICA OFENSIVA POR ENCIMA DEL TALENTO?" (y encima, en esta época de tantísimo talento que tienen todos).

""Que sí, que sí"".

Chico, no sé cómo puedes hablar de tantas cosas, y en otras ocasiones ser leído con interés (al menos por mi parte), y soltar esta BU-RRA-DA sin ponerte colorado ni nada. No tiene sentido, es como lo del niño que quería vaciar el mar con su cubo de playa.

[itv]

Te pasa porque principalmente no entiendes NADA DE NADA.
Hay mucho talento ahora, mucho mas que hace 15 años? Rotundamente si. Llegó todo ese talento hace exactamente 6 temporadas porque las 10 anteriores el talento había sido constante o incluso un poquitín menor? Rotundamente no
Porque si dices que el talento se mide por la eficiencia ofensiva lo que estás diciendo es eso, de 2005 a 2017 el talento es el mismo y luego se dispara de repente. Salto evolutivo más digno de los Pokemon que de Darwin.

[fideluto]

Que si, que si.

"¿LA TÁCTICA OFENSIVA POR ENCIMA DEL TALENTO?" (y encima, en esta época de tantísimo talento que tienen todos).

""Que sí, que sí"".

Chico, no sé cómo puedes hablar de tantas cosas, y en otras ocasiones ser leído con interés (al menos por mi parte), y soltar esta BU-RRA-DA sin ponerte colorado ni nada. No tiene sentido, es como lo del niño que quería vaciar el mar con su cubo de playa.

Pues en tema de los Wolves no solemos estar de acuerdo, pero en esto, pienso exactamente como el.

[Novio de Hello]

Te pasa porque principalmente no entiendes NADA DE NADA.
Hay mucho talento ahora, mucho mas que hace 15 años? Rotundamente si. Llegó todo ese talento hace exactamente 6 temporadas porque las 10 anteriores el talento había sido constante o incluso un poquitín menor? Rotundamente no
Porque si dices que el talento se mide por la eficiencia ofensiva lo que estás diciendo es eso, de 2005 a 2017 el talento es el mismo y luego se dispara de repente. Salto evolutivo más digno de los Pokemon que de Darwin.

¡Pero si lo que te estoy diciendo es que dejes de mirar números y más números, que primero entiendas lo que ves! Toda la vida pidiendo que las estadísticas, las estadísticas avanzadas y las avanzadísimas sean valoradas en su justa medida, que siempre te van a decir algo pero nunca te lo van a decir todo... y me vienes con éstas.

La táctica ofensiva por encima del talento es una burrada, una estupidez, una boutade. Ahora ponte como quieras y saca las estadísticas que te dé la gana.

[Thor]

Gracias a ambos.
Por cierto ¿qué fue de G Vázquez?

Como ha dicho Novio, tiene un podcast con Monje, El reverso, y me suena que escribe en El Confidencial.

Sí, escribe artículos para El Confidencial, aquí están: https://www.elconfidencial.com/autores/ ... quez-4143/. Por cierto que el último, dedicado a Jokic, me gustó mucho.

Y precisamente hará un par de años escribió un artículo relacionado con este hilo: "La explosión del ataque en la NBA y la era de la defensa indefensa". Por si a alguien le apetece leerlo: https://www.elconfidencial.com/deportes ... n_2973615/

Un saludo.

Muchas gracias a los tres. A ver cuándo me puedo poner a leerlo.