Ufff, a ver que me entere, hace años que debería haber empezado la travesía del desierto (la transición), pero como fuimos campeones del mundo y del europeo, pues hubo que esperar hasta hoy. Tremendo razonamiento.
La realidad es que unas veces entra la bolita y otras no. En el mundial estuvimos a punto de palmar en varias ocasiones antes del partido de la final con Argentina, donde nos paseamos. Y algo parecido ocurrió en el Europeo, hasta la final, las pasamos canutas. De hecho, si se llega a meter alguna canasta que se salió con los canadienses, ahora estaríamos festejando el triunfo y haciendo cábalas sobre el 'probable' tricampeonato. Y además tuvimos dos bajas sensibles (Ricky y Lorenzo).
El problema es que en los últimos años se ha igualado mucho la cosa y hay muchas selecciones de un nivel similar. Y si tienes un día malo, te puede ganar una Latvia o una Brasil. Se pierde o se gana por pequeños detalles. España tiene un nivel de jugadores de élite suficiente para seguir estando entre las mejores. Unas veces se ganará y otras se perderá, como le pasará a Canadá, France, USA, Serbia, Eslovenia o Deutshland, sin olvidar a Latvia (sobre todo, si se une Porzingis), Hellas (con Anteto), Italia o Lietuva. Recuerdo que los cuatro primeros clasificados del europeo del año pasado fueron España, France, Deutschland y Polska. De los cuatro, sólo los alemanes han entrado en cuartos del mundial.
En cuanto a los chavales, hay una lista amplia de más 15 nombres que podrían incorporarse a la selección en los próximos años, pero con relax. El futuro es extraordinario pero habrá que ver cómo se desarrolla cada uno de ellos. Supongo que, si todo va bien, pueda incorporarse Almansa. Nuñez y Almansa supongo que entrarán en 2024 como mínimo. En 2025 es más difícil preverlo. Son muchos los proyectos entre 2002 y 2006.
Selección española. Época de transición (2024-2028)
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Pankrashkin
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¿No hubo ya uno hilo de estos allá por 2014? 
Y por otro lado, ver constantemente a Alocen en la selección cuando no sabemos si volverá a jugar y cuando no ha desmostrado absolutamente nada a nivel de clubes, es un poco cansino. En mi opinión a Alocen lo han pasado ya por la derecha unos cuantos, y los que vienen por atrás no tardaran en pasarlo. Pero bueno, ojalá me equivoque y se convierta en eso que todos los del Madrid esperan y por lo que pagaron y siguen pagando.
Sobre el tema en cuestión yo no me preocuparía en exceso. Para el año que viene (olimpiadas) seguro que vuelve Lorenzo que junto a Díaz y Nuñez nos apañan el tema del base. Yo con Ricky no contaría más, pero bueno si viene pues mejor, lo añadimos a esa tripleta. Claver, Garuba, los Hernangomez, Abrines, Parra, Aldama y Rudy siguen fijo así que veo yo poca transición con respecto a este año.
(¿Ricky?)-Díaz-Nuñez
Lorenzo-Abrines
Rudy-Claver-Parra
Aldama-Juancho
Garuba-Willy
Esto es muy probablemente los que vayan a las olimpiadas. Me atrevo a decir que salvo la incógnita de Ricky el resto va casi al 99% salvo lesión. Como digo transición el año que viene poca, pero en realidad si miramos un poquito con más retrospectiva la transición ya empezó hace unos años con Díaz, Aldama, los Hernangomez, Parra, Garuba y Nuñez. Así que ya lo que hay que ver es más allá del año que viene. Porque para después de las olimpiadas ya sí que se nos retiran todos los que faltaban de la gran generación ganadora de españa. Es decir: Rudy Ricky y Claver. Además dudo que Abrines vuelva después de las olimpiadas.
Así para el próximo gran torneo de selecciones tras las olimpiadas que será en ¿2025? Seguramente tendremos esta base que yo personalmente rellenaría con los jugadores que vienen por abajo dando fuerte y que tienen mucho más talento que cualquiera de los que se va a quedar salvo quizás Aldama. Para ese año Hugo, Sant Super, Langarita, Almansa, Mara y cia. tendrán todos más de 20 años. Seguramente Almansa y Mara con un año NBA a la espalda y el resto con bastantes minutos en ACB. Ojo también con Del Pino que aunque un año más joven, ha jugado dos partidos con Unicaja esta semana y el chaval lo ha hecho muy bien.
Y por otro lado, ver constantemente a Alocen en la selección cuando no sabemos si volverá a jugar y cuando no ha desmostrado absolutamente nada a nivel de clubes, es un poco cansino. En mi opinión a Alocen lo han pasado ya por la derecha unos cuantos, y los que vienen por atrás no tardaran en pasarlo. Pero bueno, ojalá me equivoque y se convierta en eso que todos los del Madrid esperan y por lo que pagaron y siguen pagando.
Sobre el tema en cuestión yo no me preocuparía en exceso. Para el año que viene (olimpiadas) seguro que vuelve Lorenzo que junto a Díaz y Nuñez nos apañan el tema del base. Yo con Ricky no contaría más, pero bueno si viene pues mejor, lo añadimos a esa tripleta. Claver, Garuba, los Hernangomez, Abrines, Parra, Aldama y Rudy siguen fijo así que veo yo poca transición con respecto a este año.
(¿Ricky?)-Díaz-Nuñez
Lorenzo-Abrines
Rudy-Claver-Parra
Aldama-Juancho
Garuba-Willy
Esto es muy probablemente los que vayan a las olimpiadas. Me atrevo a decir que salvo la incógnita de Ricky el resto va casi al 99% salvo lesión. Como digo transición el año que viene poca, pero en realidad si miramos un poquito con más retrospectiva la transición ya empezó hace unos años con Díaz, Aldama, los Hernangomez, Parra, Garuba y Nuñez. Así que ya lo que hay que ver es más allá del año que viene. Porque para después de las olimpiadas ya sí que se nos retiran todos los que faltaban de la gran generación ganadora de españa. Es decir: Rudy Ricky y Claver. Además dudo que Abrines vuelva después de las olimpiadas.
Así para el próximo gran torneo de selecciones tras las olimpiadas que será en ¿2025? Seguramente tendremos esta base que yo personalmente rellenaría con los jugadores que vienen por abajo dando fuerte y que tienen mucho más talento que cualquiera de los que se va a quedar salvo quizás Aldama. Para ese año Hugo, Sant Super, Langarita, Almansa, Mara y cia. tendrán todos más de 20 años. Seguramente Almansa y Mara con un año NBA a la espalda y el resto con bastantes minutos en ACB. Ojo también con Del Pino que aunque un año más joven, ha jugado dos partidos con Unicaja esta semana y el chaval lo ha hecho muy bien.
Pues con esto me respondes fenomenalmente. Muchas gracias!Mr Kimura escribió: ↑05 Sep 2023, 14:28Pues depende de lo que entiendas por impacto pero p,ej en el Europeo de 2001, Pau y Navarro son los que más minutos juegan, más puntos anotan y más valoran de la selección y Raül es el base que más minutos juega y 5º en anotación... todos ellos en el año que cumplen 21. Rudy en el mundial del 2006, también 21, es 4º en anotación y 5º en valoración en 18 minutos por partido. Ricky en la Olimpiada del 2008 con 18 es 4º en minutos (Calde se pierde un par de partidos) y 5º en valoración pero no destaca mucho en puntos o valoración con la selección hasta el pasado mundial... Este año Aldama con 22 ha sido 2º en minutos, puntos, rebotes y valoración, en todo ello por detrás de Willy y Garuba 3º en valoración y 4º en anotación con 21 siendo 8º en minutos.
Vamos, que yo diría que los mejores jugadores que son más precoces el año que cumplen 21 ya están para aportar mucho a la selección y con uno o dos años menos algo te pueden aportar tipo Núñez si no tienes nada mejor que llevarte al campeonato, mientras que los no tan precoces hay que esperar entre uno y cuatro años más.
Para el mundial 2027 se podría pensar por tanto en que jugadores de hasta 2006 podrían estar dentro de lo razonable si son muy precoces o no hay nada mejor. Para el Europeo del 2005 veo más normal una despedida de algunos noventeros que para el mundial igual ya les han pasado por la derecha los nacidos en el siglo XXI, tipo Abrines Alberto Díaz, Brizuela o incluso los Hernangómez si no espabilan y se consolidan como jugadores top Euroliga durante estos años.
no importa cuántas veces caigas, sino cuántas seas capaz de levantarte después.
Tema preolimpico: las sedes como van, por ranking? Porque entiendo que España debería ser anfitrión de una sede por trayectoria.
Que el Madrid le acabe de renovar por dos temporadas da pistas sobre si volverá a jugar y que la gente lo meta en sus pajiselecciones es básicamente porque entre Alberto que es del 94 y Núñez del 2004 los otros más seleccionables que hay son Sergi García y Guillem Ferrando... Que como ha dicho alguien, falta el sucesor de Lorenzo de Albacete, así que mientras llega el fichaje a alguien hay que poner para rellenar la docena.t0nikachu escribió: ↑05 Sep 2023, 15:07 Y por otro lado, ver constantemente a Alocen en la selección cuando no sabemos si volverá a jugar y cuando no ha desmostrado absolutamente nada a nivel de clubes, es un poco cansino. En mi opinión a Alocen lo han pasado ya por la derecha unos cuantos, y los que vienen por atrás no tardaran en pasarlo. Pero bueno, ojalá me equivoque y se convierta en eso que todos los del Madrid esperan y por lo que pagaron y siguen pagando.
Pues las de la última vez fueron Serbia, Lituania, Canadá y Croacia y las dos últimas muy arriba en el ranking no es que estén así que será por la pasta como suele pasar en estos casos...
Por partes, la incorporacion Juan Nuñez ha sido positiva, para el y para la selección.
Tanto Garuba como Aldama tendrían que haber tenido ya, mas protagonismo y han demostrado que pueden rendir.
Creo que el año que viene, si la temporada es buena deben ir a competir por un puesto alguno de los nuevos, y el más preparado parece Izan Almansa, que además apunta a top 15 del proximo draft.
Por otro lado se espera alguna mejora en Juan Nuñez y habrá que ver como están Ricky Rubio y Lorenzo Brown a los que, creo, les queda solo un arreon, por fisico y por ganas.
Para mi lo de Llul no tenía mucho sentido, se veia venir este rendimiento, el unico base mayor que daba este nivel para unos minutos es Chacho, pero está retirado. Se me hace dificil pensar en colapsos de este calibre con Chacho en el equipo, incluso con 1000 años.
Hay que ver que pasa con Hugo esta temporada, porque está ya para acb, eso seguro y con minutos en algun equipo, podría tener una oportunidad. Está para jugar 25 minutos en un equipo bajo de la ACB y cascarse 12 puntos, rebotes y defensa en el Madrid es otra cosa.
Habrá que ver como evolucionan los jugadores pero gente como Almansa parece dificil que no entre mas pronto que tarde, porque su suelo es muy alto.
Baba Miller va muy retrasado en su evolución, pero sigue siendo un jugador muy interesante, con un poco de suerte podria entrar en 2025 o 26.
Lo mismo pasa con Mara, que me genera dudas gigantes del fisico que pueda alcanzar, pero no le veo para 24 ni para 25.
Para Saint Supery por ser más joven y el resto por menos talento falta mucho más.
En la sub 16 ya ni idea de lo que hay.
Tanto Garuba como Aldama tendrían que haber tenido ya, mas protagonismo y han demostrado que pueden rendir.
Creo que el año que viene, si la temporada es buena deben ir a competir por un puesto alguno de los nuevos, y el más preparado parece Izan Almansa, que además apunta a top 15 del proximo draft.
Por otro lado se espera alguna mejora en Juan Nuñez y habrá que ver como están Ricky Rubio y Lorenzo Brown a los que, creo, les queda solo un arreon, por fisico y por ganas.
Para mi lo de Llul no tenía mucho sentido, se veia venir este rendimiento, el unico base mayor que daba este nivel para unos minutos es Chacho, pero está retirado. Se me hace dificil pensar en colapsos de este calibre con Chacho en el equipo, incluso con 1000 años.
Hay que ver que pasa con Hugo esta temporada, porque está ya para acb, eso seguro y con minutos en algun equipo, podría tener una oportunidad. Está para jugar 25 minutos en un equipo bajo de la ACB y cascarse 12 puntos, rebotes y defensa en el Madrid es otra cosa.
Habrá que ver como evolucionan los jugadores pero gente como Almansa parece dificil que no entre mas pronto que tarde, porque su suelo es muy alto.
Baba Miller va muy retrasado en su evolución, pero sigue siendo un jugador muy interesante, con un poco de suerte podria entrar en 2025 o 26.
Lo mismo pasa con Mara, que me genera dudas gigantes del fisico que pueda alcanzar, pero no le veo para 24 ni para 25.
Para Saint Supery por ser más joven y el resto por menos talento falta mucho más.
En la sub 16 ya ni idea de lo que hay.
Yo creo que salvo sorpresa mayuscula a los Rudy, Llull, Claver, Ricky este ha sido el último torneo. Es cierto que hay JJOO pero para este año estos jugadores tendran un año más, alguno incluso se ha retirado definitivamente el próximo verano(O antes lo de Ricly pinta a retirada) y tb dependerá de las expectativas de la selección en el Preolimpico, que yo sería poco optimista.
Sobre los jovenes, en un año veremos. El Domingo vi a Hugo Gonzalez a priori el mayor proyecto exterior que tenemos y le falta un mundo para ser importante en seniors, si es que logra serlo, claro. Y los interiores Almansa, Miller, pues igual están más centrados en la NBA, que en ir a la selección. Además coincido que en el caso de Miller, se esta estancando.
Que esta es otra se da por hecho que todos los NBA's vendrán a la selección y bueno eso era así hasta ahora, pero no tiene pq seguir siendo así, pq a la mayoría de selecciones siempre les falta alguno o varios NBA's que prefieren descansar o progresar en cosas pendientes o simplemente no quieren correr el riesgo de lesionarse. Más cuando a diferencia de hasta ahora puede que estemos lejos de luchar por medallas.
PD: No se pq Lorenzo Brown no ha venido, pero tampoco tengo claro que este por la labor de volver a no ser que vea claro que nos metemos seguro en los JJOO. Y aún así.
Sobre los jovenes, en un año veremos. El Domingo vi a Hugo Gonzalez a priori el mayor proyecto exterior que tenemos y le falta un mundo para ser importante en seniors, si es que logra serlo, claro. Y los interiores Almansa, Miller, pues igual están más centrados en la NBA, que en ir a la selección. Además coincido que en el caso de Miller, se esta estancando.
Que esta es otra se da por hecho que todos los NBA's vendrán a la selección y bueno eso era así hasta ahora, pero no tiene pq seguir siendo así, pq a la mayoría de selecciones siempre les falta alguno o varios NBA's que prefieren descansar o progresar en cosas pendientes o simplemente no quieren correr el riesgo de lesionarse. Más cuando a diferencia de hasta ahora puede que estemos lejos de luchar por medallas.
PD: No se pq Lorenzo Brown no ha venido, pero tampoco tengo claro que este por la labor de volver a no ser que vea claro que nos metemos seguro en los JJOO. Y aún así.
Veo bastante claro que si Laso sigue con salud un par de años en alemania y hay despedida de Scariolo tras la fase preolimpico / Olimpiadas le proponga a a él los mandos del cambio de ciclo de la selección, quien salga elegido como nuevo presidente de la federacion
en exclusiva además, dejaria el bayern, y no necesitaria hacer un virtus seleccion como scariolo
Seria un poco el papel que hizo Lolo Sáinz tras acabar la larga etapa Diaz Miguel, que fue un proceso hasta que se fueron incorporando después los juniors de oro (*)
Sobre incorporar a jóvenes se hará poco a poco y segun vayan entrando en dinamicas en sus equipos acb o universidades, pero a un ratio de 2 ó 3 por año segun las despedidas, lesiones o ausencias
Igual que Núñez ha salido al ulm campeon de bundesliga, se iran incorporando a los que quieran ir "de las americas" y los que vayan teniendo minutos en acb
Deben hacer un Garuba al menos antes de ir, aunque se les irá invitando
(*) -> Esta vez quizás se acortarán los plazos entre una generacion y otra, porque hay bisagras suficientes para qie no haya un bajón sustancial, pero paciencia se debe tener y usar todos los campeonatos convocatorias y ventanas intermedias
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Anthony Bonner
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Point-Ricky/Lorenzo/Diaz
Sg-Abrines/Brizuela/XLA
SF-Juancho/Abalde
PF-Aldama/Almansa
C-Willy/Garuba
Salvo que alguno tipo Nuñez, tenga una gran temporada por Diaz. XLA no rinda por Fernández (Jaime) o Almansa no crezca por Parra de tres y Juancho por momentos al 4, me parece a dia de hoy la mejor opción.
Además de exteriores de nivel como Ricky y Lorenzo, que vendrian a liderar, necesitamos que esten a buen nivel jugadores utiles como XLA y Abalde y no el lastre Lull, Claver, Parra - el actual- y un poco lo que se va a venir en Rudy.
No podemos prescindir de Brizuela, y mas aun si Abrines sigue en plan correcto y ya, sin alardes, Brizuela te da un plus.
Las unicas piezas movibles si no estan bastante bien o si hay bajas y se necesita otro perfil son Diaz, XLA y Almansa, el resto son fijisimos.
Abalde y Brizuela tambien.
Sg-Abrines/Brizuela/XLA
SF-Juancho/Abalde
PF-Aldama/Almansa
C-Willy/Garuba
Salvo que alguno tipo Nuñez, tenga una gran temporada por Diaz. XLA no rinda por Fernández (Jaime) o Almansa no crezca por Parra de tres y Juancho por momentos al 4, me parece a dia de hoy la mejor opción.
Además de exteriores de nivel como Ricky y Lorenzo, que vendrian a liderar, necesitamos que esten a buen nivel jugadores utiles como XLA y Abalde y no el lastre Lull, Claver, Parra - el actual- y un poco lo que se va a venir en Rudy.
No podemos prescindir de Brizuela, y mas aun si Abrines sigue en plan correcto y ya, sin alardes, Brizuela te da un plus.
Las unicas piezas movibles si no estan bastante bien o si hay bajas y se necesita otro perfil son Diaz, XLA y Almansa, el resto son fijisimos.
Abalde y Brizuela tambien.
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Anthony Bonner
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Por cierto que un XLA de la vida te enseña el camino en los entrenos y contra el Iran de turno, fue un jugador clave para ganar porque posicionalmente es buenisimo, nosotros en ataque en este mundial aun no sabemos lo que buscabamos.
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Anthony Bonner
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Y lo cierto es que te queda un quinteto muy competitivo, carente de tiro exterior (que puedes compensar metiendo poder ofensivo con Brown, Brizuela o Abalde alternando en la primera unidad) pero muy bueno en todo lo demas y una segunda unidad muy buena y con talento por fuera y tiro con Lorenzo liderando y cierras fichas con Diaz aportando defensa y XLA equilibrando el juego. Me gusta.
La conclusion es que en su rol Abrines, Willy, Aldama, Juancho, Brizuela, Diaz -este muy sobredimensionado, si dio el nivel de especialista ficha 11-12- y Garuba se hubiesen cargado a Canada sin mucho problema.
Todo es mandar a Llull, Rudy, Claver, Nuñez y Parra por gente que es mucho mejor y que si responderia, Ricky y Torrezno como lideres nada que ver con estes Lull y Rudy, Abalde, XLA y lo previsible de Almansa si te dan cosas lo que ni Claver, por mucho que se diga, ni Nuñez, por mucho que se destaque sus aciertos (con mil oportunidades alguna cae en el saco), ni Parra, este Parra de cero minutos te dan.
La conclusion es que en su rol Abrines, Willy, Aldama, Juancho, Brizuela, Diaz -este muy sobredimensionado, si dio el nivel de especialista ficha 11-12- y Garuba se hubiesen cargado a Canada sin mucho problema.
Todo es mandar a Llull, Rudy, Claver, Nuñez y Parra por gente que es mucho mejor y que si responderia, Ricky y Torrezno como lideres nada que ver con estes Lull y Rudy, Abalde, XLA y lo previsible de Almansa si te dan cosas lo que ni Claver, por mucho que se diga, ni Nuñez, por mucho que se destaque sus aciertos (con mil oportunidades alguna cae en el saco), ni Parra, este Parra de cero minutos te dan.
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Anthony Bonner
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Y tambien me gustaria lanzar la pedrada a los veteranos junior y a Scariolo. Si el rival mete marchas adelanta la defensa y sube la intensidad fisica, todo lo que sea Lull, Claver o Rudy es dejar al equipo en inferioridad en el plano de la intensidad global. Sea Canada, que son muy fisicos, o Jordania, da lo mismo. En el plano selecciones, torneo de maxima exigencia todos marcan un nivel altisimo en determinados momentos de exigencia fisica.
Hay varios problemas
De la lista de los grandes jugadores de la selección que habéis puesto por arriba, y que nos han dado todas las medallas de este siglo, no se si ninguno, o solo Llull debutan con Scariolo, el resto los "ponen a punto" como internacionales otros. Y que si, que nadie hemos echado de menos protagonismo de esos jugadores "de ahora" en la época de vacas gordas, pero por edad, muchos podrían haber estado ya más rodaditos a estas alturas.
Por otro lado, lo de los 4 cupos ACB fue un éxito mientras las plantillas eran de 8, 9 10 jugadores, más un par de chavales de relleno en la mayoría de clubes. Ahora las plantillas Euroliga son de 15 y las "normales" de ACB de 12 13 o más si hay lesionados, y los nacionales seleccionables, son los últimos en minutos y responsabilidad en la gran mayoría de clubes.
Abrines es el decimo jugador en valoración ACB en su club, no se si en Euroliga baja incluso más. Otros seleccionables como Pauli o Martinez juegan cuando hay bajas o exceso de minutos. Pero el cupo del Barsa ha sido Mirotic (que ni va ni se le espera en la selección)
En el Madrid el Chacho es el 7mo en valoración, Llull el 8vo, Rudy se pierde por el final de la lista. Abalade el 12. Alocen ni sale. De nuevo el cupo que juega es Tavares que no es seleccionable.
Del Baskonia no hace falta hablar.
Valencia este año que viene se presenta duro para los cupos con lo que ha llegado. Pero bueno, XLA el quinto en valoración. Puerto el 11. Pradilla el 14. Claver el 15.
Unicaja. Alberto es 7mo, Brizuela 8vo y este año en el Barça posiblemente caiga a un "abismo" más inferior todavía. Barreiro missing. Lima no se si es seleccionable.
La Penya, Parra el 2, que caera tambien al abismo en el Barsa. Ribas el 7. Vives el 9. Busquets y el resto perdidos.
No sigo, pero es obvio que si los seleccionables no tienen minutos de calidad y responsabilidad es sus clubes es complicado mejorar. en la primera década del siglo, a todos los que habéis nombrado con 20 años obviamente jugaban ACB con cierta profesionalidad. Mientras que a la mayoría de chavales que habéis nombrado de esa lista para 2025, la mayoría están en leb plata y les queda un mundo por recorrer en sus clubes y con sus entrenadores que tienen a 8 o 9 americanos (con pasaporte) y tíos bragaos de otros paises, para jugárselas.
También quizá cierto cortoplacismo por parte de los clubes, que ven que si sacan jugadores que destaquen mínimamente les vuelan y para eso, que los formen otros. Añadir ahora el tema de irse a las américas a los 18 cobrando pasta gansa a lo Mara.
Pinta mal. No se si una liga sub23 seria útil y que los clubes acb tuvieran obligatoriamente que tener un vinculado en ella y además de ese sub 23 que jugarían cuando no hay ACB, que hubiera un limite corto de fichas para toda la liga (8 seniors por ejemplo y sin cambios) , igual sería más adecuado que lo de los 4 cupos sin relevancia, no se, pero el modelo actual si esperáis que jueguen los que habéis nombrado y en sus clubes se comen los mocos, vamos a jugar muchos preolimpicos (si nos clasificamos)
De la lista de los grandes jugadores de la selección que habéis puesto por arriba, y que nos han dado todas las medallas de este siglo, no se si ninguno, o solo Llull debutan con Scariolo, el resto los "ponen a punto" como internacionales otros. Y que si, que nadie hemos echado de menos protagonismo de esos jugadores "de ahora" en la época de vacas gordas, pero por edad, muchos podrían haber estado ya más rodaditos a estas alturas.
Por otro lado, lo de los 4 cupos ACB fue un éxito mientras las plantillas eran de 8, 9 10 jugadores, más un par de chavales de relleno en la mayoría de clubes. Ahora las plantillas Euroliga son de 15 y las "normales" de ACB de 12 13 o más si hay lesionados, y los nacionales seleccionables, son los últimos en minutos y responsabilidad en la gran mayoría de clubes.
Abrines es el decimo jugador en valoración ACB en su club, no se si en Euroliga baja incluso más. Otros seleccionables como Pauli o Martinez juegan cuando hay bajas o exceso de minutos. Pero el cupo del Barsa ha sido Mirotic (que ni va ni se le espera en la selección)
En el Madrid el Chacho es el 7mo en valoración, Llull el 8vo, Rudy se pierde por el final de la lista. Abalade el 12. Alocen ni sale. De nuevo el cupo que juega es Tavares que no es seleccionable.
Del Baskonia no hace falta hablar.
Valencia este año que viene se presenta duro para los cupos con lo que ha llegado. Pero bueno, XLA el quinto en valoración. Puerto el 11. Pradilla el 14. Claver el 15.
Unicaja. Alberto es 7mo, Brizuela 8vo y este año en el Barça posiblemente caiga a un "abismo" más inferior todavía. Barreiro missing. Lima no se si es seleccionable.
La Penya, Parra el 2, que caera tambien al abismo en el Barsa. Ribas el 7. Vives el 9. Busquets y el resto perdidos.
No sigo, pero es obvio que si los seleccionables no tienen minutos de calidad y responsabilidad es sus clubes es complicado mejorar. en la primera década del siglo, a todos los que habéis nombrado con 20 años obviamente jugaban ACB con cierta profesionalidad. Mientras que a la mayoría de chavales que habéis nombrado de esa lista para 2025, la mayoría están en leb plata y les queda un mundo por recorrer en sus clubes y con sus entrenadores que tienen a 8 o 9 americanos (con pasaporte) y tíos bragaos de otros paises, para jugárselas.
También quizá cierto cortoplacismo por parte de los clubes, que ven que si sacan jugadores que destaquen mínimamente les vuelan y para eso, que los formen otros. Añadir ahora el tema de irse a las américas a los 18 cobrando pasta gansa a lo Mara.
Pinta mal. No se si una liga sub23 seria útil y que los clubes acb tuvieran obligatoriamente que tener un vinculado en ella y además de ese sub 23 que jugarían cuando no hay ACB, que hubiera un limite corto de fichas para toda la liga (8 seniors por ejemplo y sin cambios) , igual sería más adecuado que lo de los 4 cupos sin relevancia, no se, pero el modelo actual si esperáis que jueguen los que habéis nombrado y en sus clubes se comen los mocos, vamos a jugar muchos preolimpicos (si nos clasificamos)
Ya te he dicho qie aqui el plan de carrera y de cesiones de los prospects siempre ha sido deficiente desde que se cedio a willy al cajasol con aito
El problema no es qie no los haya es que los 15 o 20 qie puedas sacar cada año de selecciones inferiores jueguen. ..
Soluciones
diazMigueliana...la creacion de un equipo tipo siglo XXi que Nunca baje de la maxima categoria ..
Algo parecido al INCEF(?) frances, donde cada equipo acb deberia ceder "para hacer "la mili" alli un par de años a DOS de sus jugadores en edad sub20
Pones al mando a un aitolike de la vida y a correr...
Segunda solución, que emigren TODOS los sub20 con algo de talento y potencial a las universidades yankees y asi al menos jugaran con gente de su edad... y en igualdad de condiciones y minutos
La tercera, váyase a alemania pepe, a lo nuñez si ves que en tu club no juegas
Lo hace cualquier medico o ingeniero recien acabada la universidad....
Hacer uba especie de erasmus baloncestistico
En el femenino la cosa es distinta, ha habido mas jugadoras de la seleccion jugando fuera y algunas en los veranos han compaginado con la wnba
La crisis hizo tambien que jugasen muchas mas jugadoras nacionales lor equipo
Bromas aparte el barsa ha hecho un cambiazo de 2 o 3 x 1 cambiando a Mirotic (cupo desganado) por 3 de la seleccion como parra o brizuela... Willy aparte qie en sugus no cobrará, pero al menos tiene un fondo de armario con abrines y martinez y Pauli sin necesidad de usar muchos más recursos en sus cupos
Esto de pillar nacionales le iguala a otros como el madrid unicaja o nosotros, qie sonemos pillar a los del segundo escalon seleccionable o el tenerife qie se los pilla mas veteranos
El baskonia tira mas de jfl no seleccionables que de otra cosa.... aunque ultimamente juega diez alli
El problema no es qie no los haya es que los 15 o 20 qie puedas sacar cada año de selecciones inferiores jueguen. ..
Soluciones
diazMigueliana...la creacion de un equipo tipo siglo XXi que Nunca baje de la maxima categoria ..
Algo parecido al INCEF(?) frances, donde cada equipo acb deberia ceder "para hacer "la mili" alli un par de años a DOS de sus jugadores en edad sub20
Pones al mando a un aitolike de la vida y a correr...
Segunda solución, que emigren TODOS los sub20 con algo de talento y potencial a las universidades yankees y asi al menos jugaran con gente de su edad...
y en igualdad de condiciones y minutosLa tercera, váyase a alemania pepe, a lo nuñez si ves que en tu club no juegas
Lo hace cualquier medico o ingeniero recien acabada la universidad....
Hacer uba especie de erasmus baloncestistico
En el femenino la cosa es distinta, ha habido mas jugadoras de la seleccion jugando fuera y algunas en los veranos han compaginado con la wnba
La crisis hizo tambien que jugasen muchas mas jugadoras nacionales lor equipo
Bromas aparte el barsa ha hecho un cambiazo de 2 o 3 x 1 cambiando a Mirotic (cupo desganado) por 3 de la seleccion como parra o brizuela... Willy aparte qie en sugus no cobrará, pero al menos tiene un fondo de armario con abrines y martinez y Pauli sin necesidad de usar muchos más recursos en sus cuposEsto de pillar nacionales le iguala a otros como el madrid unicaja o nosotros, qie sonemos pillar a los del segundo escalon seleccionable o el tenerife qie se los pilla mas veteranos
El baskonia tira mas de jfl no seleccionables que de otra cosa.... aunque ultimamente juega diez alli
Antes habrá que clasificarse para París, y allí espero que no esté Lorenzo.
Un mínimo de vergüenza.
Un mínimo de vergüenza.
Todas las que propones, implican que los clubes "suelten" a sus preciados cupos, y es donde comentaba que el tema cupos más que una protección para el desarrollo de jugadores nacionales, es un lastre ya que lo que se busca es tener la banderita agitando una toalla, o incluso una "potencial" banderita agitando una toalla, pero no jugadores para jugar minutos de tú a tú con las x fichas que sacan los objetivos en el corto plazo.
Dandole vueltas a lo de la "liga sub23", se podría jugar con el mismo calendario acb después de los partidos senior (o antes) , en muchos sitios se quedarían los aficionados y podría ser una forma de acostumbrar a los chavales a jugar con publico
Vamos que si el problema son los cupos lo que propones es una liga sub23 y de pasar de ceder a 1 ó 2 jovenes con potencial un par de años a un único equipo tienes un segundo equipo, cada uno con una diferencia de nivel random...
Podrías convocar a unos cuantos de agitatoallas y amtes jugar el partido de teloneros sub23?
No se
O no obligar a que los equipos tengan cupos
Pasariamos de 4 o 5 por equipo a uno o ninguno y/o todos jfl no seleccionables
No es mejor obligar a tener cada equipo un par de sub23 convocados? Creo qie ya se intentó
Tambien podríamos proponer qie todos los equipos acb se vinculasen con alguno de leb oro o plata, pero eso o el tener un equipo de formación ya lo hace quien puede
Mis "soluciones" no lo son, son pajillas mentales, pero aqui como no hay ligas universitarias o drafts las soluciones plausibles son "hacer lo de ahora" algo mejor y ya vemos...
Usar las universidades yankees y huecos con competitividad de otros, ceder para encontrar minutos a oro o acb e incluso fuera y plantear planes de carrera para tus prospects ...
o simplemente dejar que sean ellos quienes elijan dónde les conviene estar, a lo Núñez, izam almansa, o aday mara
Allen tendra minutos en el joventut, langarita en zaragoza y veremos los nuestros
el darwinismo ya hara el resto, como siempre , total si no partes del talento fabricarlo es complicado... Sin mimbres no hay canastos...
Pero lo que esta claro es que tienen que jugar minutos durante todo el año para llegar a algo
Para los seleccionables jóvenes con proyeccion seguir haciendo convocatorias largas y procurar que acudan a las preparaciones, ventanas y potenciar una seleccion b o sub23 a la que metes en todos los torneos de preparacion de los buenos o la mandas a estos campenatos random de juegos universitarios o del mediterraneo ...
Ya se hizo también, los nombres de los que van acaban siendo algo random, pero se crearia más base una vez acaben su ciclo selecciones formativas y más seguirian compitiendo en verano
Enviariamos nosotros por ejemplo a un ferrando o a un millan a una sub23 en verano? A pradilla si no lo convoca la A?
Podrías convocar a unos cuantos de agitatoallas y amtes jugar el partido de teloneros sub23?
No se
O no obligar a que los equipos tengan cupos
Pasariamos de 4 o 5 por equipo a uno o ninguno y/o todos jfl no seleccionables
No es mejor obligar a tener cada equipo un par de sub23 convocados? Creo qie ya se intentó
Tambien podríamos proponer qie todos los equipos acb se vinculasen con alguno de leb oro o plata, pero eso o el tener un equipo de formación ya lo hace quien puede
Mis "soluciones" no lo son, son pajillas mentales, pero aqui como no hay ligas universitarias o drafts las soluciones plausibles son "hacer lo de ahora" algo mejor y ya vemos...
Usar las universidades yankees y huecos con competitividad de otros, ceder para encontrar minutos a oro o acb e incluso fuera y plantear planes de carrera para tus prospects ...
o simplemente dejar que sean ellos quienes elijan dónde les conviene estar, a lo Núñez, izam almansa, o aday mara
Allen tendra minutos en el joventut, langarita en zaragoza y veremos los nuestros
el darwinismo ya hara el resto, como siempre , total si no partes del talento fabricarlo es complicado... Sin mimbres no hay canastos...
Pero lo que esta claro es que tienen que jugar minutos durante todo el año para llegar a algo
Para los seleccionables jóvenes con proyeccion seguir haciendo convocatorias largas y procurar que acudan a las preparaciones, ventanas y potenciar una seleccion b o sub23 a la que metes en todos los torneos de preparacion de los buenos o la mandas a estos campenatos random de juegos universitarios o del mediterraneo ...
Ya se hizo también, los nombres de los que van acaban siendo algo random, pero se crearia más base una vez acaben su ciclo selecciones formativas y más seguirian compitiendo en verano
Enviariamos nosotros por ejemplo a un ferrando o a un millan a una sub23 en verano? A pradilla si no lo convoca la A?
reflexionando mientras escribo, no es algo que me hubiera planteado antes. El tema de cupos, debería ser más que limitante en el limite de fichas mínimas de JFL , limitante en el numero de jugadores no JFL máximo para todo el año. Y posiblemente para que esto funcionara, no más de 7 u 8 fichas senior o +23
Con esto, pues luego en europa que tuvieramos (los clubes) las fichas que sean, pero en ACB, sabes que el descanso de los buenos, cubrir las lesiones y estar en una plantilla en la que van a haber minutos calientes para todos, habría jugadores para que Scariolo o el que fuera pudiera valorar.
Lo de la sub23 sería una forma de fomentar el pique entre clubes de quien tiene mejores chavales, crear una competición con "nombres" de equipos atractiva para los aficionados de esos clubes, atraer pequeños sponsors y tener un salto menos marcado para "el profesionalismo" para los jugadores de leb plata, que es donde estan las principales canteras ahora.
Y a partir de los 23, pues si eres bueno, eres unas de esas 7 u 8 fichas y a competir con lituanos, yankis y demás por minutos de tu a tu, y sino, pues a otras ligas, como Nuñez o Sebas Sainz, si tienen lo que hay que tener podrían volver a ACB en una segunda oportunidad, pero los jugadores banderita apalancados, empieza a ser una lacra para los clubes, para la competición y sobre todo para la selección. Y si de senior (+23) no se tiene privilegios por la banderita, tampoco habrá esa voracidad de los equipos con más dinero de esquilmar banderitas de los que fomentan la cantera.
Los de las americas a dia de hoy, no pueden hacer nada mejor, quedarse aquí es sinónimo de hundir tu carrera y jugar por banderita, siempre, en un club por encima de su nivel, y por debajo de su rol potencial máximo. Se ve perfectamente en lo que he puesto por arriba, TODOS aportan muy por debajo de la media en sus clubes, al nivel que sea, quizá sea bueno a corto para su cuenta corriente, pero a nivel carrera pienso que es un error.
Si cambiaran las cosas y aquí hubiera una transición acorde al nivel de la gran mayoría de jugadores, la gente no se va a otro pais porque si. Posiblemente se podrían revertir las cosas de nuevo
No creo que el polaco o el lituano de turno que ficha el Breogan, o el Zaragoza sea mejor que el español de turno.
De siempre ha habido en España en futbol y basket cosa a poner a los nuestros pensando que los de fuera lo hacen mejor.
Así es imposible que los nacionales mejoren porque no juegan.
De siempre ha habido en España en futbol y basket cosa a poner a los nuestros pensando que los de fuera lo hacen mejor.
Así es imposible que los nacionales mejoren porque no juegan.
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Fecha actual 27 Abr 2024, 10:54