World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales
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Siriwan
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por Siriwan » 12 Sep 2023, 18:37

YANKEE escribió: 12 Sep 2023, 18:15
malc__com escribió: 12 Sep 2023, 18:05
YANKEE escribió: 12 Sep 2023, 17:33

Entonces en lugar de planificarlo todo en frio "con tiempo" lo mejor es hacer un "chantaje" precipitado para que vayan rodando cabezas sin analizar su gestión en la victoria del mundial y su posible gestión futura.
Y dejar a una novata al mando que sin lugar a dudas solo con no ser Vilda ( y con el plus de ser mujer) entonces ya es mejor que este. Éxito garantizado a cuatro años vista.
Y dale con el chantaje!!! voy a hacer de tu!! ¿Dónde están las pruebas del chantaje? El chantaje es delito ¿Porqué no lo denuncian? :todos a botar:

Yo NO hubiese puesto a Montse Tomé, yo pondría a alguien con más experiencia, pero habrá que darle el voto de confianza. De todas formas, el hecho principal es que sea alguien con quien las jugadoras confíen y hagan piña.
Negarse a ir a una selección sin argumentar nada lícito aparentemente, es un chantaje, no una huelga.
El viernes hay convocatoria y veremos que han decidido.
¿No se echaba a Vilda supuestamente por sus métodos poco profesionales? ¿Como hay más confianza en Montse ya se tapa el tema "profesionalidad"?
Lo dicho, para ser justos (para bien o para mal) con Vilda las jugadoras tienen que ser valientes y explicarse
Seguimos dando vueltas a lo mismo. En primer lugar, como ya se ha mencionado, las jugadoras enviaron un mail privado a la federación. Quien lo filtró, exponiendo a las jugadoras a la luz pública, de forma malintencionada para poner a la opinión en contra, fue la federación. Las jugadoras quisieron resolverlo de forma privada e interna. Así que si te quejas del juicio público a Rubiales y Vilda, deberías hacerlo con mucha más razón (ya que se trata de filtrar un mail privado) en el caso de la federación.

En segundo lugar, cuando en una empresa tu lugar de trabajo es tóxico, o bien ves que tu jefe es inepto y son los que están a su cargo quienes sacan todo adelante (entre ellos tú), puedes intentar escalarlo. Y si la dirigencia hace oídos sordos y no soluciona el problema, lo que te queda es irte de la empresa. En la federación las jugadoras no tienen poder para quitar o poner a nadie, pero pueden elevar sus quejas a la federación (repito, de forma privada). Y si aún así la federación se enroca, su única solución es renunciar a la selección. El problema es la obligatoriedad de ir, pero tantos y tantos renuncian a la selección, de forma temporal o definitiva, que es algo usual y aceptado. Por ejemplo, Santi Aldama el año pasado, viniendo este. Y esque no hablamos de delitos. La pobreza de los métodos de entrenamiento o el vetar jugadoras no es delito, no lo puedes denunciar a las autoridades.

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Giancarlo-Marcaccini
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por Giancarlo-Marcaccini » 12 Sep 2023, 18:50

Siriwan escribió: 12 Sep 2023, 16:50
Eru Ilúvatar escribió: 12 Sep 2023, 16:48
malc__com escribió: 12 Sep 2023, 13:00

Pruebas se han dado mas que de sobra, otra cosa es que a ti no te valgan, porqué a ti solo te vale si dicen lo que quieres oir, y para ti, como se ha ganado el mundial, hay que borrar todo lo anterior.
Y si, Vilda ha tomado decisiones acertadas en este mundial, pero se ha ganado porqué las jugadoras son muy muy muy buenas, y hasta las suplentes serían titulares en la mayoría de selecciones. También hay que darse cuenta que a partir de lo de las 15, y para que vuelvan algunas, se accede a muchas de las peticiones que habían hecho y que ayudan a conseguir el mundial.
Lo del chantaje es una percepción personal tuya, ya que las jugadoras siempre intentan llevarlo todo de forma interna, y es la federación la que hace público los correos privados, y la prensa es la que lo manipula todo, para volver a la opinión pública en contra de las jugadoras.
Las jugadoras hacía años que pedían una serie de cosas, y como no lo conseguían, pues pidieron salir de la selección. Es lo mismo que tu en el trabajo, si consideras que no se cumplen las condiciones necesarias, pues te vas a otro trabajo. En la selección no puedes irte a otra selección, pero si puedes dejarla, y es lo que hicieron.
Bueno, a pesar que estoy a favor de las peticiones de las jugadoras en la Liga F y que me alegro de que se carguen a todo quisqui de esa federación de corruptos, yo que "algo" sigo el fútbol femenino, me voy a marcar un Bela Guttmann, y os digo que sin Vilda la Selección de fútbol femenino no volverá a ganar un título en 100 años.
Que las suplentes serían titulares en otra selecciones dice... me descojono.
No hay muchas selecciones con una doble balón de oro de suplente :mrgreen:
Que venía de una lesión gravísima y sin ritmo alguno.
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Siriwan
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por Siriwan » 12 Sep 2023, 18:57

Giancarlo-Marcaccini escribió: 12 Sep 2023, 18:50
Siriwan escribió: 12 Sep 2023, 16:50
Eru Ilúvatar escribió: 12 Sep 2023, 16:48

Bueno, a pesar que estoy a favor de las peticiones de las jugadoras en la Liga F y que me alegro de que se carguen a todo quisqui de esa federación de corruptos, yo que "algo" sigo el fútbol femenino, me voy a marcar un Bela Guttmann, y os digo que sin Vilda la Selección de fútbol femenino no volverá a ganar un título en 100 años.
Que las suplentes serían titulares en otra selecciones dice... me descojono.
No hay muchas selecciones con una doble balón de oro de suplente :mrgreen:
Que venía de una lesión gravísima y sin ritmo alguno.
Y que te puedes permitir dejar en el banquillo porque tienes a la que seguramente la suceda como balón de oro en el campo. La mayoría de selecciones no podrían permitirse ese lujo. Es difícil negar que España tuviera un auténtico equipazo, con la base (7 titulares) de un club que ha arrasado ganando todo este año. Y las generaciones que vienen parece que seguirán con la tendencia.

malc__com
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por malc__com » 12 Sep 2023, 22:56

YANKEE escribió: 12 Sep 2023, 18:15
malc__com escribió: 12 Sep 2023, 18:05
YANKEE escribió: 12 Sep 2023, 17:33

Entonces en lugar de planificarlo todo en frio "con tiempo" lo mejor es hacer un "chantaje" precipitado para que vayan rodando cabezas sin analizar su gestión en la victoria del mundial y su posible gestión futura.
Y dejar a una novata al mando que sin lugar a dudas solo con no ser Vilda ( y con el plus de ser mujer) entonces ya es mejor que este. Éxito garantizado a cuatro años vista.
Y dale con el chantaje!!! voy a hacer de tu!! ¿Dónde están las pruebas del chantaje? El chantaje es delito ¿Porqué no lo denuncian? :todos a botar:

Yo NO hubiese puesto a Montse Tomé, yo pondría a alguien con más experiencia, pero habrá que darle el voto de confianza. De todas formas, el hecho principal es que sea alguien con quien las jugadoras confíen y hagan piña.
Negarse a ir a una selección sin argumentar nada lícito aparentemente, es un chantaje, no una huelga.
El viernes hay convocatoria y veremos que han decidido.
¿No se echaba a Vilda supuestamente por sus métodos poco profesionales? ¿Como hay más confianza en Montse ya se tapa el tema "profesionalidad"?
Lo dicho, para ser justos (para bien o para mal) con Vilda las jugadoras tienen que ser valientes y explicarse
Eres muy muy pesado, dándole vueltas a lo mismo. Las jugadoras expresaron a la federación en múltiples ocasiones su quejas y sus peticiones, que es a quien tienen que expresarlo. Te guste o no, es la forma correcta de expresarlo, por mucho que tu insistas en un comunicado que realmente no interesa a nadie, porqué es público y notorio todo lo que ha pasado. Tu lo llamas rumores, pero generalmente todo se ha sabido por periodistas serios que lo sabían de primera mano.

Cuando no estás bien en tu sitio de trabajo y has escalado en multitud de ocasiones tus quejas y peticiones, y no sirve de nada, solo te queda el irte, y es totalmente lícito, porqué que yo sepa, la esclavitud ya se terminó hace años.

La propia Alexia en su documental creo que de amazon Prime video, en una parte grabada antes de lesionarse, y por tanto, antes que pasase lo de las 15, expresa la impotencia que siente cada vez que va con la selección, al tener que enfrentarse a otros equipos en inferiodidad de condiciones.

Por otro lado, ahora mismo la federación está litigando con Vilda por el tema de la indeminzación, no creo que sea momento para decir nada.

malc__com
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por malc__com » 12 Sep 2023, 22:57

Giancarlo-Marcaccini escribió: 12 Sep 2023, 18:50
Siriwan escribió: 12 Sep 2023, 16:50
Eru Ilúvatar escribió: 12 Sep 2023, 16:48

Bueno, a pesar que estoy a favor de las peticiones de las jugadoras en la Liga F y que me alegro de que se carguen a todo quisqui de esa federación de corruptos, yo que "algo" sigo el fútbol femenino, me voy a marcar un Bela Guttmann, y os digo que sin Vilda la Selección de fútbol femenino no volverá a ganar un título en 100 años.
Que las suplentes serían titulares en otra selecciones dice... me descojono.
No hay muchas selecciones con una doble balón de oro de suplente :mrgreen:
Que venía de una lesión gravísima y sin ritmo alguno.
En otras selecciones, tenían a sus estrellas tocadas y sin ritmo, y todas jugaban a la más mínima. Si no tuviésemos el plantillón que teníamos, Alexia hubiese sido titular indiscutible.

elmascrack
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por elmascrack » 13 Sep 2023, 00:36

YANKEE escribió: 12 Sep 2023, 00:51
elmascrack escribió: 12 Sep 2023, 00:38
YANKEE escribió: 12 Sep 2023, 00:24

Me da igual el destino de Vilda, pero busco conocer la justicia /injusticia de la situación en sí. Y no me lo tienen que explicar a mi se lo tienen que explicar a todo el mundo. Y no lo tienen que hacer ni El Relevo, ni el "lo se de buena tinta", ni los dimes y diretes de cuñados que les consta que las jugadoras...
A Vilda no se lo cargan porque han perdido la confianza en el (después de ganar un mundial, ja).
Se lo cargan porque llevan un año rumoreando que es malo, malísimo con las jugadoras.
Y para ser justos con todo el mundo deberíamos saber si es cierto a traves de los cauces oficiales, comunicado de la RFEF y de las jugadoras explicando que coño ha hecho para merecerse esto, con pelos y señales.
De momento a Olga Carmona Motos le nombro a Rubiales pero de Vilda ni mu.
Aun así la sevillana dio a entender que era un logro del chantaje, perdon comunicado, de las jugadoras renunciando a la selección si no había cambios en la federación. Pero de los motivos seguimos sin saber absolutamente nada contrastado.
Si no es por pérdida de confianza, ¿qué piensas que ha sido? ya que eso no te convence y necesitas más explicaciones. ¿Que vaya a coaccionar a una jugadora para salvarle el culo no es suficiente pérdida de confianza? Y si igual le añadimos que tampoco es que antes de ganar el mundial tampoco es que hubiera tanta confianza salvo para el jefe que era coleguilla suyo.

Que porque ha ganado el mundial no se puede perder la confianza. Ya lo he dicho, no es la primera ni la última que se va un entrenador a la calle tras ganar un título importante y sin más explicaciones. ¿Por qué ahora se tiene que pedir más? ¿Y por qué las jugadoras tiene que explicar nada?

Me rindo, no quieres ver que a mi lo que diga El Relevo de lo que supuestamente paso en el avión y otras mandangas me entran por un oído y me salen por el otro.
Que quiero saber oficialmente lo que hizo Vilda porque no hay otro motivo posible para su despido que el último comunicado de las jugadoras supuestamente basado en un montón de putadas que les hacia, ni más ni menos. Para ti en este berenjenal se puede despedir a alguien porque si, para mi no.
¡Que quiero saber cuales fueron esas putadas señora, no se me vaya por las ramas!
¿Pero qué más explicaciones quieres que el seleccionador no tiene la confianza de la nueva dirección? ¿Acaso en la historia del deporte se dan muchas más explicaciones cuando se decide destituir a un entrenador? Se le paga lo que se le debe, cada uno sigue su camino y punto. Y nunca he visto a nadie pedir más explicaciones. Y menos que sean los jugadores. No entiendo porqué en este caso tiene que ser diferente.

Que igual es que yo me he perdido algo. ¿A qué comunicado te refieres y qué dice?

elmascrack
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Re: Final mundial femenina

por elmascrack » 13 Sep 2023, 00:46

el mc escribió: 12 Sep 2023, 13:45
elmascrack escribió: 04 Sep 2023, 14:45
YANKEE escribió: 25 Ago 2023, 16:04

Pues tendrá que explicar lo que significa "no me ha gustado" riéndose o mas seria en la radio, delante de los tribunales.
Por cierto si veis el video de nuevo si parece que Rubiales le dice ¿va un piquito? asi que tendrá que dar aún más explicaciones.
Pues mira, aprovechando esto que comentamos voy a poner lo que he ido pensando desde el primer momento sobre el caso. Este mensaje lo tenía pendiente desde hace tiempo, lo empecé a escribir y se me quedó pendiente.

Cuando vi las imágenes del beso por primera vez, en las primeras páginas de este hilo, pensé, ¿el calvo está tonto, va más pasado de la cuenta o qué? Pero aun así, no quise pensar mal y pensé que igual ambos tenían una relación más cercana que con otras, para nada una relación sentimental como se quiso hacer creer en un principio, pero sí bastante cercana y de complicidad. También vi las imágenes de la agarrada y pensé que sí, que iba más pasado de la cuenta, que se le había ido la pinza más de la cuenta y que a ver cómo acaba esto y que me daba que podía acabar por costarle caro.

Después, vi las declaraciones de Rubiales en la Cope y el vídeo de disculpas, y tuve claro que la carrera de Rubiales como presidente de la federación se había acabado. Precisamente eso fue lo primero que puse en mi primer mensaje en este hilo. Y eso que todavía no había salido lo de que Rubiales habría presionado a Jenni para aparecer en el vídeo con él. Que, y me adelanto, ahí es donde está la clave de todo.

Respecto de la escena del pico. Bueno, hubiera o no consentimiento o le hubieran pedido permiso o no, yo diría que a ella en ese momento le importó un pimiento. Que soy la Jenni de Carabanchel, somos campeones del mundo y venga más fiesta. Que me quiere dar un pico, pues que me lo de que, jajaja, qué pasado va este tipo. O, que en ese momento de alegría y euforia, que ni creo que le diera tiempo a pensar sobre lo que pasaba, algo de coño que me ha dado un pico, pues me lo ha dado, ya está. Yo, viendo las imágenes, puede llegar a pensar que incluso, aunque Rubiales es el que lo inicia, igual hay cierta reciprocidad por parte de la jugadora, por esa supuesta complicidad que parecía que había entre ambos. De todas formas, lo dicho, Jenni supongo que ni le dio tiempo a pensar lo que estaba pasando y en ese momento, le daría igual y, como mucho, pensaría que, éste tío está t’o loco.

Luego, esto lo unimos al comentario posterior en el vestuario de “no m'ha gustao, eh”. Lo podemos interpretar como no me ha gustado que me plante sus morros en mi boca sin venir a cuento, que es como se ha querido interpretar por muchas partes. Pero, yo también lo interpreto, dentro del cachondeo que llevaban, en plan de que no le ha molao, no me voy a casar con él, jiji, jaja, etc. Y luego, sigue la escena, alguien le pregunta más, que no llego a escuchar, y es cuando luego dice lo de “qué hago yo”. Son formas de interpretar la escena y es ella realmente quien sabe lo que paso. Pero viendo el vídeo del vestuario, me da que por ahí va la escena, a riesgo de equivocarme. El “no m'ha gustao, eh” no es como rechazo a que se lance Rubiales a morrearla, sino por el cachondeo que comento. En el momento del pico a ella ni le da tiempo a pensar, ni a consentir, ni siquiera a reaccionar, pero en ese momento le da igual y pues vale, me lo has dado, pues qué más da. Y que en el momento, poco puede hacer ella para evitarlo.

Así es como lo he visto yo desde el primer momento. Y lo que sí que me descoloca del todo lo que sale, es lo de la boda en Ibiza de Rubiales en el vestuario y no sé cómo explicarlo. No sé, pero si Rubiales decide darle el pico a ella y no a otra, tiene que ser porque con ella debería de tener una relación más cercana, más confianza, etc. o que él se pensaba que lo tenía. Con Alexia seguro que no se atreve por mucha nieve que hubiera.

Luego ha aparecido el vídeo trucado de la Cope en el autobús que para mi no hace más que confirmar lo que he ido pensando del caso y poco cambia. Un vídeo en el que las jugadoras deben de estar en lo máximo de la euforia de la celebración. Vamos, cuando iban pedos casi a nivel Rubiales. A Jenni sigue sin importarle mucho lo que pasó y todas siguen con el cachondeo de la escena esa y de la celebración en general. Pero, y esto es importante, Jenni Hermoso comenta que Rubiales le agarró la cabeza sin darle mucha opción a reaccionar de otra forma.

En mi opinión, el gesto de Rubiales está completamente fuera de lugar, es reprochable y no es aceptable, y menos para un representante como él y en ese ámbito. Que ese hecho le cueste el cargo. Pues no sé. Ese hecho aislado en completamente inaceptable para alguien con ese cargo y menos en un acto así a vistas de los ojos del mundo entero. Ya por si sólo igual debería de ser suficiente para que le cueste el cargo. Pero con unas buenas disculpas posteriores, igual se podría, por esta vez, haber salvado. Pero no fue eso sólo lo que pasó en el estadio. Así que eso, sumado al resto que pasó en el campo sí que podría ser más que suficiente para que le cueste el cargo y sólo con unas disculpas posteriores igual no debería de ser suficiente, pero aún tenía opciones. Que no estamos hablando de que le da un pico en la discoteca de Ibiza donde van a celebrar el triunfo a las tantas de la noche, como él parecía que se pensaba que estaba. Sino que lo hace en público, ante todo el mundo y en el momento que actúa como representante y cargo público. Que se pueda considerar algún tipo de delito sexual o delito en general. Yo, si me quedo con esa escena aislada, pues igual diría que no. Pero tampoco estoy seguro. Igual, como mucho, si la jugadora se siente molesta, ofendida o lo que sea, sí que se podría ir algo más allá, reprendiéndole su actitud, y no sé si algún tipo sanción menor. Tanto como agresión sexual no sé, pero igual algún tipo de abuso, acoso, etc. Claro, una cosa es como yo lo vea y otra lo qué dice la ley. Y, el meollo de esto. ¿Hay que tener tolerancia cero con estas cosas? ¿o somos más permisivos porque, total, tampoco es para tanto? Ya, pero, ¿dónde ponemos el límite en el no es para tanto? Seguimos con el no es para tanto y así mucha gente se sigue pensando con la libertad de llevar estas cosas al límite o más. Además que para esto sería importante el contexto.

Y después de esto, ahora me voy a lo que pasó después de la celebración en el campo, ya en el avión más en frío, y lo que ha venido después, que para mi es lo que determinó que esto no tuviera ninguna opción de que se quedara en nada. Como he dicho antes, es donde está toda la clave. Primero tenemos las declaraciones de Rubiales a la Cope. Ahí es donde la empieza a cagar. Supongo que le empiezan a llegar cosas, se pone nervioso y dada su chulería y su momento de más efusividad de la cuenta, dice lo que dice. En ese momento aún Rubiales tenía opciones de reconducir la situación y que quede en poco, pudiendo mantenerse en el cargo, pese a ciertas oposiciones. Si en esa entrevista le hubiera restado importancia y se hubiera medio disculpado, todo esto podría haber quedado en poco. Pero no, decide salir como un energúmeno y un matón de discoteca cargando contra todo el mundo. Luego se ve que se va dando cuenta de que se ha liado y después monta lo del famoso vídeo de disculpas. Y ese es el meollo de toda la historia y donde Rubiales acaba por cavar su tumba. Y no por ese vídeo patético de disculpas, aunque poco ayuda, y menos después de lo dicho antes en la Cope, sino por lo que pasa en el avión antes grabar el vídeo, lo de presionar a la jugadora, la familia, mandar también al seleccionador a ello, para que salga con él en el vídeo de disculpas. Para mi ése es el momento donde se confirma el delito. Con lo que hace, que por lo visto también amenaza a la jugadora con que si no sale ella va a tener consecuencias, comente delitos de acoso laboral, abuso de poder, etc. Y es por donde se le va a caer el pelo (es un decir)

Como he comentado. El pico por sí sólo no tiene por qué ser tan grave. Pero tenemos lo de después de acoso laboral y abuso. Y si lo del pico lo juntamos con esto de después, cobra más importancia, ya que es un antecedente para añadir más gravedad, más abuso de poder, al caso de acoso laboral y añadir un componente de acoso sexual en el trabajo.

Como digo, me da que de primeras no le da mucha importancia, igual en frío, según pasa el tiempo, le va a gustar menos, aunque supongo que no quiere que vaya más allá. Pero me da que es tras las presiones de Rubiales para que salga con él en el vídeo, es cuando cambia su forma de verlo, cuando ya no le gusta nada lo que está pasando y cuando empieza a decidir que esto no puede quedar así.

Sólo hay que ver su reacción justo al bajar del avión al cruzarse con Rubiales.

https://as.com/futbol/videos/la-actitud ... -espana-v/
El cabreo que parece tener con Rubiales debe de ser monumental. Y con razón, con la que le debió montar en el avión a ella y a su familia para que saliera en el vídeo. Que normal que tras eso decida ir a por todas a por él. Que, por mucho que estén diciendo de algunos sectores que quien le hace cambiar de opinión son las Irene Montero y las chicas de Podemos, hasta éste momento es imposible que pudiera haber hablado con alguna Irenes Monteros. Que esto es gracioso, cómo en ciertos sectores la hacen de menos, que la hacen que no es capaz de tomar una decisión así por ella misma y que sólo sabe hacer lo que le digan de fuera. A esto le juntas las actuaciones posteriores de Rubiales y la federación, declaraciones falsas de la jugadora, poner a la jugadora como culpable también y el remate de la asamblea, y normal que ya vaya con todas y sin ningún miramiento hacia él. La has cagado tú, yo no he hecho nada, quieres que yo te enmiende la papeleta en lugar de ser tú el que soluciones tu problema, te disculpes o lo que haga falta. Como no lo hago me pones de culpable también y vas a joderme. Pues ahora el que se va a joder, y bien, eres tú. Que además tengo motivos para que se te caiga el pelo.
Mensaje para enmarcar, el mejor análisis que he leído sobre todo el tema. Yo lo de "vamos a celebrar la boda" tampoco lo acabo de entender pero me parece de lo más intrusivo.

En el tema del delito, yo estoy de acuerdo con tu visión. Pero es que esto o es agresión sexual (que no violación) o no es nada en ese plano, porque el Código Penal no prevé otra cosa. Otro tema son los delitos de acoso laboral y demás que comentas que a mí me parecen evidentes y que son muy graves (muy triste que apenas se haya hablado de ello en los medios de comunicación y por parte de los políticos, y más los que dicen que defienden a los trabajadores). Y, por cierto, las presiones a la jugadora para que saliera a decir que no había sido nada y su negativa creo que no ayudarán tampoco a Rubiales a defenderse de la agresión sexual.

Lo que más gracia me hace es esa idea de que o dices en el momento que están violando tus derechos o ya no puedes denunciar después. Eso no es así en ningún ámbito. Las cosas hay que procesarlas, y más cuando los hechos se producen en una situación de euforia y uno también puede decidir denunciar o no unos mismos hechos en función de la actitud del contrario, y esta en su derecho de decidir si quiere hacerlo. Si en una discusión o una pelea te dan una hostia, no te van a dar las mismas ganas de denunciarlo si te piden perdón o si te escupen cuando estás en el suelo.
Ese acoso laboral es lo que la fiscalía lo ha traducido en coacciones. A ver en qué queda. Porque eso, también me sorprende que es a lo que menos bombo se le está dando, cuando me parece lo más grave.

Además, cuando situaciones así en el mundo laboral de que un superior intenté coaccionar y amedrentar a sus subordinados se dan mucho más de lo que pensamos y se debería de perseguir mucho más. En el mundo hay muchos Rubiales con mando en plaza que se les deja ser los reyes del mambo. Y no estoy pensando en temas de abusos y agresiones sexuales.

elmascrack
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Re: Final mundial femenina

por elmascrack » 13 Sep 2023, 00:46

el mc escribió: 12 Sep 2023, 13:45
elmascrack escribió: 04 Sep 2023, 14:45
YANKEE escribió: 25 Ago 2023, 16:04

Pues tendrá que explicar lo que significa "no me ha gustado" riéndose o mas seria en la radio, delante de los tribunales.
Por cierto si veis el video de nuevo si parece que Rubiales le dice ¿va un piquito? asi que tendrá que dar aún más explicaciones.
Pues mira, aprovechando esto que comentamos voy a poner lo que he ido pensando desde el primer momento sobre el caso. Este mensaje lo tenía pendiente desde hace tiempo, lo empecé a escribir y se me quedó pendiente.

Cuando vi las imágenes del beso por primera vez, en las primeras páginas de este hilo, pensé, ¿el calvo está tonto, va más pasado de la cuenta o qué? Pero aun así, no quise pensar mal y pensé que igual ambos tenían una relación más cercana que con otras, para nada una relación sentimental como se quiso hacer creer en un principio, pero sí bastante cercana y de complicidad. También vi las imágenes de la agarrada y pensé que sí, que iba más pasado de la cuenta, que se le había ido la pinza más de la cuenta y que a ver cómo acaba esto y que me daba que podía acabar por costarle caro.

Después, vi las declaraciones de Rubiales en la Cope y el vídeo de disculpas, y tuve claro que la carrera de Rubiales como presidente de la federación se había acabado. Precisamente eso fue lo primero que puse en mi primer mensaje en este hilo. Y eso que todavía no había salido lo de que Rubiales habría presionado a Jenni para aparecer en el vídeo con él. Que, y me adelanto, ahí es donde está la clave de todo.

Respecto de la escena del pico. Bueno, hubiera o no consentimiento o le hubieran pedido permiso o no, yo diría que a ella en ese momento le importó un pimiento. Que soy la Jenni de Carabanchel, somos campeones del mundo y venga más fiesta. Que me quiere dar un pico, pues que me lo de que, jajaja, qué pasado va este tipo. O, que en ese momento de alegría y euforia, que ni creo que le diera tiempo a pensar sobre lo que pasaba, algo de coño que me ha dado un pico, pues me lo ha dado, ya está. Yo, viendo las imágenes, puede llegar a pensar que incluso, aunque Rubiales es el que lo inicia, igual hay cierta reciprocidad por parte de la jugadora, por esa supuesta complicidad que parecía que había entre ambos. De todas formas, lo dicho, Jenni supongo que ni le dio tiempo a pensar lo que estaba pasando y en ese momento, le daría igual y, como mucho, pensaría que, éste tío está t’o loco.

Luego, esto lo unimos al comentario posterior en el vestuario de “no m'ha gustao, eh”. Lo podemos interpretar como no me ha gustado que me plante sus morros en mi boca sin venir a cuento, que es como se ha querido interpretar por muchas partes. Pero, yo también lo interpreto, dentro del cachondeo que llevaban, en plan de que no le ha molao, no me voy a casar con él, jiji, jaja, etc. Y luego, sigue la escena, alguien le pregunta más, que no llego a escuchar, y es cuando luego dice lo de “qué hago yo”. Son formas de interpretar la escena y es ella realmente quien sabe lo que paso. Pero viendo el vídeo del vestuario, me da que por ahí va la escena, a riesgo de equivocarme. El “no m'ha gustao, eh” no es como rechazo a que se lance Rubiales a morrearla, sino por el cachondeo que comento. En el momento del pico a ella ni le da tiempo a pensar, ni a consentir, ni siquiera a reaccionar, pero en ese momento le da igual y pues vale, me lo has dado, pues qué más da. Y que en el momento, poco puede hacer ella para evitarlo.

Así es como lo he visto yo desde el primer momento. Y lo que sí que me descoloca del todo lo que sale, es lo de la boda en Ibiza de Rubiales en el vestuario y no sé cómo explicarlo. No sé, pero si Rubiales decide darle el pico a ella y no a otra, tiene que ser porque con ella debería de tener una relación más cercana, más confianza, etc. o que él se pensaba que lo tenía. Con Alexia seguro que no se atreve por mucha nieve que hubiera.

Luego ha aparecido el vídeo trucado de la Cope en el autobús que para mi no hace más que confirmar lo que he ido pensando del caso y poco cambia. Un vídeo en el que las jugadoras deben de estar en lo máximo de la euforia de la celebración. Vamos, cuando iban pedos casi a nivel Rubiales. A Jenni sigue sin importarle mucho lo que pasó y todas siguen con el cachondeo de la escena esa y de la celebración en general. Pero, y esto es importante, Jenni Hermoso comenta que Rubiales le agarró la cabeza sin darle mucha opción a reaccionar de otra forma.

En mi opinión, el gesto de Rubiales está completamente fuera de lugar, es reprochable y no es aceptable, y menos para un representante como él y en ese ámbito. Que ese hecho le cueste el cargo. Pues no sé. Ese hecho aislado en completamente inaceptable para alguien con ese cargo y menos en un acto así a vistas de los ojos del mundo entero. Ya por si sólo igual debería de ser suficiente para que le cueste el cargo. Pero con unas buenas disculpas posteriores, igual se podría, por esta vez, haber salvado. Pero no fue eso sólo lo que pasó en el estadio. Así que eso, sumado al resto que pasó en el campo sí que podría ser más que suficiente para que le cueste el cargo y sólo con unas disculpas posteriores igual no debería de ser suficiente, pero aún tenía opciones. Que no estamos hablando de que le da un pico en la discoteca de Ibiza donde van a celebrar el triunfo a las tantas de la noche, como él parecía que se pensaba que estaba. Sino que lo hace en público, ante todo el mundo y en el momento que actúa como representante y cargo público. Que se pueda considerar algún tipo de delito sexual o delito en general. Yo, si me quedo con esa escena aislada, pues igual diría que no. Pero tampoco estoy seguro. Igual, como mucho, si la jugadora se siente molesta, ofendida o lo que sea, sí que se podría ir algo más allá, reprendiéndole su actitud, y no sé si algún tipo sanción menor. Tanto como agresión sexual no sé, pero igual algún tipo de abuso, acoso, etc. Claro, una cosa es como yo lo vea y otra lo qué dice la ley. Y, el meollo de esto. ¿Hay que tener tolerancia cero con estas cosas? ¿o somos más permisivos porque, total, tampoco es para tanto? Ya, pero, ¿dónde ponemos el límite en el no es para tanto? Seguimos con el no es para tanto y así mucha gente se sigue pensando con la libertad de llevar estas cosas al límite o más. Además que para esto sería importante el contexto.

Y después de esto, ahora me voy a lo que pasó después de la celebración en el campo, ya en el avión más en frío, y lo que ha venido después, que para mi es lo que determinó que esto no tuviera ninguna opción de que se quedara en nada. Como he dicho antes, es donde está toda la clave. Primero tenemos las declaraciones de Rubiales a la Cope. Ahí es donde la empieza a cagar. Supongo que le empiezan a llegar cosas, se pone nervioso y dada su chulería y su momento de más efusividad de la cuenta, dice lo que dice. En ese momento aún Rubiales tenía opciones de reconducir la situación y que quede en poco, pudiendo mantenerse en el cargo, pese a ciertas oposiciones. Si en esa entrevista le hubiera restado importancia y se hubiera medio disculpado, todo esto podría haber quedado en poco. Pero no, decide salir como un energúmeno y un matón de discoteca cargando contra todo el mundo. Luego se ve que se va dando cuenta de que se ha liado y después monta lo del famoso vídeo de disculpas. Y ese es el meollo de toda la historia y donde Rubiales acaba por cavar su tumba. Y no por ese vídeo patético de disculpas, aunque poco ayuda, y menos después de lo dicho antes en la Cope, sino por lo que pasa en el avión antes grabar el vídeo, lo de presionar a la jugadora, la familia, mandar también al seleccionador a ello, para que salga con él en el vídeo de disculpas. Para mi ése es el momento donde se confirma el delito. Con lo que hace, que por lo visto también amenaza a la jugadora con que si no sale ella va a tener consecuencias, comente delitos de acoso laboral, abuso de poder, etc. Y es por donde se le va a caer el pelo (es un decir)

Como he comentado. El pico por sí sólo no tiene por qué ser tan grave. Pero tenemos lo de después de acoso laboral y abuso. Y si lo del pico lo juntamos con esto de después, cobra más importancia, ya que es un antecedente para añadir más gravedad, más abuso de poder, al caso de acoso laboral y añadir un componente de acoso sexual en el trabajo.

Como digo, me da que de primeras no le da mucha importancia, igual en frío, según pasa el tiempo, le va a gustar menos, aunque supongo que no quiere que vaya más allá. Pero me da que es tras las presiones de Rubiales para que salga con él en el vídeo, es cuando cambia su forma de verlo, cuando ya no le gusta nada lo que está pasando y cuando empieza a decidir que esto no puede quedar así.

Sólo hay que ver su reacción justo al bajar del avión al cruzarse con Rubiales.

https://as.com/futbol/videos/la-actitud ... -espana-v/
El cabreo que parece tener con Rubiales debe de ser monumental. Y con razón, con la que le debió montar en el avión a ella y a su familia para que saliera en el vídeo. Que normal que tras eso decida ir a por todas a por él. Que, por mucho que estén diciendo de algunos sectores que quien le hace cambiar de opinión son las Irene Montero y las chicas de Podemos, hasta éste momento es imposible que pudiera haber hablado con alguna Irenes Monteros. Que esto es gracioso, cómo en ciertos sectores la hacen de menos, que la hacen que no es capaz de tomar una decisión así por ella misma y que sólo sabe hacer lo que le digan de fuera. A esto le juntas las actuaciones posteriores de Rubiales y la federación, declaraciones falsas de la jugadora, poner a la jugadora como culpable también y el remate de la asamblea, y normal que ya vaya con todas y sin ningún miramiento hacia él. La has cagado tú, yo no he hecho nada, quieres que yo te enmiende la papeleta en lugar de ser tú el que soluciones tu problema, te disculpes o lo que haga falta. Como no lo hago me pones de culpable también y vas a joderme. Pues ahora el que se va a joder, y bien, eres tú. Que además tengo motivos para que se te caiga el pelo.
Mensaje para enmarcar, el mejor análisis que he leído sobre todo el tema. Yo lo de "vamos a celebrar la boda" tampoco lo acabo de entender pero me parece de lo más intrusivo.

En el tema del delito, yo estoy de acuerdo con tu visión. Pero es que esto o es agresión sexual (que no violación) o no es nada en ese plano, porque el Código Penal no prevé otra cosa. Otro tema son los delitos de acoso laboral y demás que comentas que a mí me parecen evidentes y que son muy graves (muy triste que apenas se haya hablado de ello en los medios de comunicación y por parte de los políticos, y más los que dicen que defienden a los trabajadores). Y, por cierto, las presiones a la jugadora para que saliera a decir que no había sido nada y su negativa creo que no ayudarán tampoco a Rubiales a defenderse de la agresión sexual.

Lo que más gracia me hace es esa idea de que o dices en el momento que están violando tus derechos o ya no puedes denunciar después. Eso no es así en ningún ámbito. Las cosas hay que procesarlas, y más cuando los hechos se producen en una situación de euforia y uno también puede decidir denunciar o no unos mismos hechos en función de la actitud del contrario, y esta en su derecho de decidir si quiere hacerlo. Si en una discusión o una pelea te dan una hostia, no te van a dar las mismas ganas de denunciarlo si te piden perdón o si te escupen cuando estás en el suelo.
Ese acoso laboral es lo que la fiscalía lo ha traducido en coacciones. A ver en qué queda. Porque eso, también me sorprende que es a lo que menos bombo se le está dando, cuando me parece lo más grave.

Además, cuando situaciones así en el mundo laboral de que un superior intenté coaccionar y amedrentar a sus subordinados se dan mucho más de lo que pensamos y se debería de perseguir mucho más. En el mundo hay muchos Rubiales con mando en plaza que se les deja ser los reyes del mambo. Y no estoy pensando en temas de abusos y agresiones sexuales.

elmascrack
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por elmascrack » 13 Sep 2023, 00:51

Nash S escribió: 12 Sep 2023, 14:07 Dejando el asunto Rubiales al margen, me sorprende (bueno no porque llevo tiempo leyéndolo y escuchandolo) la bajisima consideración de Vilda como entrenador/seleccionador. Creo que hay más de inquina personal que profesional pero tampoco sigo demasiado el fútbol femenino. Si su mala valoración profesional se basa en su trayectoria en la selección, creo que con el último éxito tapa lo anterior.

No compro tampoco eso de que se ganó el mundial a pesar de el. Eso es cargar una responsabilidad terrible en los hombros de las jugadoras porque si tan sobradas van, las próximas eurocopas y mundiales se deben de ganar del tirón y sin ningun tipo de excusa. Obviamente quien está en contra de Vilda podrá las excusas oportunas llegado el momento para seguir defendiendo su opinión.

Es como si en 2010 tras ganar Del Bosque el mundial se le destituye argumentando que hay entrenadores mejores y que una generación como la española en ese momento gana a pesar de Del Bosque. Puedo comprar que hay mejores entrenadores que Del Bosque, incluso que lo importante son los jugadores, pero nunca puedo decir que se ganó ese mundial pese a Del Bosque o hubiese visto bien que se le hubiese sustituido después del éxito porque había mejores entrenadores. Digo Del Bosque como diría cualquier otro con menos exitos previos, a fin de cuentas Del Bosque "algo" había ganado con el Madrid.

Por eso, que no lo entiendo, y me gustaría saber de donde viene esa manía personal a Vilda. La verdad es que cuando le he visto hablar se le ve alguien cuanto menos educado. Y profesionalmente como he dicho los argumentos tras el último mundial caen por su propio peso
No he seguido tanto el fútbol femenino como para conocer bien su valía. Lo que sí que recuerdo es en el hilo de la pasada Eurocopa que muchos foreros hablaban de él como un paquete y lo que se había equivocado con sus decisiones. Y eso creo que fue antes de lo de las 15.

No creo que la selección haya ganado pese a Vilda. Al final ha tendido ideas acertadas. Aunque habría que ver cuánto peso ha tenido su cuerpo técnico en sus decisiones y el caso que les ha hecho. También es importante saber escuchar y hacer caso a tu equipo para ser bueno.

YANKEE
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por YANKEE » 13 Sep 2023, 01:15

elmascrack escribió: 13 Sep 2023, 00:36
YANKEE escribió: 12 Sep 2023, 00:51
elmascrack escribió: 12 Sep 2023, 00:38
Si no es por pérdida de confianza, ¿qué piensas que ha sido? ya que eso no te convence y necesitas más explicaciones. ¿Que vaya a coaccionar a una jugadora para salvarle el culo no es suficiente pérdida de confianza? Y si igual le añadimos que tampoco es que antes de ganar el mundial tampoco es que hubiera tanta confianza salvo para el jefe que era coleguilla suyo.

Que porque ha ganado el mundial no se puede perder la confianza. Ya lo he dicho, no es la primera ni la última que se va un entrenador a la calle tras ganar un título importante y sin más explicaciones. ¿Por qué ahora se tiene que pedir más? ¿Y por qué las jugadoras tiene que explicar nada?

Me rindo, no quieres ver que a mi lo que diga El Relevo de lo que supuestamente paso en el avión y otras mandangas me entran por un oído y me salen por el otro.
Que quiero saber oficialmente lo que hizo Vilda porque no hay otro motivo posible para su despido que el último comunicado de las jugadoras supuestamente basado en un montón de putadas que les hacia, ni más ni menos. Para ti en este berenjenal se puede despedir a alguien porque si, para mi no.
¡Que quiero saber cuales fueron esas putadas señora, no se me vaya por las ramas!
¿Pero qué más explicaciones quieres que el seleccionador no tiene la confianza de la nueva dirección? ¿Acaso en la historia del deporte se dan muchas más explicaciones cuando se decide destituir a un entrenador? Se le paga lo que se le debe, cada uno sigue su camino y punto. Y nunca he visto a nadie pedir más explicaciones. Y menos que sean los jugadores. No entiendo porqué en este caso tiene que ser diferente.

Que igual es que yo me he perdido algo. ¿A qué comunicado te refieres y qué dice?
Este comunicado :

https://x.com/futpro_es/status/1695129017320427928?s=20
"Cambios estructurales reales" "si continúan los actuales dirigentes"
¡Que se expliquen, leñe, tanto tirar la piedra y esconder la mano! No están argumentando nada, solo exigiendo ¿por que sí?
Quiero escucharlo de sus bocas/leerlo de sus boligrafos, no por rumores, terceros, periodistas de aquella manera...
Argumentos, pruebas, quejas no peticiones sin más.

malc__com
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por malc__com » 13 Sep 2023, 09:21

YANKEE escribió: 13 Sep 2023, 01:15
elmascrack escribió: 13 Sep 2023, 00:36
YANKEE escribió: 12 Sep 2023, 00:51


Me rindo, no quieres ver que a mi lo que diga El Relevo de lo que supuestamente paso en el avión y otras mandangas me entran por un oído y me salen por el otro.
Que quiero saber oficialmente lo que hizo Vilda porque no hay otro motivo posible para su despido que el último comunicado de las jugadoras supuestamente basado en un montón de putadas que les hacia, ni más ni menos. Para ti en este berenjenal se puede despedir a alguien porque si, para mi no.
¡Que quiero saber cuales fueron esas putadas señora, no se me vaya por las ramas!
¿Pero qué más explicaciones quieres que el seleccionador no tiene la confianza de la nueva dirección? ¿Acaso en la historia del deporte se dan muchas más explicaciones cuando se decide destituir a un entrenador? Se le paga lo que se le debe, cada uno sigue su camino y punto. Y nunca he visto a nadie pedir más explicaciones. Y menos que sean los jugadores. No entiendo porqué en este caso tiene que ser diferente.

Que igual es que yo me he perdido algo. ¿A qué comunicado te refieres y qué dice?
Este comunicado :

https://x.com/futpro_es/status/1695129017320427928?s=20
"Cambios estructurales reales" "si continúan los actuales dirigentes"
¡Que se expliquen, leñe, tanto tirar la piedra y esconder la mano! No están argumentando nada, solo exigiendo ¿por que sí?
Quiero escucharlo de sus bocas/leerlo de sus boligrafos, no por rumores, terceros, periodistas de aquella manera...
Argumentos, pruebas, quejas no peticiones sin más.
Venga va, lo vuelvo a intentar por última vez.

- Las personas que tiene que saber esas exigencias, las saben en primera persona, y saben lo que tienen que hacer.
- Yo creo que si se lo pides, las 81 te lo contarán personalmente a ti! ;)
- No son rumores, son hechos, y casi todos los periodistas coinciden en lo mismo, si tu no te lo crees, es tu problema, está todo bien explicado en posts anteriores. Aunque ellas hiciesen ese comunicado que tu pides, tampoco te lo creerías, ya buscarías otra excusa para no creertelo.
- ¿Las 81 son caprichosas y chantajistas?¿las 81 se quejan de vicio?
- Si estos cambios estructurales, se están negociando ahora mismo, es otro motivo para no hacerlos públicos de forma oficial, aunque realmente, si son públicos.
- Sería curioso ver una convocatoria de la selección sin esas 81, y ver si esas convocadas, se unirían a las 81, o aprovecharían la oportunidad, seguramente única, de debutar en la selección. Al no haber gran competición cerca, es más fácil que dado el caso, más jugadoras se unan. Es la gran diferencia de porqué en su día fueron 15 y ahora son 81.

Siriwan
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por Siriwan » 13 Sep 2023, 09:58

https://www.marca.com/futbol/villarreal ... b4588.html

El Villarreal destituyó a Setién y en el comunicado no dieron ni un sólo motivo para ello. Marca, en el artículo, habla de mala sintonía con los pesos pesados del vestuario, pero eso son rumores. Que se expliquen los pesos pesados del vestuario, leñe, porque yo no veo ninguna razón para destituirlo, y exijo y merezco explicaciones.

Por otro lado, Alcaraz ha renunciado a jugar la Copa Davis con la selección. Niñato malcriado! Deberían obligarle porque es su deber, y que detalle por qué es tan egoísta. Cansancio? Con lo que le pagan? Por cierto, sigo esperando las explicaciones de Aldama de por qué no fue al Europeo el año pasado.

YANKEE
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por YANKEE » 13 Sep 2023, 12:13

Siriwan escribió: 13 Sep 2023, 09:58 https://www.marca.com/futbol/villarreal ... b4588.html

El Villarreal destituyó a Setién y en el comunicado no dieron ni un sólo motivo para ello. Marca, en el artículo, habla de mala sintonía con los pesos pesados del vestuario, pero eso son rumores. Que se expliquen los pesos pesados del vestuario, leñe, porque yo no veo ninguna razón para destituirlo, y exijo y merezco explicaciones.

Por otro lado, Alcaraz ha renunciado a jugar la Copa Davis con la selección. Niñato malcriado! Deberían obligarle porque es su deber, y que detalle por qué es tan egoísta. Cansancio? Con lo que le pagan? Por cierto, sigo esperando las explicaciones de Aldama de por qué no fue al Europeo el año pasado.
El Villarreal no estaba en condiciones de ganar la liga ni ha ganado el mundial cuando despiden a Setien. Aun así los aficionados de Villareal que esten interesados en saber lo que pasa en su equipo (yo no) deberían pedir explicaciones, claro que sí, a ningún aficionado debería gustarle tener en su equipo a jugadores traidores o a técnicos cabrones.

¿A que ha renunciado Alcaraz, a jugar la final de la Davis? Porque esa competición es como la copa del rey, hay eliminatorias de mierda que juegan los suplentes y luego está la competición de verdad. Y se juega en diferentes momentos de la temporada, muchas veces no es compatible con el propio circuito. No tiene nada que ver con un campeonato temporal.

Aldama y otros jugadores de baloncesto renuncian aportando razones más o menos de peso que la federación asume como "normales" ,de hecho no les ponen una cruz a la hora de convocatorias futuras. Lo que no hacen Aldama y otros es ponerse de acuerdo con todo el resto de jugadores y plantarse sin dar más explicaciones.

Llegados a este punto no me vale lo de que las exigencias de las jugadoras ya las saben quienes las tienen que saber, han creado una bola de opinión pública, lanzado acusaciones veladas, exigiendo cabezas aprovechando que el Pisuerga pasaba por ahi, y publicando sus comunicados en medios (no de forma privada)... Ahora ya no vale acusar sin más, no vale aprovechar el momento para hacer limpia "de tapadillo" . Por el bien del futbol feménino que es lo que parece que buscan, deben explicar lo que pasó y lo que nunca debería volver a pasar DE SU PROPIA BOCA. NO ME CREO LOS RUMORES INTERESADOS.

Siriwan
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por Siriwan » 13 Sep 2023, 12:45

YANKEE escribió: 13 Sep 2023, 12:13
Siriwan escribió: 13 Sep 2023, 09:58 https://www.marca.com/futbol/villarreal ... b4588.html

El Villarreal destituyó a Setién y en el comunicado no dieron ni un sólo motivo para ello. Marca, en el artículo, habla de mala sintonía con los pesos pesados del vestuario, pero eso son rumores. Que se expliquen los pesos pesados del vestuario, leñe, porque yo no veo ninguna razón para destituirlo, y exijo y merezco explicaciones.

Por otro lado, Alcaraz ha renunciado a jugar la Copa Davis con la selección. Niñato malcriado! Deberían obligarle porque es su deber, y que detalle por qué es tan egoísta. Cansancio? Con lo que le pagan? Por cierto, sigo esperando las explicaciones de Aldama de por qué no fue al Europeo el año pasado.
El Villarreal no estaba en condiciones de ganar la liga ni ha ganado el mundial cuando despiden a Setien. Aun así los aficionados de Villareal que esten interesados en saber lo que pasa en su equipo (yo no) deberían pedir explicaciones, claro que sí, a ningún aficionado debería gustarle tener en su equipo a jugadores traidores o a técnicos cabrones.

¿A que ha renunciado Alcaraz, a jugar la final de la Davis? Porque esa competición es como la copa del rey, hay eliminatorias de mierda que juegan los suplentes y luego está la competición de verdad. Y se juega en diferentes momentos de la temporada, muchas veces no es compatible con el propio circuito. No tiene nada que ver con un campeonato temporal.

Aldama y otros jugadores de baloncesto renuncian aportando razones más o menos de peso que la federación asume como "normales" ,de hecho no les ponen una cruz a la hora de convocatorias futuras. Lo que no hacen Aldama y otros es ponerse de acuerdo con todo el resto de jugadores y plantarse sin dar más explicaciones.

Llegados a este punto no me vale lo de que las exigencias de las jugadoras ya las saben quienes las tienen que saber, han creado una bola de opinión pública, lanzado acusaciones veladas, exigiendo cabezas aprovechando que el Pisuerga pasaba por ahi, y publicando sus comunicados en medios (no de forma privada)... Ahora ya no vale acusar sin más, no vale aprovechar el momento para hacer limpia "de tapadillo" . Por el bien del futbol feménino que es lo que parece que buscan, deben explicar lo que pasó y lo que nunca debería volver a pasar DE SU PROPIA BOCA. NO ME CREO LOS RUMORES INTERESADOS.
Por partes, y por orden de lo que argumentas.

El requerimiento de dar explicaciones es mayor si hay posibilidad de ganar un título, si no no es tan importante? Los equipos más pequeños pueden hacer o deshacer a su antojo? No me parece muy igualitario que en algunos casos sí y en otros no, no crees? Y el club, al igual que la federación cesando a Vilda, no da más explicaciones por algo llamado respeto y defensa de la privacidad. Al igual que cuando una empresa despide a un trabajador no publica en el tablón de anuncios las razones del cese, llamando al trabajador inútil o vago o lo que sea. Respeto.

Sobre lo de Alcaraz. De nuevo argumentas que la importancia de la competición a la que se renuncia marca si las explicaciones públicas son exigibles o no. Si no jugara la final de la Davis, debe dar explicaciones públicas y detalladas de por que lo hace? Dices que están las eliminatorias previas y luego la final, y lo que viene son “eliminatorias de mierda”. Pues bien, lo que viene ahora en fútbol femenino son las eliminatorias de la Nations League. Quién te dice que las jugadoras no van a jugar los campeonatos, igual que Alcaraz la final de la Davis? (Lo cual está por ver). Mismo caso.

Dices que Aldama renuncia aportando razones más o menos de peso que la federación asume como “normales”. Que yo sepa ni Aldama ni Alcaraz han dado ni una explicación pública de por qué renuncian, lo sabemos por boca de seleccionadores y cargos de las federaciones. Los jugadores lo comunicaron a los seleccionadores y federaciones, que es quienes tienen que conocer esas razones. Para ellos lo das por válido, pero si son jugadoras de fútbol las que renuncian, no vale que den las razones a la federación, te tienen que dar explicaciones con taquígrafos, pelos y señales.

La cruz que mencionas la ponen precisamente Vilda y Rubiales, y es parte de los motivos por los que están fuera. La federación actual, y mira que es transitoria, que yo sepa no ha puesto un pero al comunicado de las jugadoras. Así que esas razones deben verlas como “normales”. Y de hecho se están produciendo cambios, de momento pequeños.

Dices que las jugadoras “han creado una bola de opinión pública”. De nuevo, esto es falso. Con el asunto de las 15 fue la federación la que filtró correos y ue a los medios, e incluso entonces las jugadoras quisieron mantenerlo en privado, y por ello les dieron palos. Y en todo el problema post-mundial de nuevo es la federación, personificada en Rubiales, quien pasa a la esfera pública todo esto, con entevistas en medios comenzando por la COPE, continuando por la filtración de vídeos privados. Las jugadoras no habían dicho ni mu. Es después de todo eso cuando necesitan defenderse de todo lo que Rubiales está vertiendo sobre ellas, particularmente Jenni, y tienen que emitir los comunicados. Así que si acusas a alguien de crear una bola de opinión pública mira a Rubiales y la federación, no a las jugadoras.

Y de nuevo, en el comunicado buscan ser comedidas y no airear ciertos comportamientos, actitudes y aptitudes (o falta de ellas), por eso mismo que decía antes: respeto. Respeto que perderían si se dedicaran a sacar todos los trapos sucios de personas privadas. Al igual que las federaciones correspondientes conocen las razones de Alcaraz y Aldama que das por buenas, la RFEF conoce las razones de las jugadoras.

Y es que no veo clamor popular pidiendo explicaciones de las jugadoras. Parece que la población en general entiende que existen razones que atañen todos los involucrados. Sólo a ti te leo esas exigencias. Como ciudadano tienes recursos para exigirlas, puedes enviar una moción al congreso o iniciar una petición en Change.org, suerte.

Trasgus.
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por Trasgus. » 13 Sep 2023, 14:31

Si vas a entrevistarte con Alvise... Mal asunto.

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Bonder
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por Bonder » 13 Sep 2023, 16:43

Qué prejuicios. Solo porque Alvise sea machista, racista, un poco fascistilla y experto en crear bulos, ya lo estáis desprestigiando.

YANKEE
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por YANKEE » 14 Sep 2023, 00:10

Siriwan escribió: 13 Sep 2023, 12:45
YANKEE escribió: 13 Sep 2023, 12:13
Siriwan escribió: 13 Sep 2023, 09:58 https://www.marca.com/futbol/villarreal ... b4588.html

El Villarreal destituyó a Setién y en el comunicado no dieron ni un sólo motivo para ello. Marca, en el artículo, habla de mala sintonía con los pesos pesados del vestuario, pero eso son rumores. Que se expliquen los pesos pesados del vestuario, leñe, porque yo no veo ninguna razón para destituirlo, y exijo y merezco explicaciones.

Por otro lado, Alcaraz ha renunciado a jugar la Copa Davis con la selección. Niñato malcriado! Deberían obligarle porque es su deber, y que detalle por qué es tan egoísta. Cansancio? Con lo que le pagan? Por cierto, sigo esperando las explicaciones de Aldama de por qué no fue al Europeo el año pasado.
El Villarreal no estaba en condiciones de ganar la liga ni ha ganado el mundial cuando despiden a Setien. Aun así los aficionados de Villareal que esten interesados en saber lo que pasa en su equipo (yo no) deberían pedir explicaciones, claro que sí, a ningún aficionado debería gustarle tener en su equipo a jugadores traidores o a técnicos cabrones.

¿A que ha renunciado Alcaraz, a jugar la final de la Davis? Porque esa competición es como la copa del rey, hay eliminatorias de mierda que juegan los suplentes y luego está la competición de verdad. Y se juega en diferentes momentos de la temporada, muchas veces no es compatible con el propio circuito. No tiene nada que ver con un campeonato temporal.

Aldama y otros jugadores de baloncesto renuncian aportando razones más o menos de peso que la federación asume como "normales" ,de hecho no les ponen una cruz a la hora de convocatorias futuras. Lo que no hacen Aldama y otros es ponerse de acuerdo con todo el resto de jugadores y plantarse sin dar más explicaciones.

Llegados a este punto no me vale lo de que las exigencias de las jugadoras ya las saben quienes las tienen que saber, han creado una bola de opinión pública, lanzado acusaciones veladas, exigiendo cabezas aprovechando que el Pisuerga pasaba por ahi, y publicando sus comunicados en medios (no de forma privada)... Ahora ya no vale acusar sin más, no vale aprovechar el momento para hacer limpia "de tapadillo" . Por el bien del futbol feménino que es lo que parece que buscan, deben explicar lo que pasó y lo que nunca debería volver a pasar DE SU PROPIA BOCA. NO ME CREO LOS RUMORES INTERESADOS.
Por partes, y por orden de lo que argumentas.

El requerimiento de dar explicaciones es mayor si hay posibilidad de ganar un título, si no no es tan importante? Los equipos más pequeños pueden hacer o deshacer a su antojo? No me parece muy igualitario que en algunos casos sí y en otros no, no crees? Y el club, al igual que la federación cesando a Vilda, no da más explicaciones por algo llamado respeto y defensa de la privacidad. Al igual que cuando una empresa despide a un trabajador no publica en el tablón de anuncios las razones del cese, llamando al trabajador inútil o vago o lo que sea. Respeto.

Sobre lo de Alcaraz. De nuevo argumentas que la importancia de la competición a la que se renuncia marca si las explicaciones públicas son exigibles o no. Si no jugara la final de la Davis, debe dar explicaciones públicas y detalladas de por que lo hace? Dices que están las eliminatorias previas y luego la final, y lo que viene son “eliminatorias de mierda”. Pues bien, lo que viene ahora en fútbol femenino son las eliminatorias de la Nations League. Quién te dice que las jugadoras no van a jugar los campeonatos, igual que Alcaraz la final de la Davis? (Lo cual está por ver). Mismo caso.

Dices que Aldama renuncia aportando razones más o menos de peso que la federación asume como “normales”. Que yo sepa ni Aldama ni Alcaraz han dado ni una explicación pública de por qué renuncian, lo sabemos por boca de seleccionadores y cargos de las federaciones. Los jugadores lo comunicaron a los seleccionadores y federaciones, que es quienes tienen que conocer esas razones. Para ellos lo das por válido, pero si son jugadoras de fútbol las que renuncian, no vale que den las razones a la federación, te tienen que dar explicaciones con taquígrafos, pelos y señales.

La cruz que mencionas la ponen precisamente Vilda y Rubiales, y es parte de los motivos por los que están fuera. La federación actual, y mira que es transitoria, que yo sepa no ha puesto un pero al comunicado de las jugadoras. Así que esas razones deben verlas como “normales”. Y de hecho se están produciendo cambios, de momento pequeños.

Dices que las jugadoras “han creado una bola de opinión pública”. De nuevo, esto es falso. Con el asunto de las 15 fue la federación la que filtró correos y ue a los medios, e incluso entonces las jugadoras quisieron mantenerlo en privado, y por ello les dieron palos. Y en todo el problema post-mundial de nuevo es la federación, personificada en Rubiales, quien pasa a la esfera pública todo esto, con entevistas en medios comenzando por la COPE, continuando por la filtración de vídeos privados. Las jugadoras no habían dicho ni mu. Es después de todo eso cuando necesitan defenderse de todo lo que Rubiales está vertiendo sobre ellas, particularmente Jenni, y tienen que emitir los comunicados. Así que si acusas a alguien de crear una bola de opinión pública mira a Rubiales y la federación, no a las jugadoras.

Y de nuevo, en el comunicado buscan ser comedidas y no airear ciertos comportamientos, actitudes y aptitudes (o falta de ellas), por eso mismo que decía antes: respeto. Respeto que perderían si se dedicaran a sacar todos los trapos sucios de personas privadas. Al igual que las federaciones correspondientes conocen las razones de Alcaraz y Aldama que das por buenas, la RFEF conoce las razones de las jugadoras.

Y es que no veo clamor popular pidiendo explicaciones de las jugadoras. Parece que la población en general entiende que existen razones que atañen todos los involucrados. Sólo a ti te leo esas exigencias. Como ciudadano tienes recursos para exigirlas, puedes enviar una moción al congreso o iniciar una petición en Change.org, suerte.
Explicaciones de destituciones se deberían dar siempre, sea el club grande, pequeño, con resultados o sin resultados porque la afición es soberana y debe estar informada de lo que pasa en sus clubes.
Si los resultados son malos aun les cabe a los clubs usarlos a veces torticeramente como escudo, si los resultados son buenos se quedan sin ese argumento, se entiende que habrá que dar otros (a ser posible la verdad).
Cuando Aldama renuncia Scariolo explica porqué. Es una voz oficial, me vale su explicación. La federación de fútbol tampoco ha explicado porque las jugadoras pretenden renunciar, me valdría también su explicación aunque por razones obvias no están interesados en darlas.
Lo de han creado una bola de opinión pública me referia a todo dios, incluso a los que no habían hablado se les ha exigido que hablen tengan o no que ver en el asunto.
En cuanto a lo del respeto, la primera falta de respeto es no desmentir o confirmar rumores tanto los que ellas mismas han originado como los del resto.
Si te quieres cargar a alguien por motivos ajenos al resultado no hay respeto que valga las cosas tan graves como para llegar a eso hay que denunciarlas.

A quien dice que leyendo el hilo ya se saben las exigencias de las jugadoras y que ya se dijeron en su momento les diria que hablen con los de teledeporte porque no tienen ni idea de lo que las jugadoras quieren en concreto para desbloquear el plante.
Y los del Chiringuito de jugones segun la corriente trituradora social deben vivir en otro mundo o los debió untar Rubiales porque lo de Carvajal a su lado son ataques a furibundos al expresidente.
Por mi parte hasta aquí, que hagan lo que quieran, como si exigen que cambien los miembros de la Audiencia Nacional para aceptar la convocatoria de la selección.

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Giancarlo-Marcaccini
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por Giancarlo-Marcaccini » 15 Sep 2023, 11:32

Las campeonas del mundo mantienen su renuncia a la selección
Las internacionales, que han mandado un escrito a la RFEF explicando sus motivos, creen insuficientes los cambios en el ente federativo

https://www.marca.com/futbol/futbol-fem ... b45b9.html
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malc__com
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por malc__com » 15 Sep 2023, 11:33

Pues parece que ninguna de las campeonas del mundo, ni de las "12" que no fueron al mundial va a ir a la próxima convocatoria de la selección. Por lo visto, los cambios que han hecho son insuficnetes, y hoy van a emitir un comunicado anunciándolo, ya me veo a @yankee emocionado esperando el comunicado!!!

spoiler --> En el comunicado no van a poner los cambios que piden, esos cambios los sabe la federación.

p.d. al final Pedro Rocha no deja de ser un delfín de Rubiales, que ha debido hacer los cambios mínimos para que parezca que es algo diferente.

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Bonder
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Re: World Cup Final femenina y un poquito de picos Rubiales

por Bonder » 15 Sep 2023, 11:43

Menudo contraste con los arrastrados futbolistas masculinos.

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