REAL MADRID 2023-2024. AÑO II CM. VS Baskonia (25/04 21:00) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[señor dortmunder]

el paso adelante de abalde ultimamente es interesante.
luego tenemos a llull, hugo, ndiaye y diagne
yabusele deck musa campazzo poirier (si renueva, que espero que asi sea)
estaria por ver que hacer con alocen y con causeur, que podria seguir un año mas.

me centraria en traer a nuñez y a JHGZ y lo que quede, un center. el del maccabi que tanto se dice no está mal.
me parece imposible retener a hezonja e inviable renovar a tavares con sus pretensiones y condiciones/edad.
es solo mi opinion y no quiero molestar a nadie.

[Louis El Grande]

Decir que es el mismo tipo de jugador que Marjanovic, que conste que es personaje que me cae genial, sera jugando a la petanca.
Marjanovic es un Muresan de la vida con mejor pase y mas visón de juego, Tavares se les parece en que juegan botando la pelota.
Sin acritud eh pero es que ni por fisico ni forma de jugar se parecen en nada.

Para el rol que ocuparía Tavares en la NBA, tal como han evolucionado ahora los hombres altos, son parecidos. No veo a Tavares saliendo a defender a siete metros del aro. No lo digo como crítica a Tavares, lo digo en función del tipo de jugador que hay. Por ejemplo, en Boston tienen a Porzingis y Horford, en Philadelphia a Embiid, en Denver a Jokic, en Lakers a Davies, por ponerte unos ejemplos. ¿Tu ves a Tavares defendiendo a estos jugadores? Por eso te digo que el rol es como Marjanovic porque va a ser para momentos muy puntuales. Y por eso y con la edad que tiene no van a pagar mucho.

Creo que nos venden tanto a los nuevos unicornios y los jugadores moviles de 2,20 (con razón eh que hay un nuevo mundo ahi fuera) pero nos olvidamos que la NBA son cienes de jugadores y hasta en el equipo que este año esta jugando de escandalo tienen a Luke Kornet jugando sus minutos y haciendo su rol para nada menor a veces.
Esta claro que si se fuese a la NBA no sería con papel protagonista pero que mas de un equipo necesita un rol de stope, un jugador grande que pueda cuerpear para sus diez a 15 minutos por partido. En ese perfil entra su posible hueco en la NBA otra cosa es que luego juegue o tenga minutos ya que los entrenadores allí son aún mas rarunos y que un tio cobre 6 Millones se va al final del banco si no les gusta sin problema.

Dicho esto no va a pasar, va a renovar y nos va a acompañar en varias F4 mas y levantar alguna. Donde va a criar a sus churumbeles mejor que aquí.

En la NBA les gusta soltar pasta pero no son tan tontos como para soltar 6 kilos por un tío que va a tener un rol puntual en menos de la mitad de los partidos. No le soltarían más del mínimo. Otra cosa es que fuese un jugador de 22-23 años y que pudiese evolucionar más. Tavares está a un par de años máximo de empezar a bajar el nivel. Esto de la NBA es una simple estrategia mala de los agentes para intentar presionar al RM.

[jotapiquer]

Lo que más me gustaría a mí para los bases es Campazzo, Lorenzo Brown y Núñez.

[gusloira]

Lo que más me gustaría a mí para los bases es Campazzo, Lorenzo Brown y Núñez.

Ya puedes combinar con un combo muy defensivo o especialista defensivo incluso cuando Facu no este en pista.
Facu puede apretar y meter muchas manos pero a la tercera falta no debería apretar ya que hacen falta muchos minutos suyos y Lorenzo puede dar puntos pero yo defensa no lo he visto nunca. A Nuñez al menos cuando aún estaba en España se le veia actitud manos y robos pero tampoco lo veo como stopper de un metepuntos rival.

Bonito sería verlos jugar a correr y meter mas puntos que nadie pero en este juego sin defensa no hay titulos. Verdad Guillermo o ricola?

[palitroke]

Lo que más me gustaría a mí para los bases es Campazzo, Lorenzo Brown y Núñez.

Por presupuesto, cupos y encaje, igual un Campazzo, Nuñez, Pantzar nos apañaba. Melvin es intenso en defensa, mas barato y en crecimiento. Podría aceptar un rol de especialista. Con Brown a Nuñez no le convences de venir como tercer base, ni el propio Lorenzo asumiría ser el tercer base.

[sergeycm]

Lo que más me gustaría a mí para los bases es Campazzo, Lorenzo Brown y Núñez.

Por presupuesto, cupos y encaje, igual un Campazzo, Nuñez, Pantzar nos apañaba. Melvin es intenso en defensa, mas barato y en crecimiento. Podría aceptar un rol de especialista. Con Brown a Nuñez no le convences de venir como tercer base, ni el propio Lorenzo asumiría ser el tercer base.

Completamente de acuerdo, Nuñez con Brown no viene y viceversa, Pantzar y Nuñez me parecen un fichajazo y cupos. Quizas los dos seria demasiado porque vas a tener a uno de tercer base muy desaprovechado e igual ya no quieren ese rol.

Lo suyo seria mantener a Alocen y traer a Pantzar o Nuñez, y con el dinero que te ahorras reforzar las otras posiciones con las salidas que se avecinan. Traer a Brown significa que no vienen ni Pantzar ni Nuñez, para mi seria un error porque ademas se va a comer una parte gorda del presupuesto de fichajes.

[Ray]

Yo sí veo viniendo a Nuñez y Brown. Ambos son bases altos y podrian compartir minutos con Facu o incluso entre ellos, tipo Llull actualmente.

Brown no me parece mal defensor tampoco. No es que sea un perro de presa pero es un defensor correcto.

Y para Pantzar aun es pronto para dar el salto a un Madrid. Habria que tenerle el ojo echado o incluso ficharle para una cesion, pero no me parece una incorporacion inmediata. Seria cortarle la progresion y aun no esta preparado para tener muchos minutos en un equipo top.

Y Alocen necesita una cesion. Tiene que reencontrarse y sobre todo entrenar el tiro exterior hasta conseguir meter al menos los tiros liberados y para ello necesita un equipo que le de minutos y mando en plaza para desplegar su juego.

[dbod2]

Lo que más me gustaría a mí para los bases es Campazzo, Lorenzo Brown y Núñez.

Ya puedes combinar con un combo muy defensivo o especialista defensivo incluso cuando Facu no este en pista.

Porque reemplazar a un perro de presa como Sergio Rodríguez con alguien que no defiende sería desastroso.

[gusloira]

Lo que más me gustaría a mí para los bases es Campazzo, Lorenzo Brown y Núñez.

Ya puedes combinar con un combo muy defensivo o especialista defensivo incluso cuando Facu no este en pista.

Porque reemplazar a un perro de presa como Sergio Rodríguez con alguien que no defiende sería desastroso.

[maestro.saolin]

Tenemos fijos a Facu y a Alocen. Pero a todos o casi todos nos parece bien una cesión.
Brown y Núñez nos gustan también a casi todos. Pero los 3 juntos de bases va a ser que no.
Solución:
Pues Núñez de 2o base y Brown de combo, pero más bien de escolta, y echando una mano de base cuando haga falta.
Todo va a girar a Hezonja. Si renueva, pues todo seguirá parecido, quizás Núñez por Sr y ya.
Pero si no renueva se abren muchas posibilidades. Pasar a Musa al 3, fichar un Matt Thomas, fichar a Brown, etc.

[seisuefas]

Yo sí veo viniendo a Nuñez y Brown. Ambos son bases altos y podrian compartir minutos con Facu o incluso entre ellos, tipo Llull actualmente.

Brown no me parece mal defensor tampoco. No es que sea un perro de presa pero es un defensor correcto.

Y para Pantzar aun es pronto para dar el salto a un Madrid. Habria que tenerle el ojo echado o incluso ficharle para una cesion, pero no me parece una incorporacion inmediata. Seria cortarle la progresion y aun no esta preparado para tener muchos minutos en un equipo top.

Y Alocen necesita una cesion. Tiene que reencontrarse y sobre todo entrenar el tiro exterior hasta conseguir meter al menos los tiros liberados y para ello necesita un equipo que le de minutos y mando en plaza para desplegar su juego.

Cuando quiere bastante más que correcto es Borwn. Es un buen defensor, con un buen tamaño, que al lado de Chacho parece Marcus Smart. Y Nuñez también da más atrás que el Chacho.

Lo de Nuñez + Pantzar sí que no lo veo. Tenemos a Alocén que es bastante mejor que Melwin ¿Para que le vamos a dejar ir a traer a otro de techo bastante más bajo?

[el mc]

¿Porqué está perdido el average con Unicaja? ¿Por meter ellos más puntos en su victoria en Madrid?

Porque tienen mejor average global. Ahora mismo tienen 283 puntos y nosotros 275.

Por eso sera importante ganar por la mayor cantidad de puntos cada partido de los que queda para tener un colchon que nos permita algun tropiezo mas aparte del previsible en el Palau, y en ese escenario veo pocos minutos para los jovenes.

Lo había pensado después de preguntar, pero de la afirmación de Berlín creí entender que se trataba de un cuestión intrínseca de los enfrentamientos con Unicaja, ya del todo insoslayable en caso de empate final.

No se puede asegurar nada a priori, pero aparte de las 2 victorias de ventaja, parece que el calendario de Unicaja es un pelin más complicado, creo que con más enfrentamientos con equipos que ahora mismo están en la parte superior de la tabla con visitas también a Barcelona, Tenerife o Manresa y recibiendo a Murcia o Baskonia. El Madrid como visita más complicada además de Barcelona tendría que ir a Valencia y recibir también a Baskonia o Joventut.

De hecho, en el "average" general nos pusimos por detrás el fin de semana pasado, porque ellos ganaron por 28 puntos al Granada.

Quizás Berlin lo dijera pensando que lo tenemos perdido realmente, porque eso fue lo que dijeron en la retransmisión, pero es falso. No se tiene en cuenta quién haya metido más puntos en casa o fuera (nunca ha sido así, que yo sepa, pero lo podéis comprobar en el reglamento de competición ACB). Al haber ganado cada uno de los equipos un partido por los mismos puntos, se tienen en cuenta los siguientes tres criterios, en este orden:

1. Mayor diferencia de puntos a favor y en contra de todos los partidos disputados.

2. Mayor número de puntos anotados en todos los partidos.

3. Mayor suma de los cocientes entre puntos anotados y recibidos en cada uno de los partidos.

[Berlin]

Estamos a 2 victorias de Unicaja, con el average perdido con ellos y aún con muchos partidos por jugar.
El momento de rotar y darle minutos a los menos habituales deberían ser los que quedan de EL, que ahí sí que está todo el pescado vendido.

¿Porqué está perdido el average con Unicaja? ¿Por meter ellos más puntos en su victoria en Madrid?

Porque tienen mejor average global. Ahora mismo tienen 283 puntos y nosotros 275.

Por eso sera importante ganar por la mayor cantidad de puntos cada partido de los que queda para tener un colchon que nos permita algun tropiezo mas aparte del previsible en el Palau, y en ese escenario veo pocos minutos para los jovenes.

A riesgo de equivocarme, diría que los desempates siempre se resuelven con los resultados de los equipos implicados, no con los resultados globales.
En nuestros enfrentamientos, nosotros ganamos a Unicaja de 6 y ellos a nosotros también. Con la diferencia de que ellos nos ganaron metiendo 99 puntos y nosotros metiendo 87.

[el mc]

¿Porqué está perdido el average con Unicaja? ¿Por meter ellos más puntos en su victoria en Madrid?

Porque tienen mejor average global. Ahora mismo tienen 283 puntos y nosotros 275.

Por eso sera importante ganar por la mayor cantidad de puntos cada partido de los que queda para tener un colchon que nos permita algun tropiezo mas aparte del previsible en el Palau, y en ese escenario veo pocos minutos para los jovenes.

A riesgo de equivocarme, diría que los desempates siempre se resuelven con los resultados de los equipos implicados, no con los resultados globales.
En nuestros enfrentamientos, nosotros ganamos a Unicaja de 6 y ellos a nosotros también. Con la diferencia de que ellos nos ganaron metiendo 99 puntos y nosotros metiendo 87.

No es así.

Cito de la normativa de la ACB, que puedes encontrar aquí:

https://www.acb.com/docs/descarga/pdf/t ... ternas.pdf

Cuando todos los equipos empatados se han enfrentado entre ellos en partido
de ida y vuelta:
a) Si son dos los equipos empatados, se tendrá en cuenta, en primer lugar, el número de victorias en los partidos jugados entre ellos, resultando vencedor
el que tenga más victorias. Si los dos equipos tienen el mismo número de victorias, se resolverá por la mayor diferencia de puntos a favor y en contra en los partidos jugados entre ellos. De persistir el empate, se aplicará primero la diferencia de puntos a favor y en contra teniendo en cuenta todos los partidos jugados en la Liga Regular. En segundo lugar el mayor número de puntos anotados y, si fuera necesario, la suma de cocientes entre los puntos a favor y en contra.

Por cierto, ese criterio de desempate que dices de tener en cuenta el mayor número de puntos anotados en el partido ganado no se aplica en ningún caso. El criterio de la suma de cocientes (que no aplica a los desempates entre dos equipos) daría justamente lo contrario: premia las victorias por los mismos puntos en partidos a menos puntos (mejor 60-55 que 100-95).

[bckhm520]

Perdon por meterme en un foro que no es el mio.

Pero, en ACB efectivamente, si el average en los enfrentamientos particulares esta empatado se va al general. El Basket Zaragoza 2002, entonces Tecnyconta, se salvo asi una temporada del descenso contra el Betis. Entre ellos ambos se habian ganado de 3, pero, en el general el average era de casi 100 puntos mejor para los zaragozanos (al final tampoco bajo el Betis, porque fue uno de esos anios cuando no subia nadie de LEB por el canon).

En competiciones FEB (LF o LEB) es diferente. Si el average en los duelos directos esta empatado, queda delante el equipo que haya conseguido una victoria anotando mas puntos. Por ejemplo si A gana a B 90-85 y B gana a A 69-64, quedaria por delante A. Independientemente de que el resultado sea en casa o fuera.

[Ray]

¿Porqué está perdido el average con Unicaja? ¿Por meter ellos más puntos en su victoria en Madrid?

Porque tienen mejor average global. Ahora mismo tienen 283 puntos y nosotros 275.

Por eso sera importante ganar por la mayor cantidad de puntos cada partido de los que queda para tener un colchon que nos permita algun tropiezo mas aparte del previsible en el Palau, y en ese escenario veo pocos minutos para los jovenes.

A riesgo de equivocarme, diría que los desempates siempre se resuelven con los resultados de los equipos implicados, no con los resultados globales.
En nuestros enfrentamientos, nosotros ganamos a Unicaja de 6 y ellos a nosotros también. Con la diferencia de que ellos nos ganaron metiendo 99 puntos y nosotros metiendo 87.

No, no es así. En caso de empate y mismo average parcial se mira el average global.

En euroliga creo que sí es como dices.

[el mc]

Porque tienen mejor average global. Ahora mismo tienen 283 puntos y nosotros 275.

Por eso sera importante ganar por la mayor cantidad de puntos cada partido de los que queda para tener un colchon que nos permita algun tropiezo mas aparte del previsible en el Palau, y en ese escenario veo pocos minutos para los jovenes.

A riesgo de equivocarme, diría que los desempates siempre se resuelven con los resultados de los equipos implicados, no con los resultados globales.
En nuestros enfrentamientos, nosotros ganamos a Unicaja de 6 y ellos a nosotros también. Con la diferencia de que ellos nos ganaron metiendo 99 puntos y nosotros metiendo 87.

No, no es así. En caso de empate y mismo average parcial se mira el average global.

En euroliga creo que sí es como dices.

No, en Euroliga tampoco. Es igual que en la ACB. Por cierto, tienen el detalle de ponerlo en la página de la clasificación.

https://www.euroleaguebasketball.net/es ... standings/

When all teams have played each other twice:

Best record in head-to-head games between all tied teams.

Higher cumulative score difference in head-to-head games between all tied teams.

Higher cumulative score difference for the entire regular season.

Higher total of points scored for the entire regular season.

Higher sum of quotients of points in favor and points against of each match played in the regular season.

If a tiebreaker does not resolve a tie completely, a new tiebreak process is initiated with only those teams that remain tied.

All points scored in overtimes will not be counted in the standings nor for any tie-break situation.

La diferencia es que en ACB el average en los partidos con prórroga no es cero (al menos, no lo he visto en la normativa). En Euroliga lo cambiaron después de que el ¿Žalgiris? se dejase empatar un partido adrede porque la única forma de lograr la diferencia que necesitaban para clasificarse era jugando una prórroga.

Esa regla de la FEB que dice bckhm no la conocía y me parece muy absurda. No entiendo por qué debe considerarse mejor ganar 100-95 que 70-65. De hecho, creo que debería ser al revés, ganar por la misma diferencia a menos puntos tiene más valor, es una diferencia relativamente mayor (que es lo que tiene en cuenta la suma de cocientes).

[maestro.saolin]

https://www.marca.com/baloncesto/euroli ... b4574.html
Seré yo, pero me parece que Edy empieza a entrar por el aro.

[hectoroli62001]

Nos vamos a comer al Milan en alza... lo veo venir.

[hectoroli62001]

Y EFES tampoco me gustaría un pelo.